Rząd zaczyna likwidację OFE. Już wkrótce zdecydujemy czy oddać rządowi 15% pieniędzy, czy… władzę nad kolejnymi prywatnymi spółkami. Szatański dylemat

Rząd zaczyna likwidację OFE. Już wkrótce zdecydujemy czy oddać rządowi 15% pieniędzy, czy… władzę nad kolejnymi prywatnymi spółkami. Szatański dylemat

W tym roku rząd chce domknąć reformę OFE, co sprowadza się do likwidacji funduszy, w których pieniądze trzyma 15 mln Polaków. Każdego z nas czeka wybór – przenieść te pieniądze do nowych funduszy inwestycyjnych (tzw. „nowe IKE”), czy do ZUS i pozwolić rządowi na potencjalne przejęcie kontroli nad spółkami, w których OFE miały większościowe udziały? Czy z punktu widzenia przeciętnego Kowalskiego ma to jakieś praktyczne znaczenie? I co jest bardziej patriotyczne?

Wybuch pandemii odroczył wykonanie wyroku na Otwartych Funduszach Emerytalnych. OFE miały zostać „zaorane” już rok temu, ale  rząd miał ważniejsze sprawy na głowie. Teraz wraca do pomysłu, a Rada Ministrów przyjęła nową wersję ustawy anihilującej fundusze emerytalne. Już w czerwcu będziemy mogli zadecydować – czy dajemy się przenieść do funduszy inwestycyjnych prowadzonych w ramach Indywidualnych Kont Emerytalnych (kosztem 15% „prowizji” dla rządu), czy idziemy z tymi pieniędzmi do ZUS? W ZUS są tylko obietnice, ale waloryzacja pieniędzy jest większa, niż stopy zwrotu z funduszy.

Zobacz również:

Rząd wolałby, abyśmy wybrali „nowe IKE”, bo wtedy zainkasuje 15% „prowizji” (a potrzebuje pieniędzy tu i teraz), lecz autorzy ustawy sądzą, że sympatie ludzi rozłożą się po połowie: 50% wybierze ZUS, a tylko 50% „nowe IKE”. W której połowie warto się znaleźć? Sprawdzam!

Czytaj też: Wypisałeś się od razu z PPK? To mogła być twoja najgłupsza finansowa decyzja roku. Oni policzyli, ile pieniędzy dostałbyś do ręki, gdybyś… tylko chwilę z tym poczekał

Po pierwsze: OFE poczęte w grzechu, więc dobrze im tak

Trzeba spojrzeć prawdzie w oczy. Od kilku lat OFE leżą na deskach bez szansy na to, że się podniosą. Dwa ciosy, które o tym zdecydowały, padły w 2011 r. (zmniejszenie wysokości nowych składek płynących do OFE) i w 2013 r. gdy ówczesny rząd „umorzył” część obligacyjną wartą 150 mld zł (niektórzy, np. aktor Jacek Braciak, mówili wprost, że rząd „zajeb…” te pieniądze).

Stało się jasne, że żadnych emerytur pod palmami z tego nie będzie. Zresztą być może nigdy takich emerytur by się nie udało wypracować, bo same fundusze miały w sobie kilka grzechów pierworodnych: ogromne opłaty za zarządzanie, zbyt niskie składki, czy zatrzymanie prywatyzacji, z której pieniądze miały iść na nasze składki do OFE.

Zjednoczona Prawica być może nie ma wyjścia – coś z funduszami OFE trzeba zrobić. Ale czy warto się tym ekscytować? Tak naprawdę połowa członków OFE ma  koncie mniej niż… 5.000 zł, jedna piąta między 5.000 zł, a 10.000 zł, a tylko pozostali więcej niż 10.000 zł. A tych pieniędzy ubywa, im bliżej mamy do emerytury. Czy ktoś zna i rozumie jak działa tzw. „suwak”, czyli mechanizm przenoszenia do ZUS pieniędzy z OFE na 10 lat przed emeryturą?

Czytaj też: Koronawirus wykończy ZUS? Tego rząd nam (jeszcze) nie mówi, ale „pandemiczny pożar emerytalny” się zaczął. Jak rząd spróbuje uratować ZUS?

Po drugie: ZUS, czy „nowe IKE” – świadomy wybór, czy rzut monetą?

Ustawa ma wejść w życie 1 czerwca. Jeśli ktoś chce, żeby pieniądze leżące do tej pory w OFE były nadal inwestowane na rynku kapitałowym, zostanie przeniesiony na „nowe IKE”. Nie trzeba w tym celu nic robić – państwo potrąci jedynie 15% od zgromadzonych oszczędności i samo założy każdemu nowe konto w IKE. Wypełnienia specjalnej deklaracji będzie natomiast wymagała chęć „wyprowadzenia” pieniędzy z funduszy inwestycyjnych do ZUS.

