27 grudnia 2020

W Polsce ruszyły szczepienia na Covid-19. Jaka jest stawka? Ile zyskamy, jeśli osiągniemy sukces? Ile stracimy, jeśli sobie nie poradzimy?

W Polsce ruszyły szczepienia na Covid-19. Jaka jest stawka? Ile zyskamy, jeśli osiągniemy sukces? Ile stracimy, jeśli sobie nie poradzimy?

Dziś zaczęły się w Polsce szczepienia na Covid-19. Znaczenie skutecznego przeprowadzenia tej operacji wyrazi się nie tylko w kilkudziesięciu tysiącach uratowanych od śmierci ludzi, ale też w uniknięciu wielomiliardowych strat związanych z gospodarczym przyblokowaniem kraju. Pytanie brzmi: czy jesteśmy w stanie przeprowadzić szczepienia co najmniej równie sprawnie i skutecznie, jak nasi sąsiedzi? Ile może nas kosztować każdy miesiąc opóźnienia sukcesu programu szczepień na Covid-19?

Ruszające szczepienia na Covid-19 to będzie ważny temat najbliższych dni w mediach i rozmowach Polaków. W kraju oficjalnie rusza bowiem Narodowy Program Szczepień. Co prawda mówimy o śladowej liczbie dostępnych już szczepionek (raptem 10.000 sztuk), ale w całej Unii Europejskiej jest to urządzone podobnie – najpierw pilotaż i testowanie logistyki, a potem akcja „hurtowych” szczepień. Co warto wiedzieć o szczepionce, patrząc na sprawę przez pryzmat własnego portfela oraz finansowej przyszłości?

Zobacz również:

To wyścig nie tylko o zdrowie, lecz o wielkie pieniądze

Pandemia w Europie trwa już prawie rok. W Polsce kłopoty zaczęły się w marcu, gdy na dwa i pół miesiąca rząd zamknął cały kraj, wprowadzając szczelny lockdown. Od połowy maja do końca września trwały „wakacje” od wirusa, ale od października mamy „miękki lockdown” (zbliża się do trzech miesięcy).

Zaś w styczniu 2021 r. rząd zamierza znów zamknąć nas w domach na maksa. Nie wiadomo na jak długo (na razie mowa o niecałym miesiącu). Podobnie jest u naszych sąsiadów. W Niemczech mówią, że lockdown może potrwać nawet do późnej wiosny. Wiosenny lockdown kosztował miesięcznie 30-40 mld zł. Tyle pieniędzy nie zarobiły firmy i ludzie. Lockdown w wersji „miękkiej” podsumowywałem na 6-7 mld zł miesięcznie. Ten, który będzie w 2021 r. może kosztować 20 mld zł miesięcznie.

Bez szczepionki prawdopodobnie mielibyśmy jeszcze półtora-dwa lata bujania się od lockdownu do lockdownu. Tyle czasu zajęłoby przejście wirusa przez co najmniej 70% społeczeństwa przy założeniu, że rozkładamy ich zakażenia na raty, żeby ochrona zdrowia to wytrzymała.

Naukowcy spierają się o to, ile ludzi przeszło już Covid-19 w Polsce. Jedni mówią o 7-9 mln (wliczając tych całkiem bezobjawowych), inni raczej o 10-11% populacji (ale mówiąc tylko o objawowych, którzy się nie ujawnili albo nie dostali skierowania na test – i to tylko w wieku 18-65 lat).

Dr Wojciech Feleszko z Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego, „twarz” tych ostatnich danych zastrzega, że są to dane szacunkowe, ale pokrywające się z informacjami, jakie jego uczelnia otrzymuje z innych krajów. Odsetek osób, które przeszły zakażenie w Nowym Jorku wynosi 23%, w Londynie – 18%, w Sztokholmie – 12%, w Madrycie – 11% (ale tylko do września).

Czytaj też: Sylwester z godziną policyjną, zakaz wjazdu do hoteli i zakupów w galeriach. Czy rząd zrzuci sobie na głowę lawinę pozwów, wprowadzając obostrzenia w wątpliwy prawnie sposób?

Szczepienia na Covid-19, czyli czas to pieniądz

Do tej pory lockdowny kosztowały Polskę szacunkowo 160-180 mld zł, wliczając w to ten styczniowy, który zamknie rok obecności koronawirusa w Polsce. W tej kwocie nie ma kosztów medycznych i zarządzania kryzysowego. Nie ma też kosztów, które wyjdą dopiero w przyszłości (np. odłożone w czasie zwolnienia czy bankructwa firm). Częściowo koszty lockdownów wzięło na siebie państwo (pokrywając straty), częściowo przedsiębiorcy, a częściowo konsumenci, którzy mniej zarobili.

Skutki dla gospodarki dopiero poznamy, ale skutki dla kasy państwa są już coraz bardziej widoczne. Deficyt budżetu państwa w 2020 r. jest planowany na 109 mld zł (choć na razie nie wykorzystany), zaś w 2021 r. ma wynieść 82 mld zł. Do tego 100 mld zł pożyczył na ratowanie gospodarki Polski Fundusz Rozwoju, a drugie tyle – Bank Gospodarstwa Krajowego.

