Sejm przegłosował ustawę o OKI. Przeczytałem. Co w niej nowego? Komu opłaci się zamiana podatku Belki na podatek od aktywów?

Sejm przegłosował ustawę o OKI. Przeczytałem. Co w niej nowego? Komu opłaci się zamiana podatku Belki na podatek od aktywów?

Sejm przegłosował OKI! Posłowie niemal bez głosu sprzeciwu przyjęli rządową ustawę o utworzeniu Osobistych Kont Inwestycyjnych, czyli słynnych OKI. Teraz ustawa pędzi do Senatu, potem na biurko prezydenta. Wydaje się, że nie będzie on miał chęci wyrzucania OKI do kosza, więc z dużą dozą prawdopodobieństwa można założyć, że od stycznia będziemy mogli zwolnić z podatku Belki do 100 000 zł oszczędności. Albo w ogóle pozbyć się podatku Belki i zamienić go na podatek od aktywów. Przeczytałem gotową już ustawę: oto co dziś powinniście wiedzieć o OKI

Podczas prac w Sejmie nie zmieniła się żadna z podwalin projektu, które już w „Subiektywnie o Finansach” opisywałem. Ani na plus, ani na minus. A więc: będzie można nie płacić podatku Belki od zysków z inwestycji o wartości do 100 000 zł, ale z pewnymi ograniczeniami. Nie zmieniło się także to, że preferowane będą inwestycje w Polsce – i w polskie aktywa – jak również to, że będzie wprowadzony nowy podatek od aktywów.

Zobacz również:

Komu zwolnienie od 100 000 zł, a komu od 25 000 zł?

Żeby uzyskać zwolnienie podatkowe, inwestycje muszą dotyczyć akcji i obligacji oraz listów zastawnych i ETF-ów notowanych na giełdzie (rynku regulowanym) i denominowanych w złotych. Albo funduszy inwestycyjnych (także zagranicznych), w których co najmniej 70% portfela będą stanowiły polskie aktywa denominowane w złotych. Osobiście nie znam zagranicznych funduszy inwestycyjnych, które skupiałyby się na inwestowaniu w polskie aktywa – więc w grę wchodzą raczej tylko polskie fundusze – ale niewykluczone, że na fali nowych regulacji takie się pojawią.

Będziemy mogli zwolnić z podatku Belki zyski osiągnięcie z kwoty maksymalnej 25 000 zł w przypadku założenia lokaty bankowej (wyłączone są lokaty strukturyzowane, czyli takie, których oprocentowanie powiązane jest z realizacją jakiegoś scenariusza rynkowego), inwestycji w obligacje oszczędnościowe Skarbu Państwa lub w udziały funduszy inwestycyjnych lokujących na rynku pieniężnym – czyli tylko w krótkoterminowe obligacje.

Takie fundusze można znaleźć za pośrednictwem specjalnego wskaźnika – SRRI. Każdy fundusz w swojej karcie produktu (publikowanej na stronie internetowej firmy zarządzającej, czyli TFI) publikuje SRRI. Jeśli ten wskaźnik w przypadku danego funduszu będzie na poziomie 1 (a może generalnie przyjmować wartość od 1 do 7), to ów fundusz będzie dawał zwolnienie z podatku Belki tylko do poziomu inwestycji 25 000 zł. Ta kwota zawiera się w łącznym limicie zwolnienia, a więc jeśli ulokujemy bezpiecznie 25 000 zł w ramach OKI, to na pozostałe inwestycje „zostanie” nam tylko 75 000 zł limitu.

Konto OKI będzie można założyć w banku (będzie to po prostu rachunek oszczędnościowy lub depozytowy), w biurze maklerskim (będzie to „opakowane” jako OKI zwykłe konto maklerskie), firmie ubezpieczeniowej, towarzystwie funduszy inwestycyjnych (będzie to dodatkowy rejestr uczestników funduszu inwestycyjnego lub subfunduszu – jeśli inwestujemy w ramach „parasola” kilku subfunduszy z jednej rodziny). A także u naszego pracodawcy, o ile prowadzi dobrowolny fundusz emerytalny.