Co jest lepsze: ZUS, czy nowe IKE? Czy warto to analizować? A może lepiej rzucić monetą? Zastanawialiśmy się nad tym w tym tekście „ZUS czy „nowe IKE”? Zapłacić rządowi 15% za „prywatyzację” salda na OFE czy zażądać przeniesienia 100% salda do ZUS?”

Jeśli ktoś stwierdzi, że woli ZUS (okienko transferowe na złożenie deklaracji otworzy się 1 czerwca, a zamknie 2 sierpnia), to jego jednostki zostaną umorzone dopiero 26 listopada – jest data końca OFE. Pytanie brzmi: po jakim „kursie” zostaną umorzone te jednostki? Sytuacja na giełdzie zmienia się z dnia na dzień. Tutaj kluczowa jest nowa data –  pieniądze tych, którzy wybiorą ZUS, zostaną wycenione według kursów z 26 listopada 2021 r., ale nie niższych niż 1 czerwca 2021 r.  Chodzi o to żeby ograniczyć ryzyko strat z tytułu wyboru tzw. „złej daty”.

Generalnie w ZUS-ie nie ma żadnych pieniędzy. Te które wpływają, są w kasie tylko przez chwilę, bo są od razu wydawane na wypłaty emerytur – rocznie jest to 170 mld zł. Jeśli by spojrzeć na dane historyczne, to waloryzacja emerytur w ZUS, obliczana na podstawie ustalonego arbitralnie wzoru, jest lepsza niż stopa zwrotu, którą można osiągnąć na rynku kapitałowym (czyli w „nowych IKE”). Jak sprawdziliśmy, w dłuższym terminie, np. od czasu okrojenia OFE, średnioroczne stopy zwrotu tych funduszy wynoszą 3,26% (waloryzacja ZUS – 6,33%).

Tyle, że waloryzacja jest czystą obietnicą. Nikt nie zagwarantuje, że zostanie ona wypełniona, gdy zabraknie pieniędzy z podatków. Poza tym nie wiadomo jaka będzie waloryzacja w przyszłości. To jest pochodną stanu gospodarki (wskaźników ekonomicznych). Jeśli Polska wpadnie w prawdziwy kryzys gospodarczy, który będzie w nadchodzących latach podsycany kryzysem demograficznym (mniej osób będzie pracowało na rosnącą armię emerytów), to może się okazać, że państwa nie stać na utrzymanie takiej waloryzacji, jak do tej pory. I emerytury staną w miejscu (czyli będą maleć biorąc pod uwagę inflację), a kto wie, czy nie zostaną zmniejszone, tak jak w Grecji.

Ryzyko na rynku kapitałowym jest czysto rynkowe. Historia podpowiada jednak, że w dłuższym terminie (a więc emerytalnym, liczonym w dziesiątkach lat) pieniądze na rynku kapitałowym zwykle zyskiwały na wartości. Jednak nie jest to żadna gwarancja na przyszłość.

Czytaj też: „Dlaczego tylu Polaków zagłosowało wbrew własnemu interesowi?” – pytają politycy. Co mówią o nas karty wrzucone do urn?

Czytaj też: „Jeśli od młodego pracowałeś, możesz przejść na emeryturę nawet przed 60-tką” – proponuje prezydent. Czy emerytury stażowe to dobry pomysł?

Po trzecie: rośnie sympatia do ZUS. Rząd przejmie prywatne firmy?

Coraz więcej znaków na niebie i ziemi sugeruje, że nasze przyszłe emerytury będą zależeć od dwóch rzeczy – od sytuacji gospodarczej (czy państwo zdoła uzbierać z podatków i składek wystarczającą sumę pieniędzy, by wypłacać 13., 14. a może i 15. emeryturę) i od tego, ile my sami sobie na starość odłożymy.

Jak? Niektórzy kupują mieszkania, bo sadzą, że na starość wynajmą je studentom (tylko kto urodzi tych przyszłych studentów?), inni zakładają konta emerytalne, które dają pewne preferencje podatkowe, np. IKE, czy IKZE. Ci są w mniejszości. W IKE 742.000 osób ma 11,9 mld zł, a na IKZE 408.000 osób ma 4,6 mld zł.

Żadne dodatkowe państwowe programy na starość nas nie wyżywią. A już z pewnością nie będą to Pracownicze Plany Kapitałowe – partycypacja jest niska (spośród 6,4 mln pracowników, którym do tej pory zaproponowano udział w PPK, ostało się 1,65 mln), a sam program, choć skrojony jest całkiem nieźle, to jednak z wypłatą emerytur do później starości ma niewiele wspólnego.