Potencjalnie więc rząd może zadłużyć Polaków z powodu rocznej epidemii na dodatkowe 400 mld zł (być może nie cała ta kwota zostanie wykorzystana). Wartość wprowadzanych nowych podatków jest szacowana przez prof. Antoniego Dudka (trzeba zauważyć, że nie jest to fan obecnie rządzącej ekipy) na 40-50 mld zł.

Gdyby walka z epidemią miała potrwać jeszcze półtora, dwa lata – od lockdownu do lockdownu – to niewykluczone, że do obecnych 400 mld zł doszłoby jeszcze z 150-200 mld zł. I to mogłoby być już trudne do udźwignięcia (zbliżylibyśmy się z zadłużeniem kraju do 70-80% PKB, co mogłoby skutkować wzrostem kosztów obsługi długu).

Można by to próbować przyspieszyć, ale… W ostatnich dwóch miesiącach załamał się system ochrony zdrowia, niedofinansowany i zaniedbany zarówno przez obecnie rządzących, jak i poprzednie rządy. Ostatnio 10.000-15.000 osób miesięcznie umiera na Covid-19, drugie tyle z powodu braku dostępu do służby zdrowia, zaś 30.000 ze starości i chorób cywilizacyjnych (oni i tak by umarli).

Gdyby pozostać przy soft lockdownie, to przy obecnej aktywności ludzi mamy przed sobą jeszcze osiem miesięcy epidemii, kolejne 80.000-100.000 ofiar Covid-19 i drugie tyle ofiar niewydolności służby zdrowia. 200.000 ludzi mogłoby umrzeć. A łączny bilans pandemii w Polsce wyniósłby 250.000 ludzi. Wydaje się, że rząd jednak wolałby zafundować nam jeszcze hard-lockdowny, niż pójść w ten scenariusz.

Szczepienia na Covid-19 nie rozwiążą problemu pandemii natychmiast. Program musi trwać przez jakieś osiem miesięcy, żeby można powiedzieć, że jest „po robocie” (jesteśmy w stanie szczepić 2-3 mln ludzi miesięcznie, nie więcej). O ile będą dostępne szczepionki i o ile nie pojawi się jakaś nowa mutacja wirusa.

Trzy rzeczy, od których będzie zależało ile zaoszczędzimy lub ile stracimy

Szczepienia na Covid-19 to będzie kolejny wielki test dla rządzących. Jeśli okaże się, że Polska będzie „się szczepić” wolniej, niż nasi sąsiedzi – Niemcy, Czesi, czy Słowacy, a także inne państwa – to przez kilka miesięcy będziemy „izolowani”. Nawet w miarę działająca gospodarka, nie mająca połączeń z partnerami handlowymi, ponosi gigantyczne straty (vide Szwecja wiosną – sama się nie zamknęła, ale przez brak połączeń międzynarodowych straciła tyle, ile „zamknięci” sąsiedzi).

Trudno snuć jakiekolwiek prognozy, ale uśredniając dotychczasowe koszty lockdownów, obniżając je o pewien stopień „przyzwyczajenia” i uelastycznienia gospodarki i rozkładając na wszystkie miesiące roku można przyjąć, że każdy miesiąc opóźnienia sukcesu programu szczepień może kosztować Polskę 5-10 mld zł. 

O tym, czy ten test zdamy, czy też nie – i w konsekwencji poniesiemy kolejnych kilkadziesiąt miliardów złotych strat – zdecydują trzy rzeczy, które rząd może zrobić i zaplanować dobrze lub totalnie schrzanić.

1. Wspomaganie „partycypacji” w szczepieniach

W Polsce mamy dużo przeciwników szczepionek. Nawet prezydent przed wyborami puszczał oko do antyszczepionkowców, a cała grupa polityków rządzącej partii głośno mówiła, że szczepić się nie będzie (teraz trochę się uciszyli).

Teraz trzeba to odkręcić. Zachęcać do szczepienia, ale z głową, nie tak, jak było z PPK. Tu trzeba influencerów, ludzi, którzy są dla Polaków autorytetami. Oni muszą służyć przykładem i tłumaczyć, że ryzyko tego szczepienia nie jest dużo większe, niż każdego innego (nie znamy jedynie długoterminowych skutków szczepienia, ale są zapewne mniej niebezpieczne, niż długoterminowe skutki przejścia Covid-19 – niektórzy ludzie, którzy przeszli Covid-19 bezobjawowo, mają i tak zniszczone płuca).

Choć przecież nie można abstrahować od obaw. Amerykańska agencja zdrowia oświadczyła ostatnio, że powikłania zdrowotne wystąpiły u ok. 2,8% zaszczepionych na Covid-19. „Spośród 112.807 zaszczepionych pierwszą dawką szczepionki na Covid-19 w dniach 14-18 grudnia u 3.150 osób wystąpiły komplikacje poszczepienne uniemożliwiające wykonywanie codziennych zajęć, powodujące niezdolność do pracy i wymagające poddaniu się specjalistycznemu leczeniu” – napisano w komunikacie. W większości przypadków mówimy o gorączce, osłabieniu, łamaniu w kościach. 

