Męczą cię bankrutujące SKOK-i, afery w KNF, Getbacki i Amber Goldy? Myślisz, żeby wyjść z oszczędnościami do banku za granicą? Sprawdzamy opcje

Męczą cię bankrutujące SKOK-i, afery w KNF, Getbacki i Amber Goldy? Myślisz, żeby wyjść z oszczędnościami do banku za granicą? Sprawdzamy opcje

Skoro jesteśmy Europejczykami, to może opłaci nam się oszczędzać w bankach w innym kraju, niż tylko w Polsce? Sprawdzamy, czy taki akt braku patriotyzmu i kosmopolityczno-finansowy coming-out jest w ogóle możliwy. Nie tylko dla osób, które mają do ulokowania kilka milionów euro lub dolarów i z otwartymi ramionami są witane przez banki w Szwajcarii lub londyńskim City

Trzymanie oszczędności, czy inwestowanie za granicą rozumiem jako faktyczny transfer kapitału i rezygnację z polskich pośredników: biur maklerskich, funduszy inwestycyjnych, banków. Już teraz bez wychodzenia z domu można faktycznie kupować akcje Apple, Coca-Coli, Facebooka, czy bliższych nam geograficznie Siemensa, Daimlera, Airbusa, czy Lufthansy.

Zobacz również:

Są także inne produkty finansowe: ETF-y oparte o notowania surowców, indeksów itp., jednostki zagranicznych funduszy. No, ale to jest pewne ryzyko – na rynku kapitałowym nie ma stałego oprocentowania, jak w banku. I nie ma gwarancji, że się w ogóle zarobi.

W pewnym sensie „zagraniczną” inwestycją jest już samo trzymanie oszczędności w obcej walucie na rachunku walutowym, ale przecież to tylko półśrodki.  Podobnie jak trzymanie złota lub dolarach w sejfie, którego nota bene bardzo trudno znaleźć. Ostatnio sprawdziliśmy ofertę polskich skarbców, a ta jest bardzo mizerna.

Czytaj też: Niepatriotyczne? Część mojego funduszu spełniania marzeń powstaje za granicą. Mam powody

Za granice warto się udać jeśli zgromadziliśmy już poważny kapitał. Mając 100.000-200.000 zł i więcej nierozsądnie jest trzymać wszystko w jednym miejscu na świecie. Niektórzy uważają, że ten próg sensowności myślenia o dywersyfikacji geograficznej oszczędności jest ustawiony jeszcze niżej, na poziomie 50.000-70.000 zł.

Coś w tym jest. Ktoś może też wyjść z założenia, że woli trzymać pieniądze w państwach, których stolice nie znajdują się w zasięgu rosyjskich rakiet Iskander z obwodu Kaliningradzkiego. Ponury żart? Dla wielu osób to naprawdę nie bez znaczenia.

Czytaj też: Funt sprzed epoki, zniszczone dolary i marki. Jak odzyskać pieniądze zaklęte w starych banknotach jeśli bank nie chce ich przyjąć?

Czytaj też: Poinformowali klientów, że obniżają im oprocentowanie oszczędności na koncie. Ale to tłumaczenie… palce lizać

Gdzie trzymać swoje „zagraniczne” oszczędności? Kierunek zachód

Na początku trzeba by wybrać kierunek. Na Wschodzie kuszą nas wyższymi odsetkami: Rosja, czy Ukraina zmagają z inflacją i osłabieniem swojej waluty, więc chcą przyciągnąć inwestorów podwyższając stopy procentowe do wysokości odpowiednio 7,5% i 18%.

W tamtejszych bankach nie brakuje ofert, których procent kilkukrotnie przebija nasz rodzimy. Problem w tym, że najpierw musielibyśmy nasze oszczędności zamienić na ruble i hrywny i potem moglibyśmy mieć problem z odtworzeniem ich wartości. W ostatnich 3 latach straciły połowę swojej wartości do złotego: hrywna była po 35 groszy, dziś jest po 13,4 grosza. Rubel kosztował ok. 1 zł, a dziś 56 groszy. No i kto uwierzy w rosyjskie, czy ukraińskie gwarancje dla depozytów?

