3 marca 2021

Opłata przekształceniowa, którą rząd chce pobrać przy likwidacji OFE, to podatkowa sprawiedliwość, czy zwykła kradzież? Oto cztery przykłady, które ułatwiają odpowiedź

Opłata przekształceniowa, którą rząd chce pobrać przy likwidacji OFE, to podatkowa sprawiedliwość, czy zwykła kradzież? Oto cztery przykłady, które ułatwiają odpowiedź

„Opłata przekształceniowa, którą chcemy pobrać przy przekazaniu pieniędzy Polaków do IKE to tylko wprowadzenie równowagi podatkowej. Emerytura z ZUS też przecież jest opodatkowana” – mówią przedstawiciele rządu, tłumacząc konieczność zainkasowania 20 mld zł przy likwidacji OFE. Ja bliższy jestem tezy, że 15% opłaty przekształceniowej to jednak kradzież. Dlaczego? Wyobraźcie sobie, że „skarbówka” pobiera podatek Belki przy zakładaniu lokaty, a nie przy wypłacie odsetek. Dziwne? No właśnie

Przyjęcie przez rząd projektu likwidacji OFE przyniosło nam kolejną falę spekulacji dotyczących dwóch rzeczy: gdzie przenieść kasę i co komu się bardziej opłaca (przypominam, że do wyboru jest pójść do „nowego IKE” lub do ZUS) oraz czy pobranie 15% opłaty przekształceniowej w przypadku pierwszego z tych wariantów jest sprawiedliwe, czy też raczej to kolejna kradzież.

Zobacz również:

Odpowiedź na pierwsze pytanie nie jest łatwa. Wielu czytelników oczekuje ode mnie – oraz od pozostałych członków teamu „Subiektywnie o finansach” – konkretnych wyliczeń, z których wynikałby jakiś bilans kosztów i korzyści. O ile jednak można próbować prognozować jakąś stopę zwrotu z przyszłych inwestycji na rynku kapitałowym (gdy wybierzemy „nowe IKE”), to szacowanie przyszłej waloryzacji obietnic „zdeponowanych” w ZUS jest czystym wróżeniem z fusów.

Przenieść się z OFE do IKE czy do ZUS Co się komu opłaca? I czy opłata przekształceniowa coś zmienia?

Stawką jest raptem kilka tysięcy złotych, które większość z nas ma w OFE (no, niektórzy mają po kilkanaście tysięcy), więc nie mówimy o kwotach ważących dla naszej emerytury. Niezależnie od tego, które rozwiązanie wybierzemy, zyskamy lub stracimy raptem 1-2% przyszłej emerytury. Więcej na temat plusów i minusów przejścia do „nowego IKE” oraz przeniesienia się do ZUS znajdziecie w tym artykule oraz w tym (nówka-sztuka).

Największe emocje wiążą się z tzw. opłatą przekształceniową, którą rząd chce pobrać od wszystkich, którzy w związku z likwidacją OFE wybiorą inwestowanie pieniędzy w „nowym IKE”. Rząd chce w takim przypadku zabrać aż 15% pieniędzy. Dlaczego w związku z transferem do „nowego IKE” ma być pobrany dodatkowy „podatek”, a w przypadku przejścia do ZUS-u już nie?

Rząd tłumaczy, że od wypłacanych emerytur jest pobierany podatek dochodowy (najczęściej 17%), więc pieniądze trafiające do ZUS zostaną w przyszłości opodatkowane. A od wypłacanych z IKE pieniędzy nie ma żadnego podatku, a więc – żeby było sprawiedliwie – trzeba też jakoś je opodatkować. Najlepiej teraz.

Brzmi sensownie? Tylko na pierwszy rzut oka. Pytania są dwa. Pierwsze brzmi: dlaczego rząd nie zaproponował jeszcze jednego wariantu – przeniesienia pieniędzy do „nowego IKZE”? To jeszcze inny rodzaj konta emerytalnego, który od IKE różni się tym, że tutaj jest podatek przy wypłacie, wynoszący zryczałtowane 10%. Skoro opłata przekształceniowa nie ma być – jak twierdzi rząd – kradzieżą pieniędzy Polaków, to wystarczyło udostępnić ludziom możliwość transferu pieniędzy z OFE do IKZE i problem by się sam rozwiązał.

Czytaj też: Inwestowanie pieniędzy na emeryturę przez biuro maklerskie. Czy warto spróbować?

Podatek od IKE pobierany awansem. Ale jakim prawem?

Jest i drugie pytanie: jakim prawem rząd chce naliczać podatek awansem, jeszcze przed wypłatą pieniędzy przez emeryta? Skoro podatek od emerytury pobierany jest przy wypłacaniu emerytury, to dlaczego – do jasnej cholery – podatek od „nowego IKE” ma być pobierany od razu, na długo przed wypłatą tych pieniędzy w formie dodatkowej emerytury? Jak to nazwać inaczej, niż kradzieżą?

Wyobraziłem sobie co jeszcze rząd mógłby zrobić, gdyby nadal brakowało mu pieniędzy. I mam kilka pomysłów. Może nie powinienem o nich pisać – jeszcze, nie daj Boże – premier Morawiecki to przeczyta i wdroży, ale chcę pokazać absurd proponowanych przez rząd rozwiązań. Mianowicie wymyśliłem:

– podatek Belki pobierzmy z góry, przy zakładaniu lokaty, a nie przy wypłacaniu przez klienta pieniędzy z odsetkami. Skoro klient decyduje się na ulokowanie pieniędzy na jakiś okres, to mniej więcej wiadomo jakie odsetki otrzyma. Podatek można pobrać od razu. A jak klient się rozmyśli i pieniądze z lokaty wycofa wcześniej? Cóż, jego strata

– podatek dochodowy też pobierzmy od razu za cały rok z góry, w oparciu o zarobki delikwenta z poprzedniego roku. Jak zarobi więcej, to najwyżej dopłaci. A jak mniej – to się mu trochę odda. Można to nazwać, dla niepoznaki, „opłatą dochodową”.