Konta OKI będzie można otwierać w firmach ubezpieczeniowych: jeśli założymy u ubezpieczyciela polisę na życie z komponentem oszczędzania i inwestowania pieniędzy – część związana z inwestowaniem może być prowadzona w formie OKI. Będzie można inwestować w OKI w walutach obcych, ale tylko tych z obszaru EOG (czyli europejskich). W tym przypadku do obliczania wartości inwestycji (żeby sprawdzić czy nie został przekroczony próg wartości zwolnienia podatkowego) ma służyć kurs NBP. Będzie więc można w ramach OKI założyć lokatę w euro, o ile banki oczywiście taką usługę wprowadzą.

Sejm przegłosował OKI. Inwestowanie osobiste,  a podatki cyfrowe

Jeśli nic nie pominąłem przy lekturze ustawy, na OKI będzie trzeba wpłacić nowe pieniądze, a więc nie będzie możliwości przeniesienia już istniejących inwestycji „pod parasol” OKI – otwierałoby to drogę do optymalizacji podatkowej (np. ktoś, kto sporo zarobił na swoich inwestycjach mógłby z nimi „uciec” spod groźby zapłacenia podatku Belki). Jeśli ktoś chce, żeby od początku 2027 r. jego pieniądze były zwolnione z podatku Belki, to będzie musiał sprzedać posiadane akcje, obligacje, czy udziały w funduszach lub ETF-ach, zapłacić podatek, włożyć te pieniądze do OKI i zacząć „nowe życie” bez podatku Belki.

Generalnie OKI może być dla wielu z Was końcem kłopotów z podatkiem Belki. Na koncie OKI będzie można mieć aktywa o dowolnej wartości – to mogą być nawet miliony złotych, nie trzeba się mieścić w kwocie zwolnienia podatkowego (100 000 zł). Można przenieść do OKI wszystkie swoje inwestycje i po prostu płacić nadwyżki ponad 100 000 zł nowy podatek od aktywów. To może być do rozważenia dla kogoś, kto osiąga na swoich inwestycjach dość wysokie zyski – podatek od aktywów może mu się bardziej „opłacać”, niż podatek Belki. Gorzej jeśli ktoś osiągnie stratę. Podatku Belki by nie zapłacił, a podatek od aktywów zapłaci.

Na OKI można będzie inwestować tylko „jednoosobowo”, a więc nie będzie żadnych rachunków wspólnych, małżeńskich, czy rodzinnych. Jak sama nazwa rachunku podpowiada – to będzie konto „osobiste”. Ale można mieć więcej niż jedno OKI – jedynie ich limit będzie „wspólny”. Jeśli będę miał dwa konta OKI i na obu będzie po 100 000 zł, zwolnienie będzie obejmowało tylko połowę moich inwestycji (dla celów obliczenia podatku będą one zsumowane).

Wszystkie informacje o kontach OKI prowadzonych dla poszczególnych podatników mają być dostępne przez internet na koncie inwestorów w e-urzędzie skarbowym (tak, jak dzisiaj mamy dostęp do swoich sprawozdań podatkowych). Zeznanie o średniej wartości aktywów zgromadzonych w OKI i o wysokości należnego podatku od aktywów (jeśli przekroczymy kwotę wolną od podatku) będzie można składać tylko za pośrednictwem konta w e-Urzędzie Skarbowym.

Jak będą podliczane nasze inwestycje w ramach OKI?