Czytaj też: Polacy kupują fundusze inwestycyjne najdrożej na świecie. Jak przełamać dominację banków? To musi być wojna hybrydowa

Pomijam też Daleki Wschód ze względu na barierę geograficzną i językową. Choć jeśli ktoś miałby taką zachciankę może próbować sił w otwieraniu konta w banku indyjskim, czy singapurskim. Na rynku nie brakuje firm doradczych, czy kancelarii prawnych, które pomagają przejść przez całą ścieżkę urzędniczą i podpisać umowę z bankiem np. z Hong-Kongu.

Znam człowieka, który tak właśnie postąpił, bo nie jest pewny czy w Europie jest bezpieczenie. Unia się rozpadnie, Rosja będzie bardziej agresywna, Wielka Brytania się wyalienuje, we Włoszech i Francji przestanie być stabilnie, w Niemczech w okolice władzy dojdą neofaszyści. I w każdej chwili może się powtórzyć cypryjskie strzyżenie? Zbyt czarny scenariusz? Miejmy nadzieję…

Generalnie unikałbym dalekich wypraw. Brak wiedzy o lokalnej specyfice, różnice kulturowe, językowe mogą być nie do przejścia, nawet przy pomocy kancelarii prawnych – wszystko zapewne da się zrobić i załatwić, ale pytanie za jaką cenę? I przy jakich pieniądzach to sie może opłacić? Na pewno mówimy o kwotach siedmiocyfrowych.

Czytaj też: Trump: „Polska zapłaci miliardy dolarów za stałą obecność naszych żołnierzy”. Ile wyniesie Twoja składka za usługi ochroniarskie „Camp Trump Security”? Liczymy

Czytaj też: Co i jak mieć, gdy świat drży w posadach? Przegląd lokat na niebezpieczne czasy

Czy wyobrażacie sobie, że państwo członkowskie UE zabiera swoim obywatelom pieniądze z depozytów? Racja, takie strzyżenie miało miejsce 5 lat temu na Cyprze. W marcu 2013 r. w zamian za 10 mld euro pomocy cypryjskie władze zgodziły się na cięcie depozytów klientów banków nawet o 10 proc. Oszczędzono jedynie wkłady do wysokości 100.000 euro. Cypr był jednak miejscem szczególnym, namiastką raju podatkowego, jedną z ulubionych lokalizacji do trzymania większych sum dla zamożnych Rosjan, ale też Brytyjczyków.

Wiele osób ogłosiło jednak w związku ze „strzyżeniem cypryjskim” koniec pewnej ery – już nigdy nikt nie będzie mógł być pewien tego, że jego pieniądze w banku są tylko i wyłącznie jego i że państwo mu ich nie zabierze.

Więcej o Armageddonie cypryjskiego ciułacza można przeczytać tutaj.

Trochę zachodu, żeby trzymać pieniądze na Zachodzie

Zakładamy, że cenimy sobie wygodę i nie chcemy fatygować się do oddziału banku w Paryżu, Madrycie czy Berlina. Teoretycznie mamy prawo otworzyć sobie konto w dowolnym banku przez internet. W praktyce jednak każdy bank stawia jakieś ograniczenia i z reguły jednym z nich jest adres zamieszkania w danym kraju.

Choć np. w Polsce pojawił się niedawno internetowy, niemiecki bank N26. Ma „normalną” licencję bankową w Niemczech i choć Polakom nie pozwala na razie zakładać lokat, ale pieniądze w euro – objęte gwarancjami niemieckiego systemu ochrony depozytów – na koncie można przechowywać. Niestety, bez oprocentowania. Plusem jest natomiast fakt, że Polak otworzy konto w N26 całkowicie zdalnie, w ciągu kilku minut. Trzeba tylko trochę znać angielski – weryfikacja tożamości odbywa się poprzez rozmowę wideo.

Czytaj też: Tak otworzyłem sobie konto w N26

Jest też paneuropejski pośrednik finansowy Raisin. Przez internet zakłada się w nim konto, podaje sporo danych na swój temat (łącznie z adresem zamieszkania, numerem telefonu, pochodzeniem pieniędzy), weryfikuje tożsamość (trzeba przesłać skan dowodu osobistego oraz jednego z comiesięcznych rachunków za prąd, gaz, czy telefon), trzeba też przesłać kontrolny przelew z polskiego banku. Po weryfikacji, która trwa kilka dni możemy wybrać depozyty w różnych europejskich bankach i je założyć przez internet.