W tym miejscu zacytuję komentarz p. Łukasza Papke, czytelnika „Subiektywnie o finansach”, który napisał tak:

„Uprośćmy:
1) najcięższe znane powikłania po zaszczepieniu to – gorączka, omdlenie, ból ręki, wymioty itp. (przechodzą dość szybko) NIKT nie umarł,
2) najcięższe znane powikłania przy zachorowaniu – śmierć (tysiące osób umiera każdego dnia). Przykładowo:
– w USA tak jakby codziennie był zamach na WTC (ok. 3000 osób)
– w Polsce jakby codziennie spadało pięć tupolewów (500 osób)
Nie chcesz – nie szczep się ! – dzięki temu ja szybciej dostanę szczepionkę”

Nieco częstsze komplikacje po tym konkretnym szczepieniu nie zmieniają faktu, że ta szczepionka to cud nowoczesnych technologii, po raz pierwszy nie zawiera wirusa, a jedynie jego kod genetyczny. Owszem, powstała dziesięć razy szybciej, niż inne, ale to dlatego, że „na półce” była już technologia, której nie zdążono wykorzystać w poprzednich epidemiach (SARS i MERS) oraz dlatego, że rządy dały dziesięć razy więcej pieniędzy, żeby przyspieszyć standardowe procesy. Inna sprawa, że firmy farmaceutyczne wolą chuchać na zimne i domagają się od rządów „immunitetu” od ewentualnych pozwów dotyczących odpowiedzialności za ewentualne szkody związane ze stosowaniem szczepionki.

Jeśli promocja zostanie schrzaniona, to „partycypacja” będzie niska i stracimy wiele miesięcy – oraz dziesiątki miliardów złotych z powodu izolacji gospodarczej.

2. Technologiczna organizacja szczepień

Zapisywanie się na szczepienia musi być zdalne, proste, intuicyjne. To trzeba zrobić z głową, żeby nawet ludzie nie obeznani z technologią mogli sobie wybrać wygodną lokalizację, slot godzinowy (a kto wie, czy nie powinno być w ofercie również dowozu na szczepienie). To wszystko musi działać szybko i być paperless.

Warto byłoby opracować jakiś system zachęt, bonusów, który zmobilizowałby ludzi do logowania się do systemu, rezerwowania wizyt jak najwcześniej, żeby wszystko szło maksymalnie sprawnie. Nie mówię, że od razu gotówa do ręki (choć w USA mają i takie pomysły), nie mówię, że bon do Biedronki, ale trzeba coś zrobić, żeby ludzie chcieli się logować i zapisywać, a potem żeby przychodzili i się szczepili.

3. Pomysł na stopniowe „odpalanie” zablokowanych branż dla „bezpiecznych” klientów

Jeszcze ważniejsze jest to, żeby jak najszybciej zbudować bazę tymczasowo „bezpiecznych” obywateli (tych, którzy z Covid-19 już się wykaraskali i tych zaszczepionych) oraz wymyślić jakiś pomysł, by te osoby mogły wydawać pieniądze w branżach, które są dziś „wyłączone” ze względu na ryzyko zakażeń.

Restauracje, bary i lokale, firmy przewozowe i turystyczne, linie lotnicze, hotele i pensjonaty, siłownie i baseny, kina, teatry i muzea. To wszystko można uruchomić dla grupy osób „pozytywnie zweryfikowanych” jeśli chodzi o Covid-19. Im szybciej, tym straty dla gospodarki będą mniejsze.

Technologicznym pomysłem na to mógłby być „cyfrowy paszport” z QR kodem, który byłby wejściówką do miejsc, w których dziś nie możemy się pojawiać. Mniej technologicznym mógłby być kod SMS-owy taki, jak mamy przy e-receptach, czy ten od bonu turystycznego.

Trzeba już teraz myśleć co zrobić, żeby ewentualny sukces szczepień jak najszybciej przekuć na napędzanie gospodarki. Chętnie bym się dowiedział, czy w sferach rządowych jest ktoś działający już na tej niwie.

Kiedy powrót do normalności?

Nawet jeśli będziemy już zaawansowani w szczepieniach, to nie oznacza, że będziemy mogli wrócić do pełnej normalności. Dystans i maseczki w miejscach, gdzie jest dużo ludzi, raczej z nami zostaną na dłużej. Odporność po szczepieniu zapewne będzie miała jakiś „termin ważności”. Nie jestem też pewny, czy w tym roku będziemy jeszcze chodzili na mecze i koncerty przy pełnym „obłożeniu”.

źródło zdjęcia tytułowego: Hakan Nural/Unsplash

Subscribe
Powiadom o
93 komentarzy
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
Zobacz wszystkie komentarze
Michał
9 miesięcy temu

Był taki jeden Pan w Niemczech w latach 30. XX wieku, który zastosował segregację. Za chwilę nie pójdziesz do pracy, jeśli się nie zaszczepisz dobrowolną szczepionką, a potem nie wpuszczą Cię do spożywczaka.