A OFE? OFE, które miały być jednym z trzech filarów emerytalnych, właśnie kończą żywot. Jak zdecydują uczestnicy OFE? Przejdą na „nowe IKE” czy wrócą do ZUS? To może być jak wybór między dżumą, a cholerą. Wybrać ZUS? Zwolennicy wolnego rynku woleliby pocałować żabę niż przenieść pieniądze z realnych inwestycji do ZUS-owskiej czarnej dziury. Zostać na rynku kapitałowym? I dać się już na starcie oskubać z 15% wartości inwestycji? Właśnie tego chce rząd, więc wiele osób pewnie woli „na złość babci uszy odmrozić”, niż zapłacić mu „prowizję”.

Tyle, że po drugiej stronie czeka ten przeklęty ZUS. I co robić? Rząd w poprzednim projekcie ustawy szacował, że ZUS wybierze tylko 20% osób. Teraz proporcje rozkładają się po połowie – to może być wyraz obaw o stan gospodarki, i że z powodu pandemii więcej osób chce trafić pod skrzydła państwa.

To co przemawia za wyborem IKE, to – oprócz faktu, że przez cały czas będziemy inwestować realne pieniądze – szansa, iż fundusze (szczególnie jeśli posiadacz rachunku w OFE jest młody) będą miały czas na odrobienie tych 15% strat początkowych. Trzeba tylko trzymać kolejne rządy za słowo, że nikt nie wpadnie na pomysł opodatkowania wypłat.

Jeśli wybierzemy ZUS, to co się stanie z udziałami, które mają obecnie OFE w spółkach notowanych na GPW? Pod koniec 2020 r. wszystkie OFE posiadały akcje spółek warte blisko 126 mld zł (z blisko 150 mld zł całości aktywów). Reszta to np. akcje zagraniczne. OFE może nie starczyć gotówki, by zasilić nią ZUS i będą zmuszone przekazywać udziały w akcjach. Gdyby rzeczywiście 50% osób przeszło do ZUS, to 30% akcji z portfeli OFE trafi do Funduszu Rezerwy Demograficznej – i rząd zyska prawo do decydowania o zmianach w składzie rad nadzorczych, mianowania prezesów, etc. Czyli to taka wtórna nacjonalizacja, tfu, udomowienie.

Czyli patriotyzm gospodarczy nakazywałby jednak zostanie w nowym IKE, żeby nie dać rządowi władzy nad prywatnymi spółkami. Możliwość obsadzania setek nowych posad mogłaby być dla władzy kusząca (ciekawe, ile jeszcze wójtów czeka na to, by dać im szanse iść „w prezesy”). Oczywiście, można oczekiwać od rządu, że da gwarancje, ż pasywnym akcjonariuszem – że nie będzie korzystał z prawa głosu z akcji, które mu przypadły. Ale jak te gwarancje potem wyegzekwować? Może wpisać je do konstytucji? To się z PPK nie udało. Dlatego być może warto dać się ograbić z tych 15%, ale uratować prywatne polskie firmy przed nacjonalizacją?

————

Posłuchaj nowego podcastu „Finansowe sensacje tygodnia”

W najnowszym odcinku podcastu „Finansowe sensacje tygodnia” opowiadamy o tym, że idzie wiosna i jak w związku z tym pomóc restauracjom (o ile rząd się zlituje), zastanawiamy się jak to jest, że niemieckie restauracje nie mają problemu z otrzymywaniem pomocy rządowej, a polskie – i owszem, opowiadamy o wracającym problemie zatorów płatniczych, zastanawiamy się nad tym czy frankowicze zniszczą bankom bilanse (a może niektórym bankom… pomogą?) oraz prześwietlamy covidowe zapisy w polisach turystycznych. Przyda się przy planowaniu i budżetowaniu wyjazdów wakacyjnych. Zapraszamy do posłuchania pod tym linkiem, jak również na platformach Spotify, Google Podcasts, Apple Podcasts i sześciu innych.

źródło zdjęcia: PixaBay

Subscribe
Powiadom o
82 komentarzy
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Adam
1 miesiąc temu

Jak byście nie wybrali…
Rząd i tak zarobi !!!
Świat dzieli się na dwie grupy: na RUCHANYCH Ii RUCHAJĄCYCH
Ważne, żeby znaleźć się w tej właściwej grupie…

E.G
1 miesiąc temu
Reply to  Adam

OFE to był przekręt od początku istnienia , bardzo promowany przez Balcerowicza i jego grupę . Stworzyli sobie dla siebie, lukratywne posady, a goleni byli wszyscy pracujący płacąc OFE absurdalnie wysokie prowizje . Grupa „fachowców” miała zarabiać na wysokie emerytury a…. kupowała głównie wysoko oprocentowane państwowe obligacje . Jednym słowem goliła wszystkich z skarbem państwa na czele. Kupione niewielkie pakiety giełdowych akcji maskowały tę największą polską piramidę finansową a wszystko legalnie i w świetle dnia. Emeryci mieli spędzać czas pod palmami a zostali oszukani . Dziś już temu państwu nikt nie wierzy , żadne PPK i inne ich wynalazki nie… Czytaj więcej »

BdB
1 miesiąc temu

Czyli cwaniactwo na całego – opodatkować tę część emerytur już teraz obniżając wpływy budżetu z czasów gdy będą nam emerytury wypłacane. Kolejne zaciąganie zobowiązań kosztem przyszłych pokoleń.