Wiem, że Maciek Samcik testuje właśnie Raisin i trochę przy tym przeklina, bo o ile potwierdzenie tożsamości dowodem osobistym i przelew weryfikacyjny poszły gładko, to weryfikacja faktury za telefon z Orange trwa tydzień i końca nie widać. Ale być może to jakiś nietypowy problem.

Pominąwszy takie zgrzyty Raisin wydaje się być sensownym pośrednikiem w lokowaniu oszczędności w zagranicznych bankach. Na platformie niestety nie ma największych europejskich banków, to raczej mniejsze banki internetowe:

Inną zagraniczną instytucją finansową, która robi karierę na polskim rynku, jest Revolut. Do tej porty to nie był bank, lecz instytucja płatnicza. Pieniądze wpłacane do Revoluta lądują co prawda w brytyjskim banku (Lloyds lub Barclays), ale nie są objęte brytyjskimi gwarancjami depozytów. Banki po prostu prowadzą dla Revoluta rachunki płatnicze, a ten udostępnia je swoim klientom.

Ale teraz coś się zmienia. Revolut otrzymał na Litwie licencję bankową, więc już za kilka miesięcy zapewne zaoferuje produkty depozytowe. I będzie można z ich wykorzystaniem oszczędzać pieniądze z dala od zakusów polskich polityków. Choć nie wiem czy litewscy są dużo lepsi ;-).

W Niemczech jest kilka banków, które pozwalają klientom otworzyć niemieckie konto bankowe z zagranicy. Poza wspomnianym wyżej N26 jest to DKB Bank oraz Comdirect Bank. Nie testowaliśmy jednak osobiście tych opcji. Jeśli Wy testowaliście, to dajcie znać. We wszystkich źródłach, które o tym piszą autorzy zaznaczają, że te banki mogą odmówić założenia rachunku osobie z zagranicy bez podania przyczyny (choć taka odmowa zdarza się rzadko).

Tutaj więcej: Jak obywatel z zagranicy może założyć konto w niemieckim banku?

Czytaj też: Największy od dekady odpływ pieniędzy z funduszy inwestycyjnych. Czy Polacy tracą do nich zaufanie? To przez Getback? Nie tylko

Jak osobiście założyć konto w banku w Niemczech, Francji, czy Wielkiej Brytanii?

Od biedy zawsze można spróbować założyć konto w zagranicznym banku osobiście. A potem już przez internet założyć depozyt w ramach tego rachunku.  Co może nas zaskoczyć przy zakładaniu konta w zagranicznym banku? Jeśli nawet będziemy mogli – jako obcokrajowiec – otworzyć sobie za granicą konto depozytowe i wpłacić tam pieniądze, to mogą nas czekać dodatkowe formalności:

  • notarialnie poświadczenie dokumentu tożsamości
  • zaświadczenie o miejscu zamieszkania w kraju, w którym chcemy otworzyć konto bankowe
  • kopia paszportu
  • numer telefonu zarejestrowany w danym kraju (na który będą przychodzić hasła autoryzacyjne).

W wyniku serii afer, głównie ze szwajcarskimi kontami w tle (okazało się, że Niemcy na masową skalę ukrywali w Szwajcarii swoje dochody) państwa stały się bardzo wyczulone na wszelkie transgraniczne umowy bankowe klientów indywidualnych.

Mimo, że Strefa Euro ma jedną, wspólną politykę monetarną ustalaną przez Europejski Bank Centralny, to wysokość oprocentowania depozytów w różnych krajach jest zróżnicowana. Generalnie szału nie ma: stopa depozytowa banku centralnego wynosi -0,4% i według najnowszego, komunikatu EBC taka ma pozostać aż do lata 2019 r. Przekłada się to na ofertę bankową. Dominują oferty „płacące” od 0,35% do 3,6%. Na przykład:

  • Bank Atlantico (Portugalia) – 5-letnia lokata na 1,64% w skali roku
  • Swedebank (Estonia) – roczna lokata na 0,42%
  • Amsterdam Trade Bank (Austria) – roczna lokata na 0,2%
  • RaboDirect (Niemcy) – 0,35 %
  • Cetelem (Francja) – roczna lokata na 2%

Niestety, często są to promocje obwarowane różnymi warunkami: pierwszy z nich to często ten, że oferta specjalna jest dostępna wyłącznie dla rezydentów danego kraju, czyli osób w nim mieszkających. Poza tym dodatni procent zwykle obejmuje tylko stosunkowo niewielkie depozyty.