– podatek od zysków z inwestowania pieniędzy na rynku kapitałowym pobrać przy zakupie akcji, obligacji, funduszy, czy ETF-ów, w oparciu o prognozowaną stopę zwrotu. Najlepiej z góry za kolejnych 10 lat – to by skłoniło inwestorów do długoterminowego lokowania i przyniosłoby wzrost oszczędności

– podatek od wartości nieruchomości (jeszcze go nie ma, ale pewnie będzie), czyli tzw. kataster pobrać od wartości nieruchomości za 10 lat. Jaki problem? Przecież wiadomo, że nieruchomości długoterminowo zyskują na wartości. A jeśli nieruchomość w tzw. międzyczasie zmieni właściciela, to kupujący będzie refundował sprzedającemu zapłacony awansem podatek

Że to głupie? Że niedorzeczne? Oczywiście. Dopiero na tych przykładach widać jak idiotyczne jest tłumaczenie rządu, że opłata przekształceniowa tylko wyrównuje różnice podatkowe. Też macie wrażenie, że to są brednie? No, kto wie czy zaraz nie usłyszymy od przedstawicieli rządu, że za prąd też przecież płacimy w oparciu o prognozy.

Opłata przekształceniowa? To nic. Cztery argumenty, że pójdzie do ZUS jest jeszcze gorsze

Tezę, że opłata przekształceniowa to kradzież uważam – na podstawie powyższych przykładów – za nieomal udowodnioną. Nie zmienia to faktu, że osobiście w ramach wyboru po likwidacji OFE zapewne zostanę w „nowym IKE” i oddam (dam ukraść) państwu te 15% opłaty przekształceniowej. Dlaczego?

Po pierwsze dlatego, że w ten sposób utrzymam „prawdziwe” pieniądze (po przekazaniu ich do ZUS zostałyby natychmiast wydane i zamienione na „waloryzowane obietnice”). Po drugie dlatego, że pieniądze w „nowym IKE” staną się formalnie moją własnością (w ZUS byłyby „środkami publicznymi”, jak te w OFE). Po trzecie dlatego, że kasa w „nowym IKE” jest dziedziczona (po przekazaniu do ZUS moi spadkobiercy muszą obyć się smakiem).

Po czwarte dlatego, że przekazanie pieniędzy z OFE do ZUS oznacza, że państwo stanie się dużym akcjonariuszem wielu prywatnych spółek. I wzrośnie ryzyko, że będzie tam kierować partyjnych nominatów. Nawet jeśli miałbym trochę mniej zyskać w „nowym IKE”, niż dzięki waloryzacji w ZUS, to poczucie patriotyzmu każe mi raczej ratować prywatne spółki przed nieprzyjemnością pozyskania takiego akcjonariusza, jak Skarb Państwa. Czy podzielacie moje zdanie?

Zobacz emerytalny FAQ: Likwidacja OFE? 15 najczęściej zadawanych przez Was pytań i odpowiedzi, które pomogą w wyborze – iść z pieniędzmi z OFE do IKE-bis czy do ZUS-u?

Czytaj też: Homodigital.pl, czyli subiektywnie o… technologii. Tam też piszę!

————

Posłuchaj nowego podcastu „Finansowe sensacje tygodnia”

Dziś w cyklu podcastowym „Finansowe sensacje tygodnia odcinek nietypowy, poświęcony „rocznicy” pandemii w Polsce. Dokładnie 4 marca 2020 r. ogłoszono w Polsce pierwszy przypadek koronawirusa, a dokładniej – wywołanej nim choroby nazwanej Covid-19. Czego nauczyliśmy się przez ten rok? Jakie mamy wnioski na przyszłość? I jaka będzie ta przyszłość? Zapraszam do posłuchania pod tym linkiem, albo na Spotify, Google Podcasts, Apple Podcasts i siedmiu innych platformach do słuchania.

Rozpiska minutowa odcinka:

00:56 – od pierwszego przypadku koronawirusa w Polsce do pierwszego twardego lockdownu. Panika sklepowa, afera maseczkowa, rzeź na giełdzie. I co nam z tego dziś zostało? Czy warto było panikować?
16:57 – wiosenny lockdown. Czy dziś możemy z całą odpowiedzialnością powiedzieć, że zamykanie wszystkiego to zło?
20:14 – pandemiczna odwilż i wakacje. Jak w pandemii zmieniła się turystyka? I jak się zmieni w najbliższych miesiącach, latach?
28:50 – drugi, jesienny lockdown. Jak rząd (nie) pomagał przedsiębiorcom uziemionym przez Covid-19. I co z tego wynika?
37:47 – odmrażanie gospodarki w przeddzień trzeciej fali koronawirusa. W którym miejscu pandemii jesteśmy? Czy dzięki szczepionce pokonamy zarazę?

zdjęcie tytułowe: Fakty TVN

 

Subscribe
Powiadom o
157 komentarzy
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
qqq
1 miesiąc temu

Zamiast emocji chętniej bym poznałbym konkretne informacje: czy nowe IKE mogę wybrać dowolnie, np. obligacje skarbowe lub rachunek maklerski. Co jeśli już mam IKE?
A także wyliczenia: weźmy średnią stopę zwrotu ZUS i giełdy. Czy opłacając składki od X% średniej krajowej i mając do emerytury Y lat bardziej opłaca mi się zostać w ZUS czy przejść do IKE?