Choć również dobrze może być odwrotnie i za te 30-40 lat podatki mogą być niższe niż te 15% i wtedy to my, a nie kolejne pokolenia będziemy w d…

xxxx
1 miesiąc temu
Reply to  BdB

„Kolejne zaciąganie zobowiązań kosztem przyszłych pokoleń.” – przeciez to trwa ,trwa ,trwa … od lat 80 -obudziles sie dopiero? tylko w tym „dzikim” kraju mamy 40 letnich emerytow z milicji ,strazy pozarnej ,wojska – nigdzie tego nie ma … to jest dopiero rozdawnictwo.

BdB
1 miesiąc temu
Reply to  xxxx

Akurat przywileje mundurowych są już od lat 70. Właśnie w tym rzecz, że choć to życie na kredyt było, ale malało, tak w ostatnich 5 latach mamy powtórkę z Gierka.

lwqkrewrkjwh
1 miesiąc temu
Reply to  BdB

We wcześniejszych 5 mieliśmy powtórkę z Gomułki. Czyli kolej na Jaruzelskiego…

Joanna
1 miesiąc temu

Jak już blisko emerytury, to chyba ZUS korzystniejszy?

Krzysztof M.
1 miesiąc temu
Reply to  Joanna

Tak zdecydowanie, tym bardziej kobieta 60 lat.

dddddd
1 miesiąc temu
Reply to  Joanna

zawsze moze kolo 60 stwierdzic jak „posel” grodzka ze czujesz sie kobieta i idziesz na wczesniejsza emeryture

Łukasz
1 miesiąc temu

Trzeba zauważyć, że średnio kobiecie bardziej opłaca się dodać pieniędzy do kapitału w ZUS-ie niż mężczyźnie.

Niedawno to liczyłem, biorąc pod uwagę tablice średniego dalszego trwania życia kobiet i mężczyzn łącznie (z których korzysta ZUS) i rozdzielnie.

Przy założeniu, że kobieta przechodzi na emeryturę w wieku 60 lat, a mężczyzna w wieku 65 lat, wygląda to tak, jak w załączniku (dane z najnowszych tablic). Nie biorąc pod uwagę waloryzacji, mężczyzna dożywający przeciętnego wieku otrzymuje mniej niż włoży (w tym wypadku z OFE), kobieta odwrotnie. Relatywnie uatrakcyjnia to IKE dla mężczyźn.

emerytura.PNG
Krzysztof M.
1 miesiąc temu
Reply to  Łukasz

Jak przedłużą do 67 lub 70 to będzie to jeszcze bardziej atrakcyjne. Nawet obecni o tym przebąkują.

Robert
1 miesiąc temu
Reply to  Łukasz

Też robiłem podobne symulacje, i wyszło mi to samo – mężczyźnie może się opłacić IKE, kobiecie w zasadzie w żadnym przypadku, więc tu wybór jest prosty.
Poza tym kwestia dziedziczenia – ponieważ mężczyźni wcześniej umierają, więc w ich przypadku jest to ważniejsze. Chodzi głównie o przypadki niedożycia wieku emerytalnego, bo później to nie ma dużego znaczenia (można przejść na 80% emerytury po współmałżonku)

Rafał
1 miesiąc temu

Warto dodać, że np. przedsiębiorcy, który płaci minimalne składki i dostanie emeryturę minimalną, bardziej się opłaca nowe IKE, bo te pieniądze będą kiedyś jego, a kasa na ZUS pójdzie de facto z dymem.

aSd
1 miesiąc temu

Co się stanie pieniędzmi, które obecnie wypływają na subkonto? Jeśli ktoś nie do OFE nie zapisał, to trafia tam 7,3%. Czy po „reformie” dalej będą te pieniądze trafiać na subkonto?

aSd
1 miesiąc temu
Reply to  Ireneusz Sudak

Wcześniej pamiętam, ze była informacja, że 2,92%, które trafia do OFE nie będzie tam trafiać tylko na konto ZUS. Czy dotyczy to także pozostałych 4,38%?

No składek ze subkonta chyba nie ukradną. Nawet nie pomyślałem o tym, że mogliby te pieniądze ukraść.

Krzysztof M.
1 miesiąc temu
Reply to  Ireneusz Sudak

Są dziedziczone na zasadach rentowych

Paweł
1 miesiąc temu
Reply to  Ireneusz Sudak

Witam. Temat likwidacji OFE wałkowany jest od dawna ale nigdzie nie znalazłem odpowiedzi a przeczytałem mnóstwo artykułów co ze srodkami które już są na subkoncie ZUS w przypadku wybranie ZUS zamiast IKE. Fajnie by było gdybyście to wyjaśnili.