Adam S.
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Inne niż obecnie rządzący? To ciekawe.

Pan Krzysztof
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Hehe, fundamenty ZUSu też są zbudowane są na dobrych chęciach 🙂
Firma Fajzer w 2009 buliła kilka miliardów $ za łapówki.
Ta sama firma fundowała granty różnym profesorom w Polsce, którzy teraz namawiają do ich szczepionek jako jedynego i bezalterantywnego rozwiązania pomijając całkowicie temat Amantadyny. Pani prezes Fajzer Polska była doradcą Szumowskiego.
Co tu dużo gadać, nikt normalny nie ufa ani k….m ani złodziejom.

BdB
9 miesięcy temu
Reply to  Michał

Ten pan segregował wg pochodzenia czyli czegoś na co nie ma się wpływu. Zaszczepić się może każdy.

Michał Łaszczewski
9 miesięcy temu
Reply to  Michał

To zamówię jedzenie przez internet, albo upoluje, ważne żeby nie ulegać ich naciskom.

MrT
9 miesięcy temu

Stałe i niezmiennie zaskakuje mnie 100% wiara Pana Samcika w pandemię oraz wyłącznie dobre intencje koncernów farmaceutycznych. Ale jedyne co może to wyjaśnić to fakt, iż także Pan należy do opisanej w tym artykule grupy influencerów, którzy mają nam „sprzedać” zarówno pandemię jak i szczepionkę na nią…. Niby nie oczywiste, ale jakby jasne.

MrT
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Panie Macieju umniejsza Pan swoją rolę jako opiniodawczego medium. Bardzo cenię sobie Pana blogową działalność w zakresie finansów. Ale odnosząc się do Pana odpowiedzi. Śmiertelność w porównaniu do analogicznego okresu roku poprzedniego? Nie wątpię – po histerii i kolapsie służby zdrowia, która „uśmierca” ludzi będących w normalnych czasach masowo do uratowania statystyki nie mogą być inne. Zakażenia wpisywane jako przyczyna zgonów powiększają także te statystyki wybitnie zwłaszcza w oparciu o kompletnie niewiarygodne testy dajace pozytywne odczyny dla m.in. kozy czy soku znanej firmy – źródła dostępne szeroko w necie. Proszę odnieść się też do faktu, że w zasadzie „wyeliminowaliśmy” grypę,… Czytaj więcej »

BdB
9 miesięcy temu
Reply to  MrT

Skoro nie ma pandemii to na co zmarli Kenzo, Machalica czy Gnatowski? Na nadmiar świeżego powietrza?

lwqkrewrkjwh
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Kenzo: 81 lat, średnia dla Japonii 81,41 lat
Machalica: problemy z sercem
Gnatowski: otyłość, cukrzyca

Gryzoń
9 miesięcy temu
Reply to  lwqkrewrkjwh

Bzdura. Cała trójka miała podniesione interferony, więc skończ pan pisać o rzeczach, o których pojęcia bladego nie masz.

Iza
9 miesięcy temu

Nowa, niesprawdzona szczepionka, która może dawać odporność tylko na dwa tygodnie.

Zupełny brak badań klinicznych na seniorach i zalecanie im przyjęcia szczepionki.

Firma farmaceutyczna nie ponosi odpowiedzialności za skutki uboczne szczepionki.

Zalecenie, by szczepić ozdrowieńców z wysokim poziomem przeciwciał anty COVID-19.

Mohammed bin Salman, tyran i realny władca Arabii Saudyjskiej, który zlecił morderstwo opozycyjnego dziennikarza Washington Post Jamala Khashoggi w konsulacie Arabii Saudyjskiej w Stambule, a następnie wezwał do siebie synów ofiary, aby im złożyć kondolencje, daje przykład i publicznie sam przyjmuje tę „bezpieczną i skuteczną” szczepionkę.

Czy tu chodzi tylko o pieniądze, czy o coś więcej?

Nicolas
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

„Poważne powikłania u 2,8% ludzi po szczepieniu.” HAHA!
W przypadku zachorowania poważne objawy występują u 1%.
Śmiertelność przy zachorowaniu wynosi 0,4%.

I Wy nakłaniacie do szczepienia się? 😀
Takiego wała! Wolę 1% niż 2,8% 😉

Uwielbiam_szczepionki
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Zakłada Pan, że w przypadku zachorowania…trzy tygodnie pod respiratorem.
Ciekawe, bo wielu ekspertów twierdzi, że większość osób zarażonych ma objawy lekkie lub przechodzi bezobjawowo.
Proszę nie straszyć nie Covidem jak robi to rząd.

karol
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Na razie nie ma zobaczymy za 2-3 lata?

Sylwester
8 miesięcy temu
Reply to  karol

Proponuję od razu za 100 lat. Gwarantuję swoją głową, że 100% zaszczepionych umrze!

