27 kwietnia 2020

Było miło, ale się skończyło. Ministerstwo Finansów masakruje nam oprocentowanie. Obligacje skarbowe przestaną chronić przed (dużą) inflacją

Było miło, ale się skończyło. Ministerstwo Finansów masakruje nam oprocentowanie. Obligacje skarbowe przestaną chronić przed (dużą) inflacją

Obligacje skarbowe były w ostatnich latach w miarę bezpieczną przystanią dla naszych oszczędności. Ich popularność rosła, bo oprocentowanie lokat bankowych spadało, a obligacji – nie. Teraz to się niestety kończy. Ministerstwo Finansów od maja masakruje oprocentowanie i marże obligacji. Czy lokowanie oszczędności w obligacje skarbowe w ogóle się jeszcze opłaci? Sprawdzam na konkretnych przykładach. 

W ostatnich miesiącach wielokrotnie przypominałem Wam o możliwości ulokowania części oszczędności w obligacje skarbowe indeksowane inflacją. Pisałem, że niektórzy z Was bez problemu wycisną z takich obligacji oprocentowanie rzędu 5% w skali roku, zaś nie dalej, jak kilka dni temu Irek Sudak zauważył, że nabywcy obligacji czteroletnich sprzed roku zgarnęli właśnie prawie 6% odsetek od ulokowanego w tych papierach kapitału.

Zobacz również:

Na tle postępującej mizerii jeśli chodzi o oprocentowanie depozytów bankowych – mówimy o bardzo porządnym zysku. I to w dodatku umożliwiającym pokonanie inflacji, czego żaden bankowy depozyt już dziś nie zagwarantuje. Tym bardziej po cięciach stóp procentowych NBP. Przy okazji: polecam artykuł pt. „Pięć rzeczy, które zmienią się w twoim życiu po obniżce stóp procentowych NBP”. Warto też poczytać o tym, jak do polskich banków doszła moda na ujemne oprocentowanie oszczędności klientów. Co ciekawe, banki niekoniecznie chcą obniżać oprocentowanie kredytów, zastawiając na kredytobiorców pułapki regulaminowe.

———————-

Obawiasz się inflacji? Sprawdź „Okazjomat Samcikowy” – aktualizowane na bieżąco rankingi lokat, kont oszczędnościowych, a także zestawienie dostępnych dziś okazji bankowych (czyli 200 zł za konto, 300 zł za kartę…). I zacznij zarabiać:

>>> Ranking najwyżej oprocentowanych depozytów

>>> Ranking kont oszczędnościowych. Gdzie zanieść pieniądze?

>>> Przegląd aktualnych promocji w bankach. Kto zapłaci ci kilka stówek?

———————-

Oprocentowanie i marże oferowane przez Ministerstwo Finansów nabywcom obligacji nie zmieniały się od dawna, więc ich atrakcyjność w stosunku do depozytów mocno się zwiększała. W ostatnich miesiącach przerzucaliście do obligacji po 2,5 mld zł miesięcznie. To już dużo, być może więcej, niż lądowało w najlepszych czasach na rynku nieruchomości inwestycyjnych.

Drastyczne cięcie oprocentowania: ile teraz dadzą zarobić obligacje dwu- i trzyletnie?

Ale niestety dobre czasy się kończą. Ministerstwo Finansów poinformowało właśnie w komunikacie, że zmienia oprocentowanie obligacji (w przypadku tych stałoprocentowych) i marże (w przypadku zmiennoprocentowych). Nowe zasady zaczynają obowiązywać od 1 maja. Do końca kwietnia można kupować obligacje na dotychczasowych, bardziej opłacalnych zasadach. Co się zmienia? Idąc po kolei:

>>> Oprocentowanie trzymiesięcznych oszczędnościowych obligacji (OTS) będzie teraz wynosiło 0,5% w skali roku (minus podatek). Do tej pory te obligacje gwarantowały 1,5% w skali roku. To oznacza, że z każdych 10.000 zł te obligacje po trzech miesiącach „zapłacą” 10,1 zł oprocentowania netto (po podatku). To mniej, niż część bankowych depozytów (w mniejszych bankach wciąż można dostać powyżej 1% odsetek w skali roku, zaś w promocji – nawet znacznie więcej).

>>> Oprocentowanie dwuletnich oszczędnościowych obligacji (DOS) zmienia się z obecnych 2,1% w skali roku na 1% w skali roku. Oprocentowanie – jak dotąd – jest stałe przez cały okres inwestycji. Odsetki po roku są dopisywane do kapitału (czyli w drugim roku „pracuje’ ciut wyższa kwota). Przy tych warunkach z każdych ulokowanych 10.000 zł po dwóch latach inwestor dostanie 163 zł odsetek (do tej pory mógł liczyć na 343 zł). Średni roczny zwrot z inwestycji wynosi 0,81% (do tej pory – 1,7%). Dwuletnie obligacje już na „starych” zasadach nie chroniły przed inflacją, ale teraz nie będą przed nią chroniły jeszcze bardziej.

>>> Oprocentowanie trzyletnich oszczędnościowych obligacji (TOZ) zmienia się na stałe 1,1% w pierwszym półrocznym okresie odsetkowym, zaś w kolejnych będzie wynosiło tyle, co wskaźnik WIBOR 6M. Obecnie wskaźnik ten wynosi 0,71%. Dziś obligacje te również są oprocentowane według stawki WIBOR 6M, ale w pierwszym okresie odsetkowym zarabiają w tempie 2,2% w skali roku. W przypadku obligacji TOZ zmiana rentowności nie jest duża. W obecnych warunkach każde 10.000 zł daje 57 zł czystego zysku w skali roku (przy założeniu niezmienności stawki WIBOR 6M przez trzy lata) i dodatkowo 61 zł w pierwszym roku (wyższy procent w pierwszym półroczu). Na nowych zasadach dodatkowy zysk w pierwszym roku obniży się do 15 zł. Łączny zysk po trzech latach spadnie więc ze 232 zł do 186 zł. To tylko minimalnie więcej, niż można dostać z 10.000 zł po dwóch latach inwestowania w obligacje DOS.