Anna
1 miesiąc temu
Reply to  Paweł

Dokladnie. Mowi sie tylko o srodkach z ofe, a o subkontach i ze jakies zmiany je dotkna zupelnie nic

Alek
1 miesiąc temu

Tyle tylko że to nowe IKE wcale nie będzie jak IKE bo nie będzie wyboru w co można zainwestować, będzie to raczej jak PPK gdzie rząd za nas zdecyduje.

and
1 miesiąc temu
Reply to  Alek

w PPK nie rzad decyduje, tylko pracodawca przez wybor partera do obslugi PPK.

Anna
1 miesiąc temu
Reply to  and

Dokladnie

Ja mam ppk w inPzu i potem juz w co inwestuje (czyli poziom ryzyka) moge sama wybierac.

Alek
1 miesiąc temu
Reply to  Anna

Można wybrać poziom ryzyka ale nie w co konkretnie mają inwestować. W IKE można wybrać : akcie polskie, zagraniczne, małe, duże. W PPK jest tylko wig20.

Adam S.
1 miesiąc temu
Reply to  Alek

Dodajmy że jest to indeks, który od 30 lat jest w tym samym miejscu 🙁

Robert
1 miesiąc temu
Reply to  Alek

Oprócz tego: nie będzie można wypłacać w każdej chwili – prawdziwe IKE można, chociaż trzeba zapłacić podatek Belki, jeśli to jest przed 60 rokiem życia.
W prawdziwym IKE można wypłacać po 60 bez żadnych konsekwencji, w tym nowym – wypłata po 65roku życia.
To tylko z nazwy jest IKE. Równie dobrze można by nazwać „Złota przyszłość”, albo jakoś tak. To po prostu nie ma nic wspólnego z IKE.

Roman
1 miesiąc temu

IKE będzie założone automatycznie tam gdzie mamy OFE?

Admin
1 miesiąc temu
Reply to  Roman

Tak, w tej samej firmie

Anna
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

No to nazwa IKE jest nieco bzdurna – teraz czlowiek bedzie mial dwa ike dzialajace na roznych zasadach.

Do obu bedzie mozna doplacac w ramach limitu ike?

Przyszły emeryt
1 miesiąc temu

Cześć,
Może ktoś z Was będzie znał odpowiedź na moje pytania:

Jeśli OFE zostaną przekształcone w IKE, to w jakie IKE ?

Ja już mam IKE. Czy to znaczy że pieniądze z OFE zostaną przelane (minus 15%) na moje IKE. Czy tez zostanie mi założone „IKE bis” które będę mógł tylko i wyłącznie monitorować do emerytury ?

Czy ta reforma oznacza ze będę miał dwa IKE jednocześnie ?

Pozdrawiam przyszłych emerytów

Admin
1 miesiąc temu

Tak, to będzie IKE-bis, do którego nie będzie można się dostać tak łatwo do tego, które Pan już ma

PIOTR
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Czyli nieznane sa zasady funkcjonowania nowego IKE, polityka inwestycyjna,poziom opłat, zasady zmiany funduszu, tak? I taki pomysł na przyszłość, że jak znowu będzie potrzeba pieniędzy to się zlikwiduje/przekształci IKE w HGW albo inny twór,zabierając z tego znowu tyle ile się chce..

E.G
1 miesiąc temu

Jeżeli doliczymy to tego bałaganu inflację i asów pokroju Glapińskiego , Łona i innych , to można założyć że przed emeryturą kupimy sobie za to nowe buty.

hdhfbc
1 miesiąc temu

Niech ktoś poda przykład upadku państwowego systemu emerytalnego, bo ja nie znalazłem ani jednego. Natomiast systemy prywatne rąbią swoich klientów niezależnie od wieku i statusu (np. Chile, Amber Gold czy OFE).

Admin
1 miesiąc temu
Reply to  hdhfbc

Upaść to żaden nie upadnie, ale może wypłacać po 1000 zł dla każdego, albo w nic niewartych pieniądzach

Robert
1 miesiąc temu
Reply to  hdhfbc

Jedno wielkie nieporozumienie. Amber Gold – to nie system emerytalny. Chile – chodzi Tobie pewnie o krytykę pani profesor Oręziak. Ona krytykuje głównie to, że biednych nie stać na ten system. Jak dla mnie z kolei, to marzyłbym o takim systemie jak ma Chile – składki ok 10% (dwa razy mniej niż u nas), a stopa zastąpienia podobna. A krytyka Oręziak dotyczy równie dobrze naszego systemu: bo jeśli biednego Chilijczyka nie stać na płacenie składek, i w związku z tym pracuje na czarno, a potem dostaje emeryturę głodową, to co dopiero powiedzieć o naszym systemie który bierze dwa razy wyższe… Czytaj więcej »

Hieronm
1 miesiąc temu
Reply to  hdhfbc

Mieszkańcy Białorusi i Ukrainy bardzo sobie chwalą wysokość państwowej emerytury.