BdB
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

I o 15% mniejszym kapitałem.

hdhfbc
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Nieprawda. W IKE jest możliwość zarządzania opłatami, w OFE nie było.

Smoku
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Nie można. W nowym IKE można inwestować tylko w te same polskie akcje, w które inwestowało OFE. Nie można zmienić tego, w co te pieniądze będą zainwestowane.

qqq
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Dziękuję za odpowiedź.
Zgadzam się, że na ostatnie pytanie nie da się odpowiedzieć, ale jest kilka aspektów, które warto poruszyć: np. jeśli ktoś ma blisko do emerytury a kapitału ma mniej niż na minimalną, to nie opłaca mu się tam dokładać.

Joanna
1 miesiąc temu
Reply to  qqq

Zgodnie z pkt. 11 z artykułu https://subiektywnieofinansach.pl/likwidacja-ofe-wybrac-nowe-ike-czy-przeniesc-sie-do-zus-15-pytan-i-odpowiedzi-faq/ :
na pięć lat przed osiągnięciem wieku emerytalnego środki będą sukcesywnie przenoszone do specjalnego subfunduszu w ramach nowego IKE, który ma ostrożniejszą politykę inwestycyjną – 85% aktywów ma być lokowane bezpieczenie – w depozyty bankowe, obligacje, ale też fundusze zamknięte. Ale nie będzie już mechanizmu „suwaka”, czyli przenoszenia pieniędzy na subkonto w ZUS. Pieniądze będą aż do emerytury czekały na nas w IKE” – czyli bezpiecznie, ale bez szans na wzrost środków. A nawet jak ktoś ma więcej lat do emerytury, to ewentualny wzrost wartości naliczany będzie od kapitału pomniejszonego o 15%. A wzrost wartości nowych IKE wcale nie jest pewny, może być przecież spadek.

And
1 miesiąc temu

Panie Maciej, ale Pan bajdurzy! ZUS bije waloryzacja IKE na glowe. Jesli zle bedzie z ZUS, to zapewniam, ze Pana IKE tez spadnie. 15% jest nie do nadrobienia vs ZUS. Przeniesienie do ZUS podnosi kwote bazowa pod nasza indywidualna emeryture, wiec sie nie zgadzam, ze trafia do mitycznego worka. ZUS zapewnia stala emeryture (waloryzowana) do konca naszych dni. IKE bedzie wyplacane przez max 10 lat (lub jednorazowo) – co nie nosi znamion nazwy emerytura i co jest ciekawe, nie jest to ujete w Pana subiektywnym artykule.
Prosze zaprosic Pana Kuczynskiego do polemiki.

Paweł
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

IKE wypłaca pieniądze tylko do wysokości zgromadzonego kapitału a więc nie jest to żaden program emerytalny tylko oszczędnosciowy i kto jak kto ale Pan powinien widzieć tą różnicę. Wybór ZUS jest oczywisty dla każdego kto rozumie tą różnicę. Środki z OFE miały trafić do ZUSu suwakiem a środki z IKE nie a więc przeniesienie ich do IKE pomniejszy emeryturę z ZUS. To nowe IKE to głównie akcje z GPW i to przymusowo bez możliwosci zmiany strategii a jakie zwroty są z GPW chocby w ostatniej dekadzie wiadomo , waloryzacja ZUSu bije na głowę GPW i waloryzacja z ZUSu nie może… Czytaj więcej »

Paweł
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Drogi Panie Macieju, oszczędzać prywatne środki można sobie niezależnie jak się chce ale te emerytalne powinny zostać emerytalne a te z OFE miały być emerytalne, zamiana ich na oszczędności to jest osłabianie tej jednej nogi którą miała być dożywotnia emerytura. Rozumując w ten sposób zlikwidujmy emerytury i bazujmy na oszczędnościach ale chyba nie o to tu chodzi.

Mik
1 miesiąc temu
Reply to  Paweł

Tyle że w ZUS masz wirtualne zapisy i zakusy polityków, aby emerytom robić dobrze tu i teraz a nie za x lat, gdy ci politycy będą już na tamtym świecie. Niestety jak nie zaimportujemy siły roboczej że wschodu, to na nasze emerytury nie będzie miał kto pracować, bo nasze środki odkładane zostają od razu wydane, jeśli teraz ktoś dostaje strzelam 80% swojej ostatniej pensji, to za 20 lat czeka na jak dobrze pójdzie 30% ostatniej pensji, bo wiek emerytalny został obniżony, bo na jednego emeryta będzie 2 pracujących zamiast może 4-5 jak obecnie. Kto na te nasze emerytury zarobi? Dlatego… Czytaj więcej »

z17
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

1000 zł emerytury obywatelskiej mogą dostać ludzie, którzy dziś wchodzą na rynek pracy. Jesteśmy w UE, a nie w bantustanie i nie można z dnia na dzień okraść ludzi, którzy całe życie gromadzili składki dając im minimalną urawniłowkę.

Radek
1 miesiąc temu
Reply to  z17

Bo? Połowe pieniędzy z OFE już ukradziono. Gdzie była Unia wtedy?

A jak napędza inflację 10%? Przy zerowych stopach? To Unia przyjdzie i nam dopłaci?

Piotr
1 miesiąc temu
Reply to  z17

Emerytury zależą od liczby pracujących jeżeli dociśniemy podatkami młodych to spakują walizki i wyjadą i skończy się na emeryturze obywatelskiej dla wszystkich zaś państwo od tego ma służby mundurowe na które pieniążków nie zabraknie żeby potencjalnemu emerytowi pałką i gazem uświadomić że jednak jego roszczenia są niczym nieuzasadnione wszak kobiety można w ten sposób edukować.