Obligacje czteroletnie już nie ochronią przed inflacją (chyba, że przed niską)

Oprocentowanie czteroletnich indeksowanych oszczędnościowych obligacji (COI) wyniesie teraz 1,3% w pierwszym roku (do tej pory było 2,4%), a w kolejnych latach inwestor będzie zarabiał tyle, ile wynika z GUS-owskiego wskaźnika inflacji za poprzedni roku plus 0,75%. Do tej pory marża ponad inflację wynosiła 1,25%.

Co to oznacza? Przy wysokiej inflacji do minimum zmniejsza się szansa na to, że obligacje czteroletnie ochronią przed jej skutkami. Dlaczego? Załóżmy, że przez całe cztery lata mamy 4% inflacji i że inwestujemy w te obligacje 10.000 zł. W pierwszym roku inwestor dostanie tylko 1,3% odsetek, co oznacza, że realnie (po opodatkowaniu podatkiem Belki) jego kapitał stopnieje o prawie 300 zł. Jak to policzyłem? Ano 400 zł to spadek wartości pieniądza (inflacja), zaś 105 zł to odsetki netto za pierwszy rok.

Czy te prawie 300 zł jest do odrobienia przy marży rzędu 0,75%? Nie. A nawet wręcz przeciwnie. Roczny zysk z 10.000 zł przy oprocentowaniu 4,75% i po potrąceniu podatku Belki wyniesie 385 zł. Po trzech latach – 1.155 zł. Spadek wartości pieniądza w tym czasie – 1.200 zł. A zatem inwestycja przy tych założeniach (inflacja 4%) przyniesie realną stratę (1.260 zł z odsetek, 1.600 zł to utrata wartości pieniądza).

Oczywiście: w jakiejś części obligacje COI mogą ochronić przed inflacją, bo przy inflacji 4% realnie dadzą tyle, ile depozyt z oprocentowaniem 3,9% w skali roku (oprocentowanie nominalne, przed podatkiem Belki). To i tak lepiej, niż w banku. Ale o pełnym „pokryciu” inflacji moglibyśmy mówić tylko wtedy, gdyby inflacja była niska. Wtedy z jednej strony strata na niskim oprocentowaniu w pierwszym roku nie jest tak duża, a z drugiej strony 0,75% marży da wyższy zysk, niż wyniesie strata spowodowana naliczeniem podatku Belki.

Przy inflacji rzędu 1,5% mamy stratę 45 zł w pierwszym roku (inflacja zżera 150 zł, a oprocentowanie wynosi sztywne 1,3% minus „belka”), zaś w kolejnych latach dostajemy po 2,25% odsetek (182 zł netto), czyli w każdym roku „odrabiamy” po 32 zł w stosunku do inflacji („zjadającej” po 150 zł rocznie). I na koniec jesteśmy do przodu.

Ale już przy inflacji rzędu 2% mamy po pierwszym roku 95 zł realnej straty, a potem odrabiamy tylko po 22 zł rocznie przez trzy lata, a więc nie mamy szans na odrobienie tego, co realnie straciliśmy w pierwszym roku. Krótko pisząc, tylko przy średniorocznej inflacji z „jedynką” z przodu obligacje czteroletnie ochronią realną wartość pieniądza. W innym przypadku sztywne oprocentowanie w pierwszym roku (zbyt niskie) i marża w kolejnych latach (przy wysokiej inflacji nie pokrywająca nawet podatku Belki!) niszczy ochronną funkcję obligacji czteroletnich.

———————

Nie przegap nowych tekstów z „Subiektywnie o finansach” i korzystaj ze specjalnych porad Macieja Samcika na kryzysowe czasy – zapisz się na newsletter i bądźmy w kontakcie!

———————

Obligacje dziesięcioletnie: spokojnie, to tylko masakra (oprocentowania)

Oprocentowanie emerytalnych dziesięcioletnich oszczędnościowych obligacji (EDO) spadnie do 1,7% w pierwszym roku (do tej pory było 2,7%), zaś w kolejnych latach inwestor będzie dostawał tyle, ile GUS policzy jako inflację za poprzedni rok plus 1% marży.  Tutaj sytuacja jest podobna, jak przy obligacjach COI. Dziesięcioletnie obligacje będą chroniły przed inflacją tylko wtedy, gdy ta inflacja będzie niska.

Jest mały plus. Marża jest nieco wyższa, zaś okres odrabiania strat z pierwszego roku (gdy oprocentowanie jest sztywne i nieatrakcyjne) – dłuższy. Policzmy to w wariancie dla inflacji, która przez kolejną dekadę będzie wynosiła 4% i 1,5% oraz dla inwestycji wynoszącej 10.000 zł.