BdB
9 miesięcy temu
Reply to  Iza

niesprawdzona – kilkadziesiąt tysięce testerów to nie sprawdzenie?
odporność na 2 tygodnie – udowodnij

Paweł
9 miesięcy temu
Reply to  Iza

Proszę o źródło informacji o szczepionce nietestowanej na seniorach.

Iza
9 miesięcy temu
Reply to  Paweł

Najstarsza osoba, która przyjęła tę szczepionkę w badaniach klinicznych miała 55 lat.

Źródło: dyskusje lekarzy praktyków na forach dla lekarzy.
Zdecydowanie bardziej ufam temu źródłu niż TVP1.

Według oficjalnej charakterystyki produktu leczniczego szczepionki Comirmaty – okres utrzymywania się ochrony nieznany.

Adax
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Może koleżanka Iza nie powinna przytaczać takiego źródła, ale dla tych co chcą to sobie wyklikają źródła w których pisze się o próbce ludzi wziętych do testowania. Nie jest to na pewno pełny przekrój społeczeństwa. To byli ludzie zdrowi, bez żadnych problemów zdrowotnych. Naprawdę zadziwia mnie nonszalancja w temacie potencjalnych tzw.NOP’ów i wiara że jakoś to będzie. Nie macie zielonego pojęcia o NOP’ach i nie chodzi to o ból głowy, zaczerwienienie ramienia, osłabienie czy nawet stan chorobowy podobny do grypy. NOP’y które należy wziąć pod uwagę to narkolepsja, epilepsja, różne powikładnia neurologiczne itd. Tego nie da się ot tak przejść,… Czytaj więcej »

Adax
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Skąd taka wiedza, skąd takie wnioski? Pochodzę ze Śląska, z miasta górniczego, gdzie w pewnym momencie całe kopalnie zostały wyłączone z powodu covid, gdzie prawie cała załoga była pozytywna. Nikt z nich nie umarł, nikt nie był poważnie chory, nikt nie był pod respiratorem. Ludzie pracujący w zadymieniu, mieszkający w mieście gdzie powietrze w zimie można kroić. Nikt nie ma problemów z płucami po covidzie. Zgodzę się z tym że niektórzy mają problemy po covidzie, że coś jest potem nie tak, ale to nie ta skala, nie te liczby które uzasadniałyby takie podejście do tematu. Jeśli nadal nie przekonałam to… Czytaj więcej »

Uwielbiam_szczepionki
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

„…która nawet po przejściu bezobjawowym pozostawia u części ludzi poważne zmiany w płucach…”
U jakiej części? Straszenie czy fakty?
Jeśli fakty to proszę o źródła tej teorii.
Jaka część społeczeństwa ma tego typu problemy?

Pan Krzysztof
9 miesięcy temu
Reply to  Adax

Nie wiem czego oczekujesz. Większość ludzi powtarza telewizyjną mantrę i myślą, że to są ich poglądy. Zwróć uwagę na problem lub konflikt interesów, to uruchamia się wyuczony przez propagandę jeden z podprogramów „teorie spiskowe”, „foliarz”, „oszołom”, „antyszczepionkowiec” itd. Tłumu sterowanego tymi netodamu nie przekonasz, bo poziom intelektualny rozmowy zaraz jest sprowadzany do zwykłego gardłowania bazarowych przekup. Nie dociera do ogółu, że na styku big farma i polskich „ekspertów” mamy do czynienia z jawnym konfliktem interesów między biznesem a dobrem społecznym.

Iza
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Z tym się stanowczo nie zgadzam.
No chyba, że Ciocia jest lekarzem i jej przyjaciele oraz rodzina to też lekarze 🙂

Wolę słuchać rady doświadczonego lekarza praktyka niż utytułowanego profesora, który najczęściej zdobył swój tytuł przez nepotyzm i wykorzystywanie innych. I pracą się nie kala, bo od tego ma podwładnych.

A na opinie Pana Profesora ogromny wpływ mają firmy farmaceutyczne, które dają mu bardzo dobrze zarobić.

Paweł
9 miesięcy temu
Reply to  Iza

O której dokładnie z 4 dopuszczonych w Polsce szczepionce dyskutujemy?

Jestem przekonany, że w każdym przypadku Pani zdanie jest szkodliwym kłamstwem.

Pierwszy przykład z brzegu – szczepionka Pfizer & BioNTech:
15921 z 37706 to było osoby powyżej 55 roku życia, najstarsza badana osoba miał 91 lat, a mediana wieku osób badanych to 52 lata.

Źródło:
https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMoa2034577?articleTools=true

P.S. Tak, jak Pan Samcik zauważył „dyskusje lekarzy praktyków na forach dla lekarzy” są słabym źródłem informacji w porównaniu do oficjalnych badań klinicznych.

anonymous
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Ta „merytoryczna pomoc” jest warta dokładnie tyle samo co podsłuchana dyskusja u wspomnianej cioci na imieninach.