and
1 miesiąc temu

Waloryzacja ZUS bije na glowe wyniki OFE. 15% 'podatku' to sporo, ktore OFE nie nadrobi. Jedyny minus w ZUS to brak dziedziczenia. Ale jestem w stanie wyobrazic sobie zmiane przepisow spadkowych i opodatkowanie w przyszlosci w imie solidarnosci spolecznej.
Wiec dla indywidualnego wybor prosty! tylko ZUS.
Co do gieldy, to moze bedzie dramat, zalamanie, itd… chyba, ze PPK bedzie nadrabiac skupem podaż akcji na rynku. Nie widze zagrozenia nazjonalizacji firm ze wzgledu na brak kasy w panstwie, wiec raz przeniesione srodki z OFE do ZUS od razu trafia na rynek.

Anna
1 miesiąc temu
Reply to  and

Jak niby srodki z zus maja trafic na rynek?

Wybranie zus na pewno jest lepsza opcja pare lat przed emerytura.

O ile przy wyborze zus nie likwiduja jednoczesnie tzw subkonta tam (tego co sie dziedziczy), a widzialam i takie informacje

Adam S.
1 miesiąc temu
Reply to  and

Emerytura jest dla ciebie, a nie dla dziedziczenia. Dla dziedziczenia masz inne instrumenty.

Marek
1 miesiąc temu

„waloryzacja jest czystą obietnicą. Nikt nie zagwarantuje, że zostanie ona wypełniona, gdy zabraknie pieniędzy z podatków.(…) Jeśli Polska wpadnie w prawdziwy kryzys gospodarczy”
vs
„Ryzyko na rynku kapitałowym jest czysto rynkowe. Historia podpowiada jednak, że w dłuższym terminie (a więc emerytalnym, liczonym w dziesiątkach lat) pieniądze na rynku kapitałowym zwykle zyskiwały na wartości.”

Gdzie tu sens, gdzie logika? Nowe OFE/IKE bis mają przymus lokowania większości środków na polskiej giełdzie. Jaka będzie wycena tych środków jeśli państwo będzie w głębokim kryzysie?

Admin
1 miesiąc temu
Reply to  Marek

ZUS wtedy też będzie w głębokim kryzysie

And
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Ja widze ze na WIG – wiecznie trend boczny, a ZUS w ostatnich latach nawet rezygnowal z doplat od rzadu, bo tyle ukraincow zaczelo placic skladki, gdyby z FUS rzadzacy tak chetnie nie korzystali, to uwazam, ze nawet skladke ZUS mozna by bylo obnizyc.

Anna
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

No tak ale w tych zdaniach poziom ryzyka przedstawiony jest inaczej. Jakby ryzyko straty pieniedzy w przy duzym kryzysie gospodarczym w polsce bardziej dotyczylo zus

Marcin
1 miesiąc temu

Pytanie, czy z tych OFE przekształconych na IKE będzie się można zaraz wycofać (wiem, kolejne 19% pójdzie w plecy), czy też wypłaty/zwrotu nie można kategorycznie dokonać przed 60 rokiem życia ?
Bo jeśli to pierwsze, to podaż akcji na giełdzie będzie prawdopodobnie jeszcze całkiem spora przez najbliższe miesiące po rozmontowaniu OFE…

Admin
1 miesiąc temu
Reply to  Marcin

Do wieku emerytalnego nie będzie nic można wypłacić. Potem wypłata w każdej chwili będzie możliwa – według stanu na dziś – bez podatku dochodowego, Belki, albo jakiegokolwiek innego. Chyba, że ktoś zarządzi „opłatę wypłaceniową” 😉

Michał
1 miesiąc temu

Obecnie mam 30 lat. Jestem w OFE. Część składki idzie do OFE, część idzie na subkonto, a część do ZUS. Słyszałem, że jeżeli wybiorę, żeby przenieść OFE do ZUS to będzie oznaczać, że w przyszłości (a więc jakieś 35 lat) wszystkie kolejne składki będą szły w całości do ZUS (bez podziału na subkonto). Oraz co z pieniędzmi, które są na subkoncie? Rozumiem, że z nimi nic się nie dzieje? Wszyscy skupiają się na tym co się stanie z pieniędzmi z OFE, a mnie interesuje właśnie czy wybór ZUS nie oznacza automatycznie skasowania subkonta w całości na moich przyszłych składkach. Pomijam… Czytaj więcej »

aSd
1 miesiąc temu
Reply to  Michał

No właśnie mam dokładnie to samo pytanie na które również nie mogę znaleźć odpowiedzi. Ja w OFE nie jestem, więc 2,92%, które powinno trafiać do OFE, trafia obecnie na subkonto. Dodatkowo na subkonto wpada 4,38% jak u wszystkich. Wcześniej była informacja, ze po „reformie” te 2,92% które trafiało do OFE zacznie trafiać do ZUS, ale nigdzie nie ma informacji co z tym 4,38%. Czy dalej będzie trafiać na subkonto? Czy całkowicie zlikwidują składki na subkonto? A może w ogóle całkowicie zlikwidują subkonto? Nic nie wiadomo. Wszyscy zajmują się tylko co się z stanie z kasą w OFE.