Przy inflacji 4% i nowym oprocentowaniu obligacji dziesięcioletnich w pierwszym roku inwestor traci 400 zł na wartości pieniądza i zyskuje 138 zł na oprocentowaniu (po podatku Belki). Do odrobienia przez pozostałych dziewięć lat jest 262 zł. Oprocentowanie wyniesie 5% rocznie, czyli łącznie 4.294 zł na czysto, biorąc pod uwagę kapitalizację odsetek i podatek Belki. Przy średniorocznej inflacji 4% łączny  zarobek z zainwestowanych 10.000 zł po dekadzie wyniesie 4.432 zł Mniej więcej tyle, ile nasza modelowa inflacja w tym okresie i mniej więcej tyle, ile wyniósłby zysk z depozytu o średnim oprocentowaniu 4,6% (nominalnie, przed „belką”).

A jak sprawa wyglądałaby przy inflacji rzędu 1,5% przez dziesięć lat? W pierwszym roku zarobek inwestora wynosi 138 zł, zaś utrata wartości pieniądza – 150 zł. Do odrobienia w kolejnych dziewięciu latach jest więc zaledwie parę groszy. Oprocentowanie w tym okresie wyniesie 2,5%, co oznacza – po uwzględnieniu kapitalizacji odsetek i podatku Belki – 1.977 zł odsetek. Łączny dochód z obligacji po dekadzie przy inwestycji 10.000 zł i inflacji średniorocznej 1,5% – 2.115 zł. Tyle, co na depozycie płacącym 2,4% w skali roku. Znacznie powyżej inflacji 1,5%.

Można więc powiedzieć – czyniąc kilka karygodnych uproszczeń – że obligacje dziesięcioletnie na nowych zasadach oprocentowania i marży mogą ochronić przed inflacją tylko o tyle, o ile ta inflacja średniorocznie nie przekroczy 4%. Oczywiście: wszystko się zmieni w sytuacji, gdy w pierwszym roku inflacja będzie wyższa, niż w symulacji, a w kolejnych niższa. Albo odwrotnie. Ale tego nie przeskoczymy, bo nie jesteśmy wróżbitami.

Masz dzieci? Masz szansę ochronić się przed inflacją!

Ministerstwo Finansów niezmiennie oferuje też obligacje dla beneficjentów programu 500+. Można przeznaczyć na ich zakup tylko tyle pieniędzy, ile się dostało w skali roku w ramach świadczenia na dziecko lub dzieci. Warto skorzystać (jeśli ktoś może), bo oprocentowanie jest tu zdecydowanie fajniejsze, niż przy innych rodzajach obligacji.

>>> Oprocentowanie rodzinnych oszczędnościowych sześcioletnich obligacji (ROS) wynosi w pierwszym roku 1,5%, a potem wskaźnik inflacji plus 1,25% marży (w dotychczasowej wersji jest 2,8% i 1,75% marży). Warunki mocno kiepściejsze, niż do tej pory, ale 1,25% marży zapewnia godną ochronę przed inflacją nawet do 5% w skali roku. Jest tutaj też roczna kapitalizacja odsetek.

>>> Oprocentowanie rodzinnych oszczędnościowych dwunastoletnich obligacji (ROD) wynosi od maja 2% przez pierwszy rok oraz Inflację powiększoną o marżę w wysokości 1,5% w kolejnych latach. Jak na obecne warunki – nie jest źle. Przy obecnej inflacji (4,6%), karkołomnym założeniu, że będzie taka sama aż do 2232 r. oraz inwestycji rzędu 10.000 zł (czyli potrzebna jest dwójka gnomów, bo na jedno można zainwestować tylko 6.000 zł) w pierwszym roku do wyjęcia jest 162 zł po podatku Belki, zaś w kolejnych 11 latach – łącznie 6.998 zł.  W sumie, po uwzględnieniu kapitalizacji odsetek i podatku – wyciągamy 7.160 zł. To tyle, ile można byłoby wycisnąć z lokaty oprocentowanej na 5,7% w skali roku. A więc ten rodzaj obligacji chroni przed inflacją naprawdę wysoką (choć wcale nie jest powiedziane, że przez 12 kolejnych lat nie doczekamy się jeszcze wyższej).

Do mniej więcej tych samych wniosków doszedł Bartosz Turek, analityk HRE Investments, który porównał „stare” i „nowe” warunki oprocentowania obligacji w kontekście tego przed jaką inflacją będą w stanie obronić. I podzielił moją tezę, że dziś przed inflacją w portfelu chronią dzieci. Nie tylko dlatego, że powodują „wysuszenie” człowieka z wszelkich oszczędności (czyli problem ich zjadania sam się rozwiązuje), ale dlatego, że tylko rodzinne obligacje zapewniają ochronę przed inflacją dużą i małą. A te można kupić wyłącznie mając dzieci. Im więcej, tym lepiej ;-).

(dalsza część artykułu pod zaproszenie do podcastu)

——————————————————–

POSŁUCHAJ NAJNOWSZEGO PODCASTU „FINANSOWE SENSACJE TYGODNIA”:

>>> czy wybory w Polsce mogłyby się odbyć przez… głosowanie przelewem? (01:10)

>>> kto zbiera dane naszych dzieci, gdy chodzą do e-szkoły (10:00)

>>> co to za dziwaczny pomysł z tym e-poleconym? (15:55)

>>> czy nasze pieniądze są bezpieczne, gdy NBP włączył drukarki? (19:48)

>>> do czego doprowadzi wielka kłótnia branży turystycznej z ministrem zdrowia, co z tanim lataniem oraz o nowych ofertach biur podróży (27:40)

>>> czy będziemy płacili więcej za wodę z powodu suszy stulecia? (41:54)

Aby posłuchać kliknij baner lub wejdź w ten link

——————————————————–

Czas się modlić o niższą inflację, bo obligacje to papierowa tarcza

Czas na podsumowanie. Nowe warunki są oczywiście dużo gorsze od dotychczasowych. Marże i oprocentowanie jest tak niskie, że już nie tylko obligacje krótkoterminowe (trzymiesięczne, dwu- i trzyletnie), ale nawet obligacje czteroletnie indeksowane inflacją nie dają gwarancji, że przed tą inflacją ochronią. W przypadku czterolatków ta inflacja musiałaby być średnio poniżej 2% w skali roku, żeby ochrona była pełna.