Paweł
9 miesięcy temu
Reply to  anonymous

Myślę, że gdyby Pani ciocia na imieninach miała się podpisać imieniem i nazwiskiem pod swoimi mądrościami i miałaby świadomość, że w przypadku rozpowszechniania szkodliwej nieprawdy może być pociągnięta do odpowiedzialności to od razu nabrałaby pokory i wycofała się ze swoich imieninowych prawd. Ot taka specyfika rozmów przy kotlecie (karpiu?).

Gryzoń
9 miesięcy temu
Reply to  Iza

„Najstarsza osoba, która przyjęła tę szczepionkę w badaniach klinicznych miała 55 lat”

Przestańcie pisać zasłyszane gdzieś bzdury. Nie czytaliście badań tych szczepionek, to po prostu zamilczcie. Oczywiście, że testowano je na seniorach.

krzysztof
9 miesięcy temu

Pan Samcik jak zawsze w formie:W Polsce mamy dużo przeciwników szczepionek. Nawet prezydent przed wyborami puszczał oko do antyszczepionkowców, a cała grupa polityków rządzącej partii głośno mówiła, że szczepić się nie będzie (teraz trochę się uciszyli). przypomnijmy slowa, kontrkandydata pana Dudy, niejakiego Trzaskowskiego, idola wszystkich madrych i postepowych: „Uważam, że obowiązkowe powinny być szczepienia tylko i wyłącznie dla dzieci tymi szczepionkami, które zostały sprawdzone oczywiście na inne choroby zakaźne. Natomiast, jeżeli chodzi o kwestię koronawirusa, to po pierwsze nie ma jeszcze szczepionki, po drugie na całym świecie trwa praca, nie tylko nad szczepionką, ale nad lekarstwami, które mogą się, i… Czytaj więcej »

krzysztof
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

ale mnie boli panska niewidza/glupota/manipulacja( prosze sobie wybrac) skoro powiela Pan wciaz te same fake newsy…
ps; i po raz kolejny do meritum sie Pan nie odniosl, zgadza sie?tak trudno sie przyznac?
i idac Pana tokiem: z litosci nie przypomne co pan Budka gadal ze swoimi ekspertami o wyborach na jesieni, mialo koronawirusa nie byc,zgadza sie?

BdB
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Same pytania w debacie o podejście do szczepionek były manipulacją pod publikę jedynego słusznego kandydata. Bo co ma prezydent do tego, woleli pytać o to zamiast o relacje z Rosją, USA po możliwej wygranej Bidena itd.

krzysztof
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

jest fake news, bo prezydent nie powiedzial,ze jest przeciw szczepionkom tylko,ze neie jest za tym by byly obowiazkowe.Dokladnie to samo powiedzial kandydat opozycji pan Trzaskowski.Niestety tacy ludzie jak Pan, TVN i reszta rzucily haslo,ze Duda jest przeciw szczepionkom i jets oszolomem.Tymczasem nie ma to nic wspolnego z prawda.Przytoczylem Panu wypowiedzi obu kandydatow, sa praktycznie identyczne a Pan dalej swoja spiewke…prosze troche pomyslec,przeczytac a nie powielac tezy z TVN bez grama wlasnego rozumu…

Marek
9 miesięcy temu
Reply to  krzysztof

A gdzie w wypowiedzi Dudy słynne zdanie „bo uważam że nie”? Nie należy cytować fragmentów wypowiedzi wycinając inne.

Przypomnę też, że Duda sam po tej wypowiedzi musiał potem ją prostować.

Iza
9 miesięcy temu

Ciekawa jestem, dlaczego mój komentarz jeszcze się nie ukazał, choć pojawił się komentarz Krzysztofa napisany godzinę próżniej.

Last edited 9 miesięcy temu by Iza
gosc
9 miesięcy temu

WHO does not envisage COVID-19 vaccines being made mandatory
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-who/who-does-not-envisage-covid-19-vaccines-being-made-mandatory-idINKBN28H2DF

Bolsonaro przegrał kolejną bitwę. Szczepienia na COVID-19 będą w Brazylii obowiązkowe
https://wyborcza.pl/7,75399,26630977,bolsonaro-przegral-kolejna-bitwe-szczepienia-na-covid-19-beda.html
„Brazylijski sąd najwyższy orzekł, że szczepienia przeciw COVID-19 będą obowiązkowe dla wszystkich. To porażka kwestionującego konieczność szczepień prezydenta Jaira Bolsonaro.”

Joe Biden: Covid vaccination in US will not be mandatory
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-55193939

Can employers (in USA) make COVID-19 vaccination mandatory?
https://apnews.com/article/can-employers-covid-19-vaccine-mandatory-ba22c99f01f24ea3be7631ff751f0d82
„Can employers make COVID-19 vaccination mandatory? Yes, with some exceptions.”

Indie szykują się do gigantycznej operacji: Chcą zaszczepić 300 mln obywateli
https://wyborcza.pl/7,75399,26630425,indie-szykuja-sie-do-gigantycznej-operacji-chca-zaszczepic.html

Józef
9 miesięcy temu

Panie Macieju,
wzbudził Pan we mnie niepokój tym zdaniem „Zaś w styczniu 2021 r. rząd zamierza znów zamknąć nas w domach na maksa.” Czy chodzi o kwarantannę narodową czy rzeczywiście mają znowu być zamknięte parki, lasu itd. i wychodzić będzie można tylko „do spożywczaka i pracy” (jak przy twardym lockdownie w kwietniu)?