Fazi
1 miesiąc temu
Reply to  Piotr

Młodych nie docisną, ale docisną wszystkich daninami czyli podatkami co już się odbywa + drukarki NBP, inflacja….

Krzysztof M.
1 miesiąc temu
Reply to  z17

He, he, he, z takim optymizmem zapraszam do gry w toto lotka.

z17
1 miesiąc temu
Reply to  Krzysztof M.

Chciałbym nieśmiało zauważyć odnośnie wysokości emerytur z ZUS, że w necie produkują się prawie wyłącznie ludzie sfrustrowani, którzy otrzymują groszowe lub niskie świadczenia. Tymczasem średnia tych emerytur w ujęciu regionalnym wcale nie jest niska, w Warszawie już w 2018 roku średnia dla obu płci wynosiła prawie 2700 brutto, a średnia dla mężczyzny przechodzącego na emeryturę była – o ile dobrze pamiętam- coś koło 3600 brutto. Jeszcze lepsi są ryle na Śląsku, średnia emerytura w powiecie Rybnik w 2018 r. wynosiła 3241 zł brutto. Znam ludzi, którzy biorą z ZUS-u powyżej 5000 zł netto, tyle, że obowiązuje ruska zasada „tisze jediesz,… Czytaj więcej »

Krzysztof M.
1 miesiąc temu
Reply to  z17

Niestety przyjacielu, zdarzyło mi się ongi pracować w ZUS. Podajesz dane dla tzw. starego portfela plus grup uprzywilejowanych. Stopień waloryzacji z kapitału początkowego był dla starszego pokolenia bardzo korzystny. Wszelkie wyliczenia wskazywały bardzo niekorzystne warianty na przyszłość. Tzw. reforma w białych rękawiczkach pozbawiła ludzi 50-60% wartości świadczenia. Np. emerytura na starych zasadach wyniosłaby 4 tys. zł, obecnie to nieco ponad dwa. W chwili obecnej rząd ma z czego sypać, bez dotacji wychodzi konieczność cięć na poziomie 40-50% bez 13 i 14tek. Zauważmy, że zasiłek pogrzebowy od lat nie jest waloryzowany. Odpowiada tenże zasiłek realnym możliwościom ZUS-u. Aktualna stopa zwrotu ma… Czytaj więcej »

z17
1 miesiąc temu
Reply to  Krzysztof M.

No tak, ale jest coś takiego jak transformacja systemu emerytalnego. Generalna zmiana z post-peerelu na reformę 1999 r. miała okresy przejściowe, również w istotnych szczegółach tej reformy np. uczestnictwa w OFE byli ludzie z góry z tego wykluczeni , roczniki 1949-1968 które miały wybór oraz ludzie urodzeni od 1969 r. w górę, którzy wyboru nie mieli. Jeśli będzie wprowadzana emerytura obywatelska (zapewne połączona z czymś na kształt dochodu podstawowego), to przecież nie obejmie pokolenia 50+. Myślę, że tu jest duży problem pokoleniowy, bo punkt widzenia osoby 20-letniej, 40-letniej i 55-letniej z dużym kapitałem początkowym jest zupełnie inny. Red. Samcik też… Czytaj więcej »

Krzysztof M.
1 miesiąc temu
Reply to  z17

Cóż stałą naszego systemu emerytalnego jest jego niestałość. Należy optymistycznie założyć, że pokolenia 50 plus nie zostaną potraktowane zbyt brutalnie. Wysokość emerytury obywatelskiej będzie pewnie zbieżna z wyliczonymi świadczeniami dla roczników 1980 plus. Jeśli dobrze zrozumiałem z17 oznacza Panią. W takim przypadku myślę, że mimo wszystko lepiej zainwestować w ZUS. To samo zarekomenduję żonie. Ja zostanę w IKE. Miłego wieczoru.

Piotr
1 miesiąc temu
Reply to  z17

Takich co mają powyżej 50000 zł to jest garstka to dane z zeszłego roku. Warto pamiętać, że 10 tys. zł na koncie w OFE to tylko wartość średnia. Więcej środków mają tam zwykle mężczyźni (ci w wieku 46-50 lat mają nawet 15 tys. zł), a mniej kobiety (te powyżej 51. roku życia mają około 8 tys. zł). Co trzeci Polak w OFE ma więcej niż 10 tys. zł, co drugi jednak nie więcej niż 5 tys. zł. Znajomy ma 38 lat i ma w ofe 8000 zł czyli niewiele mniej niż średnia według kalkulatora przeniesienie tego do Zus podniesie mu… Czytaj więcej »

Wpamix
1 miesiąc temu
Reply to  Piotr

Ja ma w ofe jeszcze 35tys 😀
Boje sie ze nawet jsk przejdę do nowego ike to i tak beda one tak zarządzane ze nic nie zarobia.
Mam zwykle ike w Skarbcu ktore w ostatnim roku zarobilo 90% na spolkach wzrostowych. Brak możliwości zmiany sposobów zarzadzania i lokacji w nowym ike powoduje że faktycznie robi sie z tego zwykla slarbonka oszczednosciowa po ktora i tak za pare lat rzad moze siegnac i znacjonalizowac te srodki bo kesli ktos wierzy ze to beda „juz prywatne” srodki to chyba urwal sie z innej planety

Piotr
1 miesiąc temu
Reply to  Krzysztof M.

Bardzo dobre podsumowanie dodam tylko że moim znajomym 30+,40+ wychodzi z kalkulatora emerytalnego na stronie ZUS że dostaną emeryturę w wysokości 25 % ostatniej pensji ja mam 45 lat i wyszło że dostanę 33 % ale ja mam kapitał początkowy 🙂 wychodzi mi na to że za kilkanaście lat 90%ludzi dostanie 25 % zaś niedobitki dostaną około 35 % .ten kalkulator uwzględnia już zmiany demograficzne.