W przypadku obligacji dziesięcioletnich jest szansa na ochronę wartości pieniądza, o ile inflacja średniorocznie nie będzie przekraczała 4%. Tyle, że teraz – do jasnej cholery – przekracza! Patrząc na sprawy przez pryzmat obecnej sytuacji, to żadne obligacje nie chronią już w 100% przed utratą realnej wartości pieniądza (no, może poza dwunastoletnimi, rodzinnymi).

Oczywiście: czasem nawet częściowa ochrona jest lepsza, niż trzymanie pieniędzy w banku na 0,5%. Ale trzeba sobie uzmysłowić, że czasy, gdy obligacje skarbowe były bezpieczną przystanią dla pieniędzy się powoli kończą. Kto ma wolne pieniądze i i tak rozważał zainwestowanie oszczędności w obligacje – może jeszcze „zmieścić” się w okienku wyższych marż i oprocentowania. Do 30 kwietnia 2020 r. można jeszcze kupić obligacje na starych zasadach. Starych, czyli tych (uwaga: to inwestycje na dłuższy termin, zerknijcie na opłaty przy wcześniejszej odsprzedaży obligacji panu ministrowi)

Kto nie chce tracić realnej wartości swoich oszczędności, musi albo liczyć na to, że inflacja wkrótce spadnie (nadchodzi recesja, więc kto wie, ale z drugiej strony mamy też mieć suszę stulecia i ceny żywności na pewno wystrzelą w górę, jak z katapulty), albo nauczyć się długoterminowego lokowania pieniędzy na rynku kapitałowym.

Nie chcesz stracić w banku 30% realnej wartości swoich oszczędności w ciągu dziesięciu najbliższych lat? Co robić?

O tym akurat nauczam Was i nauczałem od lat – sam właśnie w taki sposób lokuję oszczędności od ponad 20 lat i pobijam oprocentowanie depozytu bankowego oraz inflację. Raz na dziesięć lat zdarzy się jakiś krach, ale ogólnie kawałki własności przedsiębiorstw chronią realną wartość pieniądza najlepiej (o ile przestrzegamy zasad rozłożenia oszczędności na wiele miejsc i systematycznego dopłacania). Lepiej nawet, niż złoto, czy nieruchomości.

O tym, że to nie jest fajne, gdy spada wartość nabywcza naszych oszczędności, najlepiej przekonuje ten wykres, który zassałem z serwisu qnews.pl, który bardzo mocno Wam polecam jako źródło inspiracji do długoterminowego oszczędzania:

Osobiście uważam, że długoterminowe posiadanie – bezpośrednio, za pomocą funduszy inwestycyjnych lub ETF-ów – kawałków firm, które coś produkują, zatrudniają ludzi i zarabiają pieniądze, dzieląc się nimi – to jedyny sposób na zwiększenie realnej wartości tych pieniędzy. Zarówno złoto, jak i nieruchomości w długim terminie „tylko” chronią wartość oszczędności. Realna wartość kawałka firmy, wyrażona w pieniądzu, zawsze będzie odzwierciedlała inflację. To, że przez dziesięć ostatnich lat ceny akcji na świecie rosły w bezprecedensowym tempie tylko częściowo wynikało z faktu, że spółki się rozwijały. To była też „zasługa” spadającej realnej wartości (a właściwie siły nabywczej) pieniędzy, w których są wyrażone ceny.

Jakkolwiek Polska nie jest najlepszym przykładem na solidny rynek kapitałowy, ale nawet u nas wyceny spółek giełdowych generalnie trzymają się tempa rozwoju gospodarki i – przynajmniej przeważnie – bronią pieniędzy przed inflacją:

więcej takich fajnych wykresów znajdziecie na Qnews.pl, zapraszam gorąco do śledzenia.

O tym, że akcje generalnie chronią przed inflacją mówi też ta tabelka poniżej, odnosząca się do rynku amerykańskiego. Analitycy policzyli średnioroczny wzrost lub spadek wartości akcji, dorzucili do tego wartość wypłacanych dywidend i policzyli inflację w tym czasie (też uśredniając ją w skali roku).

Zobaczcie co wyszło (patrzymy na „total return” i porównujemy z „inflation”, wynik jest w skali roku). W większości dziesięciolatek akcje dobrze broniły przed inflacją, choć zdarzyły się takie dziesięciolatki, w których to się nie udało (dlatego właśnie w moim portfelu inwestycji złożonym z czterech ćwiartek nie ma samych akcji – patrz linki poniżej :-)).

Czytaj więcej: Przegląd antyinflacyjnych sposobów lokowania oszczędności

Tutaj więcej o tym, jak inwestuję swoje prywatne oszczędności: czyli o zasadzie czterech ćwiartek by Samcik

Dlaczego nie trzeba bać się lokowania poza bankiem? Zobacz tę jedną tabelkę i wszystko zrozumiesz

Polecam też: Masz już oszczędności, ale nie chcesz ich wszystkich trzymać w Polsce? Gdzie je wysłać, gdy świat stoi otworem?

Zobacz także: Duża część mojego funduszu spełniania marzeń powstaje za granicą. Niepatriotyczne? Mam powody 

Zerknij także: Jak wybrać najlepszy fundusz inwestycyjny, który ochroni twoje pieniądze przed inflacją? Ważny jest ten jeden parametr

Zobacz też: Jak lokować oszczędności, gdy banki centralne włączyły drukarki? Czy ETF może być dobrym pomysłem?