Sauk
9 miesięcy temu

Szczepionka na COVID-19 jeśli faktycznie będzie skuteczna, będzie chronić przed ciężkim przebiegiem choroby. Nie oznacza wcale, że nie będziemy chorować, tak jak szczepionka na grypę nie gwarantuje, że na nią nie zachorujemy. Co więcej, osoby szczepione wciąż będą zarażać – żadna szczepionka nie gwarantuje przerwania łańcucha zakażeń.

BdB
9 miesięcy temu
Reply to  Sauk

Nie do końca. Gwarancji nie da, ale zmniejszy ryzyko zachorowania. W badaniej grupie spośód zaszczepionych zachorowało 9-krotnie mniej osób niż w grupie placebo.

Marek
9 miesięcy temu
Reply to  BdB

Na konferencji prasowej Europejskiej Agencji Leków wyraźnie powiedziano, że nie ma danych czy zaszczepiony nie choruje i nie roznosi choroby, jedynie że zmniejsza lub wręcz eliminuje objawy choroby.

anonymous
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Skoro tak to nieprzekonani nadal pozostaną nieprzekonani do szczepień. Z czym do ludzi…

iyfkyf
9 miesięcy temu

10-15k? Dziennie?? To zera, przecinek czy zioło?

Przypomina mi się nagonka w GW w czerwcu 2003…

Łukasz
9 miesięcy temu

Uprośćmy:
1) najcięższe znane powikłania po zaszczepieniu to – gorączka, omdlenie, ból ręki, wymioty itp. (przechodzą dość szybko) NIKT nie umarł,
2) najcięższe znane powikłania przy zachorowaniu – śmierć (tysiące osób umiera każdego dnia)
Przykładowo:
– w USA tak jakby codziennie był zamach na WTC (ok. 3000 osób)
– w Polsce jakby codziennie spadało 5 Tupolewów (500 osób)
Nie chcesz – nie szczep się ! – dzięki temu ja szybciej dostanę szczepionkę 😉

Sauk
9 miesięcy temu
Reply to  Łukasz

Najcięższe znane – zgoda. Długofalowych skutków ubocznych nie znamy, bo nie możemy jeszcze znać. Polecam poczytać o szczepionce Pandemrix i o tym dlaczego Szwecja wypłaca teraz odszkodowania.

Adam S.
9 miesięcy temu

2,8% poważnych powikłań to całkiem sporo w porównaniu do śmiertelności tego strasznego wirusa.

Adam S.
9 miesięcy temu

Ciekawe jaki straszak rządzący wymyślą w kolejnym roku. Zimna wojna już była, terroryści już byli, eko-ściema, teraz wirus. Może inwazja kosmitów?

anonymous
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Raczej powrócą do straszenia platformą.

Sebastian
9 miesięcy temu

Całkowicie niewiarygodny bo przeczący sam sobie rząd PiSu nagrania ludzi na szczepienia…. Tylko czy ta szczepionka jest bezpieczna? Jakie są wyniki badań po roku czy dwóch od podania preparatu? Czy wystąpiły np. choroby autoimmunologiczne, czy nie nastąpiło zaostrzenie łuszczycy, RZS i wielu wielu innycj Jeżeli ktoś posiada chorą tarczycę…..Jak szczepionka reaguje z różnymi lekami ? Gdzie są badania? Odpowiem nie ma takich, dlatego szczepionka jest dopuszczona WARUNKOWO. Chcesz być królikiem doświadczalnym…. wolna droga. Ja się na to nie piszę.

Sebastian
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Tytuł naukowy nie powoduje, że nagle stajemy się niemylni, albo przestajemy byc podatni na korupcję. A nie ma możliwości aby zbadano długotrwałe działanie preparatu w ciągu kilku miesięcy. Jak nogą wiedzieć jak szczepionka zadziała w długim czasie ? Czy za 6 miesiexy nie okaże się, że po prostu nie działa? Na ulotce brytyjskiej pisze,że badano szczepionkę na grupie badawczej 40 tysięcy ludzi przez 2 miesiące… Z tego połowa otrzymała placebo. Zbyt duże ryzyko a za mało korzyści. Tym bardziej, że wraz z żoną przeszliśmy koronkę miesiąc temu. Żona pracuje w szpitalu i tam szczepi się tylko ok 15% personelu. Koleżanka… Czytaj więcej »

MrT
8 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Szanowny Panie Macieju, szczepionkę dopuściła WARUNKOWO NA OKRES 1 ROKU Europejska Agencja Leków w porozumieniu z Komisją Europejską zawieszając na ten czas procedury blokujące GMO, które sama wcześniej wdrożyła. Producenci maja raz na miesiąc raportować o przebiegu operacji w tym skutkach ubocznych. Do lipca 2021 maja dostarczyć dane dotyczące głównego czynnika – na razie jest on nieznany. Po roku Europejska Agencja Leków ma podjąć decyzje czy podtrzyma rekomendacje dla produktu czy jednak ja wycofa. Badania nad produktem wg danych producentów maja zakończyć się w 2023 i 2025 roku. Szanuje Pańską wiedzę ekonomiczną, dziwi mnie jednak Pańskie bezrefleksyjne i pozbawione szerszej… Czytaj więcej »

BdB
9 miesięcy temu
Reply to  Sebastian

Czy co roku mówisz to samo o szczepionce na grypę? Rok w rok jest inna.