Krzysztof M.
1 miesiąc temu
Reply to  Piotr

Niestety, nie uwzględnia nieuzusowionych umów śmieciowych z lat 1990-2015. To prawdziwa katastrofa dla ludzi z mogę śmiało powiedzieć naszego pokolenia.

Fazi
1 miesiąc temu
Reply to  z17

To się zdziwisz za 15 lat, że można.
Aktualnie żadna władza nie powie ludziom prawdy bo to jest równoznaczne z utratą władzy. Jeśli ludzie są tak naiwni lub głupi i konsumują oszczędności kupując fury czy domy/mieszkania na wyrost licząc na „godziwą” emeryturę to się niedługo przeliczą.
Ja się o siebie nie martwię, bo mam oszczędności zbierane przez 40 lat pracy, ale młodzi czyli obecni 30 latkowie niech już ściskają pośladki.

Mik
1 miesiąc temu
Reply to  z17

Obecny rząd pokazuje że wszystko można.

hdhfbc
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

1000 zł to spekulacja. Poproszę o dowody albo zaprzestanie rozsiewania kłamstw.

Piotr
1 miesiąc temu
Reply to  hdhfbc

Moja pierwsza wypłata w 95 r wynosiła 3 miliony na czynsz i parę butów starczała także jeżeli komuś poprawi to samopoczucie to niech będą 3 miliony zamiast 1000 wszak brzmi dużo lepiej i znowu wszyscy będziemy szczęśliwymi milionerami.

Krzysztof M.
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Potwierdzam, waloryzacja to czas przeszły dokonany, obecny rząd jest wielbicielem emerytury obywatelskiej- składkę określają podatkiem, wiele osób z zachwytem przyznaje rządowi rację z racji własnych przemyśleń, skutek docelowy jedno, niskie świadczenie dla wszystkich, nawet nigdy niepracujących. W tej sytuacji najkorzystniej wyjdą osoby opłacające minimalną składkę /prawo do świadczeń rentowych i zdrowotnych/ reszta pod stołem, racjonalnie wykorzystana /w Polsce to eufemizm/.

Krzysztof M.
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

To narodowa tradycja od przywileju koszyckiego w 1374 r.

Radek
1 miesiąc temu
Reply to  Paweł

ZUS wypłaca pieniądze do dna. Dodatkowo musi dostawać dotacje z budżetu. Na dłuższa metę przy ujemnym przyroście naturalnym to się nie spina.

Paweł
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Dodam że nie jest to 1%, przykładowo u mnie jest to 10% kapitału , ok.20tys.zł które bedą pracowały jeszcze ponad 20 lat a więc decyzja jest znacząca.

Piotr
1 miesiąc temu
Reply to  Paweł

Ja mam 20 lat do emerytury w ofe też mam 20000 i z kalkulatoru ZUS wychodzi mi 1% więcej emerytury jeśli przekażę środki z ofe do ZUS.Pracować będą w ZUS 😂

Piotr
1 miesiąc temu
Reply to  Paweł

Dodam jeszcze tylko że to jest wybór między oddaniem teraz państwu 15 % ze środków do których nie będziemy mieli dostępu przez x lat i czekanie aż poproszą nas o kolejne 15 % a oddaniem grzecznie od razu całości tak żeby władza miała na 15,16 emeryturę w roku wyborczym.

Mik
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Nie do końca zgadzam się z uogólnieniem, że to 1% emerytury lub jak na grafice rząd zabierze 1,5 tys zł bo średnio wszyscy mamy 10tys uzbierane w OFE. Dla takich osób może to niewiele znaczy. Ale jak mi rząd ukradnie teraz ponad 6 tys zł(15%), które mogłyby pracować jeszcze 25 lat, to niestety nie jest łatwo tą kradzież zaakceptować.

BdB
1 miesiąc temu
Reply to  And

Po czym kopiesz w kalendarz i na wszystkim łapę położy państwo. Rzeczywiście ZUS najlepszy dla… prorządowych trolli.

Maxter
1 miesiąc temu
Reply to  And

Środki z ofe są/były dziedziczone a z ZUS nie czyli jednym słowem ZUS nic nie zapewnia tylko daje ile chce.
Moje środki w ZUS sa dzielone przez średnią długość życia itp itd. Zakładając że na emeryturze możesz być rok a reszta przepada to nie reszta tylko całość wpada do mitycznego worka. O tych co emerytury nie doczekali nie pisze.

Krzysztof M.
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

W sumie przy oszczędnym trybie życia /nie tylko finanse/ z ZUSem można wygrać. Jak dożyje się setki, w nagrodę firma przyznaje stałe świadczenie specjalne. Prawnuki będą nas naprawdę kochać.

Yar
1 miesiąc temu
Reply to  Maxter

Środki z OFE były dziedziczone o ile nie dostałeś pierwszej wypłaty, po tym fakcie już nie były dziedziczone, więc ostrożnie z tym chwaleniem OFE.