Zapraszam też do obejrzenia zapisu trzech nowych webinarów o lokowaniu oszczędności:

Trzy pomysły na ulokowanie oszczędności w niepewnych czasach

Pieniądze w czasach zarazy – 100 pytań do Samcika o banki, waluty, kredyty, inwestowanie

Poradnik o inwestowaniu w ETF-y dla początkujących:

Jeśli nie chcesz przegapić żadnego kolejnego webinarium – koniecznie zapisz się na mój newsletter (niektóre z webinariów są zarezerwowane wyłącznie dla tych z Was, którzy subskrybują newsletter „Subiektywnie o finansach”)

obrazek tytułowy: minister finansów Tadeusz Kościński (z Twittera ministerialnego), kadr z horroru „Lśnienie” Stanleya Cubricka oraz przedwojenna obligacja skarbowa z domowego archiwum Ekipy Samcika

Subscribe
Powiadom o
58 komentarzy
Inline Feedbacks
View all comments
gosc
7 miesięcy temu

Od jakiegoś czasu zastawiam się jak indeksy giełdowe mają się do rozkładu normalnego.
Nie widzę żadnego powodu aby kształt indeksów giełdowych nie był zbliżony do rozkładu normalnego. Praktycznie od powstania rynku kapitałowego mamy do czynienia z wzrostami indeksów giełdowych. Przyjdzie jednak moment, kiedy indeksy osiągną szczyt. Musi się tak stać aby całe zjawisko (rozwój rynku kapitałowego wyznaczany indeksami) miało kształt zbliżony do rozkładu normalnego. Ma to daleko idące konsekwencje.

Laura
5 miesięcy temu
Reply to  gosc

Rozkłady tworzy się na stopach zwrotu, a nie na cenach.

and
7 miesięcy temu

Panie Samcik, a nie można dodać prostej tabelki: co bylo, jak bedzie. Less is more.

Andrzej
7 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Panie Macieju,
Świetny artykuł.
Dobrą ofertę lokat ma aktualnie inBank i Facto, ale to chyba ryzykowne inwestycje.
Nie bardzo znam się w temacie obligacji. Zastanawiam się nad zakupem obligacji 2 lub 4- letnich, tych, które są w sprzedaży do 30- kwietnia.
Interesuje mnie przede wszystkim zysk.
Nie bardzo wiem na co zwrócić uwagę czy np. 2-letnie mogą przynieść większy zysk niż 4- letnie? Które lepiej kupić?
Analizuję i nic mi z tego nie wychodzi?
Chciałbym dowiedzieć się co Pan by mi doradził na te nadchodzące czasy?

Andrzej
7 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Panie Macieju,
A jak zapatruje się Pan na chwilę obecną na bezpieczeństwo i ofertę inBank i lokat Facto. Na pierwszy rzut oka są bardzo atrakcyjne. Ale czy bezpieczne? Czy godne uwagi czy trzeba się dobrze zastanowić nad ulokowaniem w nich środków? Czy są bardzo ryzykowne jak Getback czy Amber Gold? Co się stanie gdy Banki upadną lub zwiną się z Polski?

Sherlock
7 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

ja bym wplacal pieniazek tylko do bankow ktore gwarantuja bfg w polsce, szkoda ryzykowac dla paru pieniazkow wiecej zeby sie pozniej sadzic w innym kraju albo kto wiec co jeszcze po drodze wyniknie, w tych czasach wszystko wydaje sie nie do konca pewne…. pomalu zaczyna sie samowolka…. motto sherlocka, sherlock mowi – badz ostrozny w inwestycjach, nie ufaj nikomu tylko sobie…. zeby byla jasnosc to nie jest do Pana Macka

Andrzej
6 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Panie Macieju,
Chciałbym założyć lokatę roczną lub 2- letnią, z założeniem, że nie będę chciał jej zerwać przed terminem. Nie bardzo jednak rozumiem czy cytuję: ” z punktu widzenia deponenta – są objęte systemem gwarancji depozytów” do 100.000 Euro są gwarantowane, a w przypadku bankructwa odzyskam pieniądze w taki sposób jak gwarantuje to BFG w Polsce. Czy tu może być problem?

Marcin
3 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Właśnie bardzo ciekaw byłem jak będzie liczone oprocentowanie 4-latek z emisji sierpień 2019 w drugim roku – i zaskoczenie: miało być inflacja plus 1,25% marży, a co jest? Aktualnie mam naliczane po 50 gr dziennie od 5000 zł wartości obligacji, czyli rocznie wychodzi 3,65% i jak odejmiemy marżę 1,25% to wychodzi, że inflacja przyjęta przez „rzond” za lipiec 2020 roku to 2,4% (gdzie ogłoszona za czerwiec to 3,3%, a prognozowana za lipiec to 3,1%. to ja się pytam, KTO TU KOGO ROBI W KONIA? Może ktoś mi to wyjaśni?

Marcin
3 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Mam COI0823, oprocentowanie w 1. roku 2,4% stałe i tu sie zgadzało, natomiast zaczął się drugi rok i miało być 1,25% marży ponad inflację ogłoszoną w miesiącu pop. rozpoczęcie kolejnego okresu odsetkowego – i tu wychodzi 3,65% na rok, czyli po odjęciu marży 1,25% daje to inflację na lipiec 2020 r. ogłoszoną jako 2,4% (50 gr od 5000 zł dziennie). No nie wiem, może ja coś źle rozumuję. Nie wiem jak ONI to liczą: mam kilka różnych obligacji i do jednych doliczają odsetki co dzień, a do innych nie.