Sebastian
9 miesięcy temu
Reply to  BdB

Nie szczepię się na grypę. Nie czuję takiej potrzeby. Moja żona raz się zaszczepila i miała grypę…. Nigdy tak źle nie przeszła choroby. Może komuś szczepionka na grypę pomogła… Ja nie uważam, że jest mi potrzebna do czegokolwiek. Rozumiem szczepionki na choroby, które dziękowały ludzkość jak czarna ospa, gruźlica. Albo powodowały kalectwo jak polio. Grypa do takich chorób się nie zalicza.

Mark
9 miesięcy temu
Reply to  Sebastian

1918r geniuszu

Marek
9 miesięcy temu

Dlaczego powtarza Pan nierzetelne i niepotrzebnie alarmistyczne tłumaczenie angielskiego tekstu dotyczącego tych efektów ubocznych? I to już w drugim tekście! Żadne „poważne komplikacje” i żadne „specjalistyczne leczenie”. W oryginale na stronie CDC było: „Health Impact Events”, zdefiniowane jako „unable to perform normal daily activities, unable to work, required care from doctor or health care professional” – czyli łapie się na to każdy przypadek banalnej gorączki trwającej 1-2 dni. W tej samej prezentacji na stronie CDC jest informacja, że poważnych komplikacji polegających na anafilaksji było 6 (słownie sześć) przypadków od początku szczepień do 19 grudnia, na 272 tys. podane dawki szczepionki.

floridian
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Tu jest streszczenie tego raportu i dokładne zestawienie efektów ubocznych obu szczepionek na podstawie danych CDC. Proszę się zapoznać z materiałem i wyciągnąć wnioski. Sharyl Attkisson jest wnikliwą reporterką o ustalonej renomie i kitu raczej nie wciska.

https://sharylattkisson.com/2020/12/cdc-more-than-5000-covid-19-vaccine-recipients-have-reportedly-suffered-health-impact-event/

anonymous
9 miesięcy temu

W punkcie 1. nie dość że jest sprytnie przemycona reklama celebryty jutubowego który to pewnie miałby namawiać do szczepień to na dodatek został zamieszczony komentarz czytelnika dopasowany do tezy artykułu. To nie jest subiektywne tylko skrajnie nierzetelne, regularny poziom TVPiS.
Rzekoma odporność ma mieć pół roku terminu ważności więc gdy u pierwszych zaszczepionych minie 'termin’ to jeszcze nie wszyscy zdążą się zaszczepieć a już trzeba będzie powtarzać zabieg u pierwszych. Niekończące się nabijanie kabzy producentom a w międzyczasie pewnie pojawią się odporne mutacje.

Adax
9 miesięcy temu

Może wywiad z tym Profesorem da komuś coś do myślenia w temacie „szczepionki” mRNA. Mam nadzieję że tego autorytetu nie będziemy podważać.
https://stolikwolnosci.pl/wywiad-z-prof-romanem-zielinskim/

OldestWoman
9 miesięcy temu

Z sieci: „Główny naukowiec Światowej Organizacji Zdrowia, Soumya Swaminathan, powiedziała w poniedziałek, że ludzie, którzy zostali zaszczepieni na COVID-19, „muszą zachować takie same środki ostrożności”, jak ci, którzy tego nie zrobili, „dopóki nie osiągniemy pewnego poziomu odporności stadnej”.
Swaminathan została zapytana, czy podróż międzynarodowa bez kwarantanny byłaby możliwa po masowych szczepieniach na koronawirusa. „Nie wierzę, że mamy dowody na temat którejkolwiek ze szczepionek, aby mieć pewność, że zapobiegnie ona zachorowaniu ludzi na koronawirusa i tym samym ograniczy możliwości jego przenoszenia” – powiedziała.”

Michał Łaszczewski
9 miesięcy temu

Szczepionka nie zawiera kodu genetycznego wirusa, a jedynie mRNA produkujące białko podobne do fragmentu wirusa.

Fil
9 miesięcy temu

Chyba nie profesor Dudek szacował wartość nowych podatków?

Subiektywny newsletter

Bądźmy w kontakcie! Zapisz się na newsletter, a raz na jakiś czas wyślę ci powiadomienie o najważniejszych tematach dla twojego portfela. Otrzymasz też zestaw pożytecznych e-booków. Dla subskrybentów newslettera przygotowuję też specjalne wydarzenia (np. webinaria) oraz rankingi. Nie pożałujesz!