Deponuję kasę w banku za granicą. Co z podatkami? Czy obejmują mnie gwarancje depozytów?

Nawet jeśli uda się założyć za granicą depozyt to co z podatkami? Prawo jest jednoznaczne. Polski podatnik, który otrzymuje odsetki z konta bankowego prowadzonego za granicą, musi rozliczyć je w kraju 19-procentowym podatkiem Belki, odliczając jedynie od niego podatek zapłacony za granicą.

Czytaj też: Minęło 10 lat od bankructwa Lehman Brothers. Ale jest kilka powodów, by mówić, że ten kryzys się jeszcze nie skończył

A co z gwarancjami na wypadek upadku banku? Po kryzysie finansowym przełomu lat 2008 i 2009 Parlament Europejski zdecydował o zwiększeniu sumy gwarancji depozytów, które klienci trzymają w bankach. Wcześniej, przed czerwcem 2009 r. te gwarancje wynosiły skromne 20.000 euro. Potem zwiększono je do 50.000 euro, a w końcu w 2010 r. do obecnych 100.000 euro – te limity obowiązują również w Polsce według średniego kursu NBP, co oznacza, że bezpieczne mamy ok. 430.000 zł.

Czytaj też: Ile powinieneś mieć na koncie, żeby zbytnio nie odstawać? Gdzie bogactwo jest najbardziej demokratyczne? Nowe dane, stare problemy

Czytaj też: Co robić z oszczędnościami w brytyjskiej walucie? Czy kurs funta będzie nadal tonął?

Czytaj: W skarpecie, ogródku, prywatnym skarbcu? Gdzie przechować złoto i kosztowności?

źródło zdjęcia: Pixabay

 

Subscribe
Powiadom o
21 komentarzy
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
Zobacz wszystkie komentarze
Ktostam
2 lat temu

Jeszcze jest szwajcarski Swissquote, który od wielu lat pozwala otwierać konta zdalnie przez internet.

Admin
2 lat temu
Reply to  Ktostam

Ale to chyba nie jest bank, tylko platforma inwestycyjna, o ile się orientuję (sprawdzałem ich niedawno)

kapitalista
2 lat temu

„Strzyżenie” na Cyprze, to dość łagodne określenie. Czy nie ma tu znamion kradzieży?

Admin
2 lat temu
Reply to  kapitalista

W sumie ma, ale są okoliczności łagodzące 😉

Piotr
2 lat temu

Jest zupełnie darmowy bunq, który jest bankiem holenderskim. Konto zakłada się i obsługuje przez telefon, ale za kartę trzeba zapłacić dodatkowo.

Paweł
2 lat temu

Jest jeszcze opcja założenia rachunku inwestycyjnego u brokera np. amerykańskiego – można to zrobić przez internet w kilka dni przesyłając skan kilku dokumentów; w ten sposób trzymamy pieniądze w banku za granicą tyle że za pośrednictwem brokera. Dodatkowym atutem są niskie prowizje ( na poziomie 1$ za transakcję ) w porównaniu z polskimi brokerami

Leszek
2 lat temu

„Rubel kosztował ok. 1 zł, a dziś 56 groszy” !? Kogoś tu mocno poniosło

Jozef_socjopata
1 rok temu
Reply to  Leszek

Dokładnie tak, aż sprawdziłem (choć art stary).
20 lat temu (!) rubel kosztował 16 groszy. Teraz 6 groszy

A co do Cypru – to nie „obcięli o 10%” – obcięli do 100k euro. Wiem, bo byłem „cypryjczykiem”. Jak miałeś np 350k na koncie w piątek, to w poniedziałek miałeś 100k (i nie mogłeś tego wypłacić, co gorsza).

Samcik, doucz się. Albo miej kogoś kto Ci weryfikuje teksty.

Lech
2 lat temu

Ja wykorzystałem do tych celow N26. Łatwo, szybko, bez wychodzenia z domu. Szkoda tylko, że nie można tam ulokować złotówek. Wtedy bym zupełnie podziękował szajce pisowskiej „opiekującej się” naszą bankowością. Zrobiłem dwa przelewy w obie strony: działa.
Natomiast Revolut coraz bardziej mnie zadziwia na minus.

Pawel
2 lat temu
Reply to  Lech

Co dokladnie na minus w revolut Cie zaskoczylo ?