Don Q.
3 miesięcy temu
Reply to  Marcin

Oprocentowanie COI0823 w drugim roku to ostatnie opublikowane CPI, czyli za czerwiec, czyli za 2020 r. 3,3% powiększone o marżę 1,25, czyli 3,3 + 1,25 = 4,55%, czyli 4,55 zł rocznie od jednej (100 zł), czyli 50 × 4,55 = 227,50 zł od 50 (5000 zł), czyli 227,50 ÷ 365 = 0,62 zł dziennie od 50, a 4,55 ÷ 365 = 0,01 zł od 1. https://www.obligacjeskarbowe.pl/tabela-odsetkowa/?table_id=12779 Te 0,50 zł to najwyraźniej 50 × 0,01 zł, czyli pięćdziesięciokrotność odsetek od 1 obligacji. Jednak wypłacane są odsetki liczone i zaokrąglane od całej kwoty, a nie od 1 sztuki, np. w pierwszym okresie odsetkowym było to 2,4%, czyli 2,4 zł od jednej, czyli netto pomniejszone o podatek 0,19 × 2,4 = 0,456 zł (bez zaokrąglenia), czyli 2,4 − 0,456 = 1,944 zł (bez zaokrąglenia) — i tyle właśnie zostało wypłacone:… Czytaj więcej »

Marcin
3 miesięcy temu
Reply to  Don Q.

Superwytłumaczenie, dzięki Don. Rozumiem, że na razie nie ma się co przejmować tym, co piszą na rachunku, tylko czekać do końca 2. roku i wtedy będzie widać, ile odsetek dopisano do tych obligacji. Ciekawi mnie jeszcze to, czy faktycznie to oprocentowanie czerwcowe będzie obowiązywało cały rok… No bo jeśli by nagle inflacja w – powiedzmy – sierpniu i dalej spadła do 1%, to emitent 10 miesięcy dopłaca parę procent, inna sprawa, że jakby wzrosła, to ja tracę :(. Dzięki za wytłumaczenie naliczenia za 1. rok – tego nawet nie zauważyłem, choć to tylko 20 gr… Czyli jednak jest uczciwie i… Czytaj więcej »

Don Q.
3 miesięcy temu
Reply to  Marcin

Ale ja ciągle nie wiem, dlaczego tak dziwnie to wyświetlają. Ciekawe, ile odsetek byłoby przy przedwczesnym zwrocie. Weźmy ten przykład po pierwszym dniu z odsetkami 4,55 ÷ 365 i 50 obligacjami — czy przy przedwczesnym zwrocie dostałbyś brutto 50 × 0,01 = 0,50 zł (tak, jak pokazuje to Stan Rachunku Rejestrowego w serwisie internetowym), czy 0,62 zł (przed opłatą za przedwczesny wykup)? Ten mój przykład z 2,4% z pierwszego roku i odsetkami netto 1,944 zł mógł być błędny, być może podatek jest naliczany już od łącznej kwoty brutto (ale dla danej emisji, bo gdy jednego dnia wypłacane są odsetki z różnych, to są to osobne pozycje w tabeli Historia… Czytaj więcej »

erdwa
6 miesięcy temu
Reply to  Andrzej

Od połowy maja FACTo ścina % lokat do max 3%. Ja szopki z inflacją i lokatami przewidywałem od dawna. Kupowałem od razu 10-latki bo wyszedłem z założenia że prędzej czy później zmasakrują ludziom konta wiec im wyższa marża i dłuższy okres =tym lepiej. Mam jednak trochę COI które kończą mi się juz za 2.5 roku. Połowę kapitału mam więc w EDO/COI. Teraz widząc co się dzieje i co robi ta RPP z rzadem poważnie zastanawiam się nad sprzedażą tych obligacji nawet po tym oprocentowaniu i kupnem nieruchomości. Może mi się tak tylo wydaje, ale jesli staniemy w końcu na nogi,… Czytaj więcej »

BdB
7 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Jednak wizualizacje to właściwy kierunek. Ja wymiękłem w połowie.

Alek
7 miesięcy temu

Zlikwidowałem przez to wczoraj 2-miesięczną lokatę na prawie 3% założoną 3 tygodnie temu i przelałem te środki na konto obligacyjne z zamysłem kupna 4-latek indeksowanych inflacją. Jeśli takich osób będzie wiele, to pula się wyczerpie i pewnie nie każdy się załapie na lepsze, kwietniowe warunki obligacji. Sam nie wiem, czy na pewno się załapię, bo pieniądze do PKO BP jeszcze nie wpłynęły.

Marne warunki obligacji jeszcze gorzej wpłyną na ceny nieruchomości. Kto odkłada na kupno swoich czterech ścian, ten jest w coraz gorszej sytuacji, skoro ceny rosną i będą rosły, a stopy zwrotu z oszczędności maleją. Jak żyć?

Paweł
6 miesięcy temu
Reply to  Alek

Brać kredyt hipoteczny z niskim rrso. Potem nadpłacać jak najszybciej. Stracisz mniej niż odkładając i czekając na okazję kupna i liczyć na niższą cenę, bo fachowcy budowlani i usługi nie tanieją.