Aprzyokazji
1 miesiąc temu
Reply to  And

ZUS może sobie waloryzować nawet 50% rocznie, bo „punkty” na subkoncie to nie gotówka. Nie ma znaczenia waloryzacja, jak kwota zastąpienia wyniesie 20%

Bodzio
1 miesiąc temu

No i jak tu się dziwić małej popularności PPK. Ok, sam pomysł jest świetny, ale przykład podany w felietonie pokazuje, że temu państwu nie można ufać, i to w żadnym aspekcie. Być może PPK to nie to samo co OFE – pełna zgoda. Ale gdy rządowi zaczyna brakować pieniędzy, to nie ma takich rzeczy z których nie da się sciągnąć brakujących milionów, i to w sposób najbardziej bezczelny z możliwych. Nieudolność władzy przejawia się właśnie w takich aspektach – braku umiaru w bilansowaniu budżetu na rzecz rozdawnictwa (by nie użyć bardziej dosadnego słowa), nieudolnej polityce, a następnie panikarskiemu rzucaniu się… Czytaj więcej »

Olek
1 miesiąc temu
Reply to  Bodzio

Dlatego ja również nie wybrałem PPK, mimo że pomysł nie jest zły. Mam wrażenie, że za jakieś 7-10 PPK staną się ofiarą podobnej taktyki co OFE. Nasi rządzący coś wymyślą, nawet jakby to nie do końca miało być zgodne z Konstytucją.

Wpamix
1 miesiąc temu
Reply to  Olek

Ja się zapisałem do ppk tylko po to aby co roku wypłaca pieniądze i zgarniać 70% wpłat pracodawcy – co zreszta doradzam Maciej Samcik 😁

Nemrod
1 miesiąc temu
Reply to  Wpamix

Z tym że te 70% wpłat pracodawcy to zobaczysz na konie …. ale w ZUSie – tak jest ostatecznie konstruowane PKK

Barb
1 miesiąc temu
Reply to  Bodzio

Popularność jest niska bo właśnie tacy emocjami kierowani blogerzy nakręcili taką atmosferę… A to raport za 2020: Ludzie potracili szanse na 80-120% zysku! https://www.money.pl/gospodarka/niewykorzystane-okazje-sie-mszcza-uciekles-z-ppk-mogles-stracic-nawet-1770-zl-6609149070732160a.html

And
1 miesiąc temu

Dodam jeszcze, ze obecny rzad wspomina o oplacie przeksztalceniowej, a nie o podatku. Nie zdziwie sie jak za X lat bedzie mowa, ze podatku nie bylo, tylko oplata przeksztalceniowa i np. podatek belki od zyskow w dalszym ciagu nalezy uiscic. W prawie slownictwo jest bardzo wazne.

Radek
1 miesiąc temu
Reply to  And

Ważne to jest to kto zasiada w TK. Nawet jeśli coś jest dobrze zapisane w prawie to i tak przegra pod naciskiem polityków. Już raz TK interesował się bardziej kosztem oddania pieniędzy do OFE niż zapisami prawa.
A ten TK Julii wcale lepiej obsadzony nie jest.

Joanna
1 miesiąc temu
Reply to  And

Nie można wykluczyć, że za jakiś czas wprowadzą podatek. Wystarczy, że się ekipa zmieni. Ja pamiętam sytuację z akcjami Banku Handlowego dla pracowników. Na początku była mowa, że ponieważ Bank Handlowy nie jest przedsiębiorstwem państwowym, to pracownicy nie mogą dostać tych akcji na podstawie przepisów dotyczących prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych(15% akcji i podatek przy sprzedaży). Pracownicy mogli kupić tylko 7,14% akcji po preferencyjnej cenie 4 zł za akcje, ale za to nie miało być podatku od akcji (podatku Belki jeszcze nie było). A potem zmieniła się ekipa w Ministerstwie Finansów i okazało się, że podatek trzeba płacić i to wraz z… Czytaj więcej »

Piotr
1 miesiąc temu
Reply to  Joanna

Przepisy najlepiej tak tworzyć żeby w zależności od potrzeb można było je różnie interpretować.

Anna
1 miesiąc temu

Chyba zabraklo troche kontekstu…co maja polskie spolki do naszej kasy z ofe przekazanej do zus.

Ja doczytalam juz co maja…ale dla wiekszosci osob nie jest to oczywiste.

Tak samo jak brakuje mocno informacji, ze te pieniadze z OFE nie pojda jak rozumiem dk dowolnego ike czyli np tego ktore juz mamy.

Tylko powstanie jakis drugi twor o tej samej nazwie ale jak rozumiem praktycznie bez wyboru w co sie na nim inwestuje

Krzysztof M.
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Jak kolega myśli, warto odłożyć 20-30 tys. zł na zakup akcji spółek wyrzucanych na rynek przez rząd. Będą tanie np. Kęty czy Asseco.

Krzysztof M.
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Myślę, że temu rządowi ciągle brak pieniędzy, mogą wyrzucać bezpośrednio przez sprzedaż lub pośrednio poprzez ratowanie akcjami Lotu lub innej firmy np. PGZ /tam studnia prawie jak w kopalniach głęboka/.

Krzysztof M.
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Doskonały sarkazm, fakt usunięcie red. Michnika w świetle reflektorów dla obecnej ekipy bezcenne.

Marek
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Przecież i tak największym akcjonariuszem Agory jest będące pod kontrolą państwa OFE PZU. Więcej i tak nie ma sensu.

E.G
1 miesiąc temu

ZUS ma pewniejsze prawne umocowanie niż kolejne rządowe wynalazki choć w tym państwie nic nie ma pewnego . Przypominam że OFE to była największa polska piramida finansowa która miała zarabiać na wysokie emerytury pracujących Polaków , a kupowała głównie państwowe obligacje które były wysoko oprocentowane. Z swojej składki pracujący płacili wysokie prowizje za które utrzymywani byli w tym ekskluzywnym klubie tzw. 'fachowcy”. Jednym słowem drenowali państwo legalnie i w świetle dnia i nagle okazało się że bardzo mało zarobili . Dlaczego OFE należało zlikwidować wyjaśniał Tusk . Dziwne że tak mało się o tym pisze.