Anna
1 miesiąc temu
Reply to  aSd

Dokladnie. Tez szukam oficjalnej informacji.

To tak naprawde o wiele wazniejsze niz pieniadze na ofe. Szczegolnie dla osob co nie maja tam nowych skladek od paru lat.

Krzysztof
1 miesiąc temu

Zamierzam zostać w OFE, zostanie przekształcone w nowe IKE w tej samej firmie. Ale mam już teraz gdzie indziej od paru lat swoje IKE i IKZE. Czy gdzieś ktoś określił czy w takim przypadku będą to dwa niezależne IKE? Czy środki z nowego IKE da się przetransferować do mojego „starego” IKE? Ot pytanie..

Michał
1 miesiąc temu
Reply to  Krzysztof

Będziesz mieć 2 konta. Są one niezależne. Tego nowego konta nie będziesz mógł ruszyć do emerytury.

Łukasz
1 miesiąc temu
Reply to  Krzysztof

Ma powstać IKE bis, niezależne od zwykłego IKE. Poguglaj „IKE bis”, p. Rusewicz mówi o stosunku między nimi.

Last edited 1 miesiąc temu by Łukasz
PIOTR
1 miesiąc temu
Reply to  Krzysztof

podbijam pytanie,ta sama sytuacja

chennault
1 miesiąc temu
Reply to  Krzysztof

Wyżej już odpowiedziano, że to nowe IKE będzie niezależne od „zwykłego” IKE i nie będzie możliwości przetransferowania środków między nimi. Niestety nazwa „IKE” na ten nowy twór jest trochę niefortunna i myląca, bo on będzie działał na innych zasadach niż dotychczasowe IKE.

Anna
1 miesiąc temu
Reply to  chennault

Naprawde mistrzowie ze musieli uzyc tej samej nazwy na cos zupelnie innego….

chennault
1 miesiąc temu

Ja wybieram ZUS z prostego powodu – wypłaca emeryturę dożywotnio. Jeśli masz pecha żyć zbyt długo, to oszczędności z IKE i innych prywatnych form oszczędzania w pewnym momencie się kończą i zostajesz bez środków do życia.

Piotr
1 miesiąc temu
Reply to  chennault

W ofe mam około 20000 w kalkulatorze emerytalnym ZUS pue zrobiłem symulację i wyszło mi że przeniesienie tych pieniędzy do ZUS podniesie mi emeryturę o 1 % 🙂

Monika
1 miesiąc temu
Reply to  Piotr

Wierz mi, ten kalkulator liczy bzdury. O czym zresztą pisano już dawno temu.

Piotr
1 miesiąc temu
Reply to  Monika

Wiem ale na czymś się trzeba opierać zaś przy tej demografii to i tak się skończy na emeryturach obywatelskich będzie tak jak z moją pierwszą wypłatą w 95 całe 3 miliony które starczały na parę butów i niewiele więcej:-)

Michał
1 miesiąc temu
Reply to  chennault

Pracuję w księgowości funduszy inwestycyjnych. Koszty jakie te fundusze generują są wysokie.
Odrobienie 15% podatku oraz odrobienie tych opłat vs waloryzacja będzie bardzo trudne. Uważam, że długoterminowo rynek finansowy polski będzie się mocno rozwijał, ale ja też skłaniam się ku ZUS, a później do 100 lat dożyć 😀 taki cel. Mam też IKE i IKZE i PPE, tam mam kontrolę nad tymi pieniędzmi, nie potrzebuję nic bis, jak nie mogę z tym nic zrobić (nawet np. użyć jako wkład na mieszkanie czy coś). Instytucje zarządzające będą mogły w pierwszych latach znowu ładować maksymalne opłaty za zarządzanie.

Anna
1 miesiąc temu
Reply to  Michał

O ile wybor zus nie rowna sie tez zmianom zasad jesli chodzi o subkonto w zus

Adam S.
1 miesiąc temu
Reply to  Michał

Pięknie zaplanowane. Zapomniałeś tylko o jednym: bitcoin.