Adam
7 miesięcy temu

Postanowiłem założyć konto obligacji przez internet. Czy jeśli zrobiłem drobną pomyłkę w polu „adres zameldowania”, tj. wpisałem ul. Sierakowskiego, zamiast ul. Józefa Sierakowskiego (w dowodzie jest pełna nazwa), to czy jest to istotna różnica i muszę udać się do PSO w celu aktualizacji danych? Czy przez taką drobną nieścisłość może być jakiś problem z zakupem/obrotem obligacji? W rezultacie taki skrócony adres był też na umowie PPZ, którą nawiązuje się przez internet. Czy może to zostać uznane za składanie fałszywych informacji?

Przy adresowaniu tradycyjnych listów wystarczy wpisać samo „Sierakowskiego”…

Adam
7 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Pierwszy przelew (który potwierdza rejestrację) został zatwierdzony. Dostałem e-mail od Biura Maklerskiego PKO, że konto zostało zatwierdzone. Czyli nie mam się już o co martwić w kontekście przyszłości? 🙂

Chodzi mi o to, czy mogą w przyszłości np. zablokować wysłanie mi pieniędzy po skończonym terminie obligacji (wykupie), jeśli się zorientują, że brakuje tego przedrostka w nazwie ulicy. 🙂

Karol
7 miesięcy temu
Reply to  Adam

Przerabialem to. Dane przy zakładaniu muszą się zgadzać z danymi konta w twoim banku.

Adam
7 miesięcy temu
Reply to  Karol

A jaka rozbieżność była w Twoim przypadku? Też chodziło o nazwę ulicy?
Bo w banku mam podaną pełną nazwę ulicy (ul. Józefa Sierakowskiego), a przy zakładaniu konta obligacji podałem ul. Sierakowskiego. Mimo to, przelew został zatwierdzony i konto zostało aktywowane. Czyli mogę założyć, że wszystko jest w porządku i w przyszłości już żadnych niespodzianek nie będzie?

Mariusz
7 miesięcy temu
Reply to  Adam

Nie martw się, wszystko jest w porządku. Ja mieszkam przy ulicy Jana Kochanowskiego, i jeszcze nigdy „Kochanowski” bez „Jana” nie wpędził mnie w kłopoty. Wyluzuj, to naprawdę bez znaczenia.

Mariusz
7 miesięcy temu
Reply to  Adam

Nie martw się, wszystko jest w porządku. Ja mieszkam przy ulicy Jana Kochanowskiego, i jeszcze nigdy „Kochanowski” bez „Jana” nie wpędził mnie w kłopoty. Wyluzuj, to bez znaczenia.

Adam
7 miesięcy temu
Reply to  Mariusz

Dzięki. 🙂

Zawsze wolę się upewnić, czy nie stracę w głupi sposób swoich pieniędzy. 🙂

Karol
6 miesięcy temu
Reply to  Adam

W moim przypadku rozbieżność była kosmiczna, bo omyłkowo podałem konto, do którego byłem tylko pełnomocnikiem. Jeśli przelew jest zatwierdzony i nie miałeś z rana telefonów z PKO to wszystko powinno być ok.

Zenek
7 miesięcy temu

To co się teraz dzieje – nie tylko w Polsce – to jest rozbój w białych rękawiczkach w biały dzień. Właściwie oszczędzanie przestało mieć sens – praca w zasadzie poza zarabianiem niezbędnego minimum też – po co mam zarabiać więcej jak nie mogę nic odłożyć (bo i tak moje pieniądze będą topnieć z dnia na dzień).
Każdego dnia budzę się i szczypię aby upewnić się, że to nie jest jakaś gra komputerowa w której ktoś pomieszał podstawowe zasady.

Ciekawe kto te nowe obligacje kupi. Zostają tylko akcje lub zakup 10 telewizorów i oglądanie ich na zmianę.

Jerzy
6 miesięcy temu
Reply to  Zenek

Kup walutę nie będziesz miał problemu z inflacją ani oprocentowaniem.

Janusz obligacji, wyborca PiS
7 miesięcy temu

Dziękuję za ostrzeżenie, do czwartku jeszcze sporo czasu 🙂

Olek
7 miesięcy temu

Chyba, że wyczerpie się pula. Kwietniowych obligacji 4-letnich detalicznych można do końca kwietnia kupić w sumie za 2 mld zł. Marcowych sprzedano za 1,2 mld zł. Jeśli w kwietniu sprzedaż była wyższa i teraz się jeszcze ludzie na nie rzucą, to pula może zostać wyczerpana przed czwartkiem.

W styczniu popyt na papiery 4-letnie był tak duży, że ich zabrakło. Teraz może być podobnie.

E.G
7 miesięcy temu

Jaki naprawdę będzie zysk z obligacji to się dopiero okaże. Wszystko zależy od tego kto bedzie o tym decydował. Tak się składa że 6-letnią kadencję ma Glapiński który zanim przeszła zaraza już nas okradał z oszczędności . Jednym słowem o tym kto jest godnym zaufania oszczędności Polaków decyduje nazwisko np. Balcerowicz a nie dzisiejsze stanowisko w NBP. Niestety takie podłe czasy nastały.

Anna
7 miesięcy temu

Dzień dobry,
Mam tylko uwagę do obliczeń dla obligacji 10-letnich. (Od razu proszę o poprawienie mnie jeśli się mylę 🙂 )
Zgodnie z informacją na stronie
https://www.obligacjeskarbowe.pl/wiedza-o-obligacjach/
w przypadku 10-latków odsetki są co roku dopisywane do kapitału, a nie wypłacane, zatem podatek Belki jest potrącany dopiero przy odkupieniu obligacji. Obliczenia w powyższym artykule wyglądają zaś, jakby zakładały coroczną wypłatę odsetek i potrącenie podatku co roku.