Radek
1 miesiąc temu
Reply to  E.G

Trzeba było zlikwidować i oddać pieniądze właścicielom. A tu w imię sprawiedliwosci złodziej okradł złodzieja 😀
To tak jak ten PiSowski marszałek co na państwowy koszt żonę samolotem woził a zwrot na pokrycie kosztów wpłacił na Caritas (zamiast oddać państwu)

Piotr
1 miesiąc temu
Reply to  E.G

Ofe inwestowało zgodnie z ustawą można było napisać że zamiast w obligacje mają inwestować w nieruchomości w Zurychu albo w Londynie.Politycy określili w co mają inwestować i jaką prowizję od tego pobierać.

Angrist
1 miesiąc temu

Na ZUSowska emeryturę mam przejść w 2049 roku i już mnie przygotowują że próg zastąpienia ma być około 23-25% przy obecnych 53-55% wiec obojętnie co da sie do ZUS to już przepadło w piramidzie i nie ma większego znaczenia przy przyszłej emeryturze 😉 już niech mi ukradną te 15% to może za 28 lat będe mial satysfakcję że dodatkowo na cukierki mam 😉 albo dzieciak skorzysta jak się przekręce przed czasem ….

Krzysztof M.
1 miesiąc temu
Reply to  Angrist

Z tym 2049 r. nie był bym takim optymistą.

Andrzej
1 miesiąc temu

U mnie rodzą się następujące pytania:
-czy nie mając jeszcze IKE, po założeniu mi „nowego IKE” z pieniędzy z OFE, będą mógł sobie założyć drugie IKE np. w ramach rachunku maklerskiego
-czy środki z nowego IKE będą mógł transferować między instytucjami np. otworzą mi „nowe IKE” w NN (fundusz inwestycyjny), a ja będę chciał te pieniądze mieć na rachunku maklerskim prowadzonym w ramach IKE
-„nowe IKE” w formie funduszy inwestycyjnych – jak duże opłaty będą pobierane przez instytucję prowadzącą

Alek
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Czy na pewno w nowym IKE da się wybrać gdzie inwestujemy: rachunek maklerski/fundusz?
Czy kolejne wpłaty do nowego IKE będą wpadać to tego samego worka, czy będą jakoś oddzielone?

Alek
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

To gdzie będą przekazywane pieniądze które teraz idą do OFE?

Paweł
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

ING twierdzi coś przeciwnego: „Możesz jednak dopłacać do „nowego” IKE samodzielnie.” „nie możesz (…) decydować o tym, w co są inwestowane. Nie możesz też przenieść tych pieniędzy na inne IKE.”
https://www.ing.pl/wiem/emerytura/likwidacja-ofe

BdB
1 miesiąc temu

Zabiorą teraz 15% na rzecz podatku, który za 30 lat może być niższy (już jest realnie mniejszy przez progresję).

Jeśli tak się nie stanie to też jest to okradzenie budżetu późniejszych pokoleń z podatku, który by wtedy go zasilił.

John
1 miesiąc temu
Reply to  BdB

za 30 lat niższy? Co to ma do rzeczy? Podatek dochody płaci sie tu i teraz

ofe zus ike.png
Adam S.
1 miesiąc temu
Reply to  John

Ciekawa grafika. Patrząc na logikę IKE (starego) to lokaty nie powinny być obelkowane, bo dochód był wcześniej opitowany. Tak samo zyski z giełdy.

Paweł
1 miesiąc temu

Ponawiam pytanie które zadałem pod poprzednim artykułem na temat likwidacji OFE i na które nie odpowiada żaden artykuł na różnych portalach w ostatnich latach na temat tej reformy a mianowicie – co ze środkami które już zostały zgromadzone na subkoncie ZUS gdy wybiore przeniesienie środków z OFE do ZUS? Tak wiem ze środki z OFE zostaną zaksięgowane na kocie a nie na subkoncie, tal wiem także że przy wyborze ZUSu całe kolejne składki od tej pory będzie księgowana na kocie ZUS. Pytam jedynie o środki już zgromadzone na subkocie – czy nadal będa dziedziczone? i czy nie zostaną przeniesione na… Czytaj więcej »

z17
1 miesiąc temu
Reply to  Paweł

W ustawie nie mogę nic wyczytać na ten temat, więc najprawdopodobniej dotychczasowe saldo na subkoncie pozostanie, nie będzie już nowych wpływów, tylko waloryzacje. Dotychczasowe saldo (+waloryzacje) nadal będzie podlegało dziedziczeniu.

Tomasz
1 miesiąc temu

Teoretycznie przenosząc się z OFE do „nowego” IKE powinienem mieć wpływ na to, w co inwestowane są moje pieniądze, tak jak teraz w zwykłym IKE/IKZE. Ale jeśli takiego wyboru nie będzie, to nie ma dla mnie wielkiej różnicy, czy ta kasa leży w ZUS z fikcyjnym wskaźnikiem zastąpienia, czy też „ulokowana” jest w akcjach państwowych spółek zarządzanych przez wójtów Obajtków czy innych Dyzmów. Jedyna różnica w dziedziczeniu resztek po tym „zarządzaniu”.
Co Pan na to, panie Macieju?

Tomasz
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Czyli nie będę mógł przenosić np. z IKE maklerskiego na IKE funduszowe, a także z funduszu na fundusz, tak jak teraz mam w NN? Ani robić kolejnych dopłat? No to do bani, wygląda na to że Dyzmy w każdym przypadku będą trzymały łapę na mojej kasie. A jest tego prawie 80k, więc mam o co walczyć 🙁

Krzysztof M.
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Też wydaje mi się, że na razie chodzi o te 15%, szczegóły i wytyczne za 4-6 lat.