2 lat temu

Dziękuję za konkretny, aktualny wpis (Revolut bankiem), włącznie z wyjaśnieniem kwestii podatków, czego niestety nie znalazłem nigdzie wcześniej.

Admin
2 lat temu
Reply to  rozie

dzięki za dobre słowo!

Romek
2 lat temu

Był jeszcze (jest?) u nas jakiś bodajże z Estonii bank, oferował całkiem niezłe depozyty z gwarancjami właśnie estońskiego(?) funduszu gwarancyjnego. No ale to na Iskandery i zielone ludziki jeszcze bardziej wrażliwe niż my. Nie pamiętam nazwy niestety.

Michał
2 lat temu

Panie Macieju rozumiem, że mam wnioskować iż nic ciekawego nie ma. Dodatkowo przyznam się, że zapomniałem o tym strzyżeniu depozytów i przy tym każdy posiadacz konta właściwie mieć powinien taką czerwoną lampeczkę, która co i raz mruga po oczach. Dlaczego icw jakim celu? A no, chociażby aby tylko częściowo uzależniać się od tych, co trzymają naszą kasę. Polecam zawsze mieć gotówkę, kamienie i metale szlachetne i to takiej formie, w której włamywacz nawet nie ukradnie 😉 (sędziwego zakopania w ogrodzie nie polecam)

Marcin
2 lat temu

Panie Macieju. Może Pan podać jakiegoś polecanego pośrednika co może pomoc założyć konto za granicą. Podaje Pan że jest ich sporo Ale nie mogę ich namierzyć w Internecie. Pewnie źle szukam to wole zapytać.

Admin
2 lat temu
Reply to  Marcin

Pośrednika to znam tylko takiego, u którego próg wejścia to 10 mln dolarów ;-)). Ale te firmy, które sa podane w artykule, są do rozważenia

[…] Czytaj też: Męczą cię bankrutujące SKOK-i, afery w KNF, Getbacki i Amber Goldy? Myślisz, żeby wyjść z os… […]

Marti
1 rok temu

Ja mam konto w Austrii, w Sparkasse. Zakładałem osobiście, Dalo radę bez problemów, ale w oddziale obsługującym international cuatomers. I nie każdy z banków Sparkasse to robi.

mic
1 rok temu

Ktoś ma jakieś doświadczenia z zakładaniem kont w Szwajcarii?

Tomasz
1 rok temu
Reply to  mic

“zalozenie konta w Szwajcarii” sformułowanie na tym poziomie ogólności jest bezwartościowe i szkoda o tym pisać. z perspektywy zakładającego relewantne informacje to czy zamieszkuje się w Szwajcarii, czy pracuje się w Szwajcarii (np cross border commuters co jest bardzo powszechne np w Bazylei i w Genewie) czy jest się do tego tzw „US person” czy ma to być zwykły podstawowy checking account czy usługa typu private banking. czy jest się obywatelem z listy krajow objętych sankcjami, jakie ma się osobiste powiązania ze Szwajcarią (o to przykładowo pyta wydawałoby się najbardziej egalitarny bank pocztowy postfinance) z perspektywy tzw “us person” zalozenie… Czytaj więcej »

Jurek
10 miesięcy temu

„Jest też paneuropejski pośrednik finansowy Raisin. Przez internet zakłada się w nim konto, podaje sporo danych na swój temat (łącznie z adresem zamieszkania, numerem telefonu, pochodzeniem pieniędzy), weryfikuje tożsamość (trzeba przesłać skan dowodu osobistego oraz jednego z comiesięcznych rachunków za prąd, gaz, czy telefon), trzeba też przesłać kontrolny przelew z polskiego banku. Po weryfikacji, która trwa kilka dni możemy wybrać depozyty w różnych europejskich bankach i je założyć przez internet. Wiem, że Maciek Samcik testuje właśnie Raisin i trochę przy tym przeklina, bo o ile potwierdzenie tożsamości dowodem osobistym i przelew weryfikacyjny poszły gładko, to weryfikacja faktury za telefon z… Czytaj więcej »

Subiektywny newsletter

Bądźmy w kontakcie! Zapisz się na newsletter, a raz na jakiś czas wyślę ci powiadomienie o najważniejszych tematach dla twojego portfela. Otrzymasz też zestaw pożytecznych e-booków. Dla subskrybentów newslettera przygotowuję też specjalne wydarzenia (np. webinaria) oraz rankingi. Nie pożałujesz!