Don Q.
7 miesięcy temu
Reply to  Anna

„w przypadku 10-latków” — ale to chyba dziewczynki… 😉

Tomasz
6 miesięcy temu
Reply to  Anna

Nie tylko przy 10latkach. 4 i 6 latki także mają naliczanie co roku, dlatego te wyliczenia są inne. W kolejnych latach odsetki są każdego roku naliczane od wyższej kwoty (zmienia się podstawa, a więc 10.000, póżniej np 10.400 itp…), a na końcu pobierany jest podatek Belki. Tak przynajmniej ja to rozumiem

Też Maciej
7 miesięcy temu

Panie Macieju jeśli planuję kupić za rok-dwa mieszkanie na swój własny użytek to jest sens lokować część oszczędności w ETFy na tak krótki okres czasu? Połowę oszczędności mam już w obligacjach 4letnich, zastanawiam się gdzie ulokować jeszcze 20-30%.

Dawid
7 miesięcy temu
Reply to  Też Maciej

Doskonałe rozwiązanie. ETFy tak jak akcje zawsze możesz sprzedać, więc są bardzo elastyczne.
Najwyżej kupisz mniejsze mieszkanie. 😉

Robert S.
6 miesięcy temu

Panie Macieju,
We wpisie jest mała nieścisłość, a nawet błąd. W obligacje rodzinne można zainwestować do wysokości świadczenia uzyskanego do miesiąca wykupy obligacji włącznie. Napisał Pan, że tylko tyle ile rocznie (6k PLN per gnoma 😉 ).
Pozdrawiam,
Robert S

kabanos
6 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

potwierdzam, można kupić za tyle co do tej pory wypłacili 500 plusów, chyba ze w poprzednich latach już się nabywało obligacje serii rodzinnej. czyli w przypadku dwójki trochę starszych dzieci od 2016 roku można kupić za c.a. 2 dzieci x 12miesiecy x 500zl x 4 lata = 48000zl. co ciekawe system od razu mi pokazał maksymalna liczbę możliwych obligacji do kupienia bez pokazywania żadnych zaświadczeń.

Rob
6 miesięcy temu

Ten minister wydaje się być wyjątkowo podłym banksterem, jeszcze niedawno lał krokodyle łzy, że Polacy mają setki miliardów na kontach bieżących w banku oraz w gptówce i to nie pracuje dając zyski z oprocentowania, jakie dodatkowe miliardy mogły by być, gdyby one zostały odpowiednio zainwestowane. Wydawało się, że chce ów bankster, by zostały przetransferowane np do obligacji skarbowych, czym rząd miałby pieniądze na inwestycje np. w infrastrukturę, co jest podstawą pod przyszły rozwój gospodarczy. Spodziewałem się raczej ruchu w zniesie podatku Belki, albo wyliczanie go od realnego zysku (inflacja byłaby takim kosztem uzyskanie przychodu) a nie jak obecnie, że płacimy… Czytaj więcej »

Ilya
6 miesięcy temu

Szanowny Panie Macieju, jak rozumiem, Pańskie obliczenia dotyczą tylko przypadku standardowego zakupu obligacji. Jak to wygląda w przypadku IKE obligacje? Bankowa przyzwoita oferta 3% w Millennium na koncie IKE spada do 1%, więc zapewne jakimś pomysłem jest przeniesienie konta na IKE obligacje, ale nie zrobi się tego przed 1 maja. Z uwagi na dywersyfikację portfela (IKE współmałżonka) ma być to bezpieczne IKE, nawet przy zachowaniu jedynie kapitału. Więc maklerskie i NN lub Axa nie wchodzi w grę.

Dziękuję za Pańską opinię W imieniu swoim i innych – bo zapewne więcej ludzi ma ten problem.

Ilya
6 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Dziękuję za odpowiedź. Jeżeli ma Pan jakąś inną, nieco mniej bezpieczną, ale jednak stabilną sugestię – chętnie ją poznam 😉

erdwa
6 miesięcy temu

Pytanie zasadnicze. Czy w nowych seriach zmieni się wysokość opłaty za przedwczesny wykup? jeśli przy 4 latkach ta opłata spadłaby proporcjonalnie do spadku na marży to może jeszcze w jakimś czarnym scenariuszu bym dokupił, ale dopóki FED bedzie drukował tak długo raczej bedę dokupywał raczej jakiś fundusz stabilnego wzrostu który ma na pokładzie polskie małe spółki technologiczno/medyczne i takowe z Nasdaq. W części obligacyjnej to już tu wiele się nie wyczaruje. Raczej unikam w takich funduszach dodatkowego ryzyka w postaci bondów tureckich, Mozambiku i reszty hard emerging markets. marzec pokazał że rynek długu EM to rynek wybitnie cykliczny – co… Czytaj więcej »

Rafał
6 miesięcy temu

Czy jeśli obligacje kupiłem już w marcu to rozumiem że moje warunki oprocentowania zostają do końca wykupu obligacji na poziomie z dnia zakupu?

Damian
6 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

A jak sprawdzić czy czteroletnie kupione w lutym i kwietniu maja oprocentowanie stałe?

Damian
6 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Rozumiem że nie polecasz obligacji oferowanych w maju

Subiektywny newsletter

Bądźmy w kontakcie! Zapisz się na newsletter, a raz na jakiś czas wyślę ci powiadomienie o najważniejszych tematach dla twojego portfela. Otrzymasz też zestaw pożytecznych e-booków. Dla subskrybentów newslettera przygotowuję też specjalne wydarzenia (np. webinaria) oraz rankingi. Nie pożałujesz!

social-facebook social-feed social-google social-twitter social-instagram social-youtube social-linkedin social-rss top-search top-menu