Roman
1 miesiąc temu

Nie do końca w temacie, ale byłbym wdzięczny za odpowiedź. Czy mając IKE w jednym banku w postaci konta maklerskiego mogę mieć jednocześnie w tym samym banku konto IKE w postaci funduszu inwestycyjnego?

chennault
1 miesiąc temu
Reply to  Roman

Nie można mieć dwóch kont IKE, ani w tym samym banku ani w różnych instytucjach finansowych.

armi
1 miesiąc temu

’Państwo założy nam nowe IKE' Czy to IKE będzie w instytucji która prowadziła nam OFE? Czy może jeśli mam już IKE to będzie w tej samej instytucji co obecne? Czy na nowe IKE wpłyną realne pieniądze czy zapis z funduszu którym zarządzało OFE, a teraz będzie to robić pod parasolem 'nowego IKE'? Czy skoro to nasze prywatne pieniądze /których nie możemy wypłacić do emerytury/ to czy mamy mieć realny wpływ na to jak będą one inwestowane? Akcje, Obligacje, ETFy, Fundusze, Rynki zagraniczne itd. Skoro IKE są zwolnione od podatku belki po skończeniu 60 r.ż. to dlaczego środki z OFE mamy… Czytaj więcej »

Admin
1 miesiąc temu
Reply to  armi

Tak, to będzie ta sama firma, zmieni się tylko szyld i kwota (15% out). Zapewne będzie można przechodzić między jednym IKE, a drugim.

Anna
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Ale chyba tylko ike bis , a nie innym „typowym”/zwyklym ike

Damian
1 miesiąc temu

Okazuje się że nie jestem statystycznym Polakiem bo mimo, że jestem z niewielkiej wioski z krańca Polski to mam w OFE 81 tysięcy. Mam 45 lat i pewnie jeszcze minimum 20 lat do emerytury. W trakcie mojego życia zmieniliśmy system z socjalizmu na prawie-demokrację, zaliczyliśmy mega inflację, denominację, weszliśmy do EU i NATO, wybraliśmy do władzy populistów, zmieniliśmy dwa razy system nauczania i jedyna pewna rzecz w życiu to zmiana. Co do IKEbis vs ZUS – każdy wybór jest zły. Dla mnie głównym problemem jest brak wiary w instytucję państwa. Nie ma takiego draństwa którego (jakakolwiek) władza by nie zrobiła… Czytaj więcej »

Admin
1 miesiąc temu
Reply to  Damian

Przy takim założeniu, jakie Pan podaje w ostatnim akapicie – szala rzeczywiście mogłaby się przechylić na korzyść ZUS. Ale założenie jest odważne 😉

Piotr
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Jeżeli władza za bardzo będzie się starała przypochlebić emerytom to będziemy mieli taką samą falę emigracji jak po 2004 roku poprostu resztki młodych wyjadą z naszego pięknego kraju i na samym końcu i tak będzie każdemu równo każdemu gówno.

Admin
1 miesiąc temu
Reply to  Piotr

Oczywiście, żaden młody człowiek – zwłaszcza z tego pokolenia, w którym jest np. mój 17-latek – nie będzie aż tak dużym frajerem, żeby płacić 50% podatków na pokrycie sięgającej np. 100-150 mld zł rocznie luki w kasie ZUS. I to tylko dlatego, że jakiś rząd zagwarantował „waloryzację”. Owszem, władza wypłaci te „zwaloryzowane” emerytury, ale w tym celu wydrukuje pieniądze, więc ich realna wartość będzie taka, jak 1000 zł.

chennault
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

W takiej sytuacji realna wartość emerytur z filaru prywatnego też nie będzie oszałamiająca…

Admin
1 miesiąc temu
Reply to  chennault

To zależy. Gdyby część była zainwestowana w akcje Amazona i Netfliksa… 😉

lwqkrewrkjwh
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

A gdyby była zainwestowana w wygrywające kupony totolotka…

Monika
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Odpowiednio 10 i 5 lat temu 😉

Hieronm
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

A gdyby ZUS skupował bitcoiny… 😉

Admin
1 miesiąc temu
Reply to  Hieronm

A skąd wiemy, że tego nie robi? 😉

Marcin
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Niestety w wig 20 nie ma amzaona i netflixa 😉

Robert
1 miesiąc temu

Uważam, że to całe przekształcenie powinno być zasądzone do TK z tytułu utraty praw nabytych.
Nawet nie chodzi mi o te 15%.
Wybierając ZUS tracę możliwość dziedziczenia. Czyli tak: miałem 1000PLN, które w razie mojej śmierci dostanie rodzina, a po przekształceniu nie dostanie nic.
Wybierając IKE tracę możliwość dożywotniego otrzymywania wypłaty. Jak mam niby samodzielnie rozłożyć sobie tę kwotę, żeby została wyczerpana do dnia mojej śmierci? Instytucje takie jak ZUS nie mają tego problemu, bo ze statystyki im wszystko wynika, ale ja dla samego siebie jestem przypadkiem jednostkowym.

Subiektywny newsletter

Bądźmy w kontakcie! Zapisz się na newsletter, a raz na jakiś czas wyślę ci powiadomienie o najważniejszych tematach dla twojego portfela. Otrzymasz też zestaw pożytecznych e-booków. Dla subskrybentów newslettera przygotowuję też specjalne wydarzenia (np. webinaria) oraz rankingi. Nie pożałujesz!