Stanisław
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Jasne. Wróci Sławek Nowak, Gawłowski, Nojman, Pinior -będzie cacy…

Stanisław
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Rzeczywiście, świadczą o tym jego ( ich – Sławków) dokonania!

piket
1 miesiąc temu

Zaraz zaraz , jak to państwo stanie się akcjonariuszem spółek na giełdzie – przeciez jest mowa o upłynnieniu papierów z OFE pomiedzy ogłoszeniem ustawy (czerwiec ) a listopadem – przecież zawieszenie na rok prac nad likwidacja ofe wynikało ubiegłorocznej wiosennej bessy w duzej mierze. Hmmm : OFE – opłata 10% zarzadzanie, ZUS – opłata 17% podatek , PIKE – 15 % ……

Krzysztof M.
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Tak patrząc z innej perspektywy akcje te pięknie stabilizowały by na przyszłość FRD. Tylko czy ktoś tam myśli w takich perspektywach czasowych dla jakich stworzono ów fundusz.

Adam S.
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Panie Macieju, 1 bilion na lokatach. O czym my tu rozmawiamy? Ludzie jak zechcą wyniosą giełdę w kosmos.

Stanisław
1 miesiąc temu

Skoro to kradzież to jak Pan nazwie zniknięcie w czarnej dziurze pierwszej połowy aktywów w OFE za czasów Tuska.

Stanisław
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Jaka kara powinna być wyższa? Za kradzież 100 % czy 15 %???

Stanisław
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

,, Kradzież to kradzież,, tu się zgodzę, tylko ja pytałem o karę?

Stanisław
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Tak samo za batonik jak za elekronarzędzie?

Stanisław
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

I… może przypomni Pan wszystkim co napisał Pan wówczas, gdy to miało miejsce o kradzieży pierwszej połowy środków z OFE przez rząd PO-PSL?

Andrzej
1 miesiąc temu

Tylko ZUS Tusk już mnie oskubał . Jak PO wróci to z**** resztę .

Stanisław
1 miesiąc temu

Znikające, niewygodne pytania?

Lance
1 miesiąc temu

Czyli emocjonalnie podchodzac kradzież ale jak wejsc wszczegoly racjonalnie to ma to sens, a nawet jest korzystniejsze.

Adam
1 miesiąc temu

Mam pytanie techniczne: czy ustawa zmiena to, że obecnie można mieć tylko jedno IKE?
Świadomie oszczędzam na emeryturę: mam IKE, IKZE i jestem w PPK.
Chcę resztki z OFE mieć na IKE, pytanie na które trafi – czy na to które mam obecnie czy dostanę drugie, które będzie prowadzone przez obecnego zarządcę mojego OFE?

Rafał
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Tak, jakby nie mogli dać na ten nowy twór innej nazwy… Każdemu się miesza stare IKE z nowym IKE, czy można mieć oba itd itp.

Rafał
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

No to chociażby ich ulubiony „+” mogli dodać i byłoby fantastycznie brzmiące i pachnące emeryturą na bogato IKE+

Piotr
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Panie Macieju,

Skoro „nowe IKE” będzie wydzielone z mojego IKE na osobnym subrachunku jaką mamy pewność, że za rok/dwa „nowe IKE” nie zostanie znacjonalizowane jak w przypadku OFE? Szybka nowela i środki na „nowym IKE” staną się publiczne zamiast prywatne. Czy przy takim założeniu nie rozsądniejszy jest ZUS?.

Tomasz
1 miesiąc temu
Reply to  Piotr

A wolisz całkowicie wirtualne od częściowo wirtualnego?

Obywatel
1 miesiąc temu

Opłata Przekształceniowa to wcześniej niepobrany podatek PIT. W myśl konstytucyjnej równości obywateli wobec prawa – również podatkowego. Czemu ktoś ma mieć dochód bez podatku?

ofe zus ike.png
Marek
1 miesiąc temu
Reply to  Obywatel

dzięki, przynajmniej wyraźnie widać skąd taka opłata

Niestety całe OFE to była porażka: wprowadzenie z ogromnymi opłatami za zarządzanie, potem stwierdzenie przez TK że to pieniądze państwowe, następnie wynikające z tego wyroku zabranie połowy środków i wreszcie wynikające z tego ostatniego zdemontowanie reszty. Jedynie instytucje finansowe zarobiły na tym miliardy.

Iks x mr x
1 miesiąc temu

Lepsze to, niż kradzież bezwzględna 150mld za czasów PO. I podwyższenie wieku emerytalnego.

Tomasz
1 miesiąc temu
Reply to  Iks x mr x

Nie wiem czy kradzież. Na pewno przeniesienie na indywidualne subkonto ZUS każdego z nas 1:1. Wejdź na swoje konto na portalu ZUS i wylicz sobie prognozowaną emeryturę z tym subkontem i bez niego. Widać różnicę?
A w obecnej wersji zabranie od razu 15% – tyle mniej będzie teoretycznie procentować przez lata. Bez gwarancji, że przy wypłacie nie będzie podatku, no bo wtedy też będą obietnice władzy do opłacenia z Twoich pieniędzy.

Marek
1 miesiąc temu

Ja pójdę do ZUS, OFE które zostało okradzione przez PO a teraz kończy to PIS.
Taki sam będzie los IKE, obecnej władzy chodzi o jak najszybsze pozyskanie tych 15%, dlatego na przejście do ZUS będzie tylko 2 mce w sezonie wakacyjnym.

Subiektywny newsletter

Bądźmy w kontakcie! Zapisz się na newsletter, a raz na jakiś czas wyślę ci powiadomienie o najważniejszych tematach dla twojego portfela. Otrzymasz też zestaw pożytecznych e-booków. Dla subskrybentów newslettera przygotowuję też specjalne wydarzenia (np. webinaria) oraz rankingi. Nie pożałujesz!