Będzie się można przenosić między różnymi OKI, będzie trzeba w tym celu złożyć zlecenie wypłaty transferowej. O ile wszystko dobrze zrozumiałem – będzie to działało podobnie jak dziś wypłaty transferowe w ramach kont IKE, czy IKZE. W ustawie nie określono żadnych progów maksymalnych jeśli chodzi o opłaty związane z prowadzeniem kont OKI oraz jeśli chodzi o opłaty za zarządzanie pieniędzmi (gdyby takie usługi zostały wprowadzone). Miejmy nadzieję, że konkurencja wymusi na instytucjach finansowych to, że OKI będą darmowe.

Kwota zwolnienia podatkowego ma być waloryzowana o wskaźnik inflacji i to jest bardzo dobra wiadomość – z roku na rok będzie można na OKI trzymać bez podatku coraz większe pieniądze – ten program nie będzie się „dewaluował”, jak większość programów socjalnych, typu 800+. Podwyższanie limitu będzie „w stopniu odpowiadającym wskaźnikowi wzrostu cen towarów i usług w okresie pierwszych trzech kwartałów roku poprzedzającego rok podatkowy w stosunku do tego samego okresu roku ubiegłego” – czytam w ustawie.

Jak będzie sprawdzana wartość aktywów na koncie OKI? W ustawie czytam, że sprawdzenie będzie codzienne (żeby nie było pokusy bezpodatkowego inwestowania przez day-traderów, którzy rano kupią, po południu sprzedadzą i podatku od zysków nie zapłacą). Nieco komplikacji będzie w doliczaniu wpłat na OKI, żeby – wspólnie z zyskami z inwestycji – nie fałszowały poziomu zysków. Będzie tu stosowany algorytm, który ma zapewnić, że zyski będą „oddzielane” od dopłat.

„Średnią wartość aktywów OKI określa się odrębnie dla każdej grupy aktywów OKI, przy czym wysokość sumy wpłat na OKI dokonanych przez podatnika w roku podatkowym dzieli się w proporcji, jaka odpowiada stosunkowi sumy dziennych wycen wartości aktywów OKI (…) do sumy dziennych wycen wartości aktywów zgromadzonych na danym OKI”. Jeśli dobrze rozumiem, na koniec wszystkie dane będą lądowały na naszym koncie w e-urzędzie skarbowym, więc nie trzeba będzie iść na studia z matematyki, żeby doliczyć się swoich aktywów na OKI.

Co się będzie działo po przekroczeniu poziomu 100 000 zł aktywów? Wtedy – tu też żadnych nowości nie ma – wjedzie nowy podatek od aktywów. Jego stawka będzie wynosiła 19% wartości stopy referencyjnej Narodowego Banku Polskiego obowiązującej 31 października roku poprzedzającego dany rok podatkowy. (nie mniej niż 0,1 %). Gdyby więc OKI działało teraz, stawka podatku od aktywów wyniosłaby mniej więcej 0,71% (stawkę podatku od wartości aktywów zaokrągla się do dwóch miejsc po przecinku w dół). W pierwszym roku – co wynika z ustawy – obowiązywać będzie stawka 0,85%.

CZYTAJ TEŻ:

projekt ustawy o oki

skąd kapitał na inwestycje

Sejm przegłosował OKI. Komu może się opłacić nowy podatek?

Nie ma żadnego limitu pieniędzy, które na kontach OKI będzie można gromadzić. Teoretycznie można wziąć wszystkie swoje oszczędności, zapakować je do OKI i w ogóle nie płacić podatku Belki od zysków. Albo wziąć połowę swoich pieniędzy i położyć je na kontach OKI, a drugą połowę mieć „pod rządami” podatku Belki. Pewnym kłopotem jest to, że w OKI można inwestować tylko w polskie aktywa, jeśli ma to być zwolnione z podatku.

Co prawda rynek ETF-ów notowanych na polskiej giełdzie (czyli na rynku regulowanym, który program OKI „lubi”) jest coraz większy, ale – o ile dobrze zrozumiałem ustawę – nie będzie można w ramach OKI korzystać z „bezpodatkowego” limitu lokując w ETF, który co prawda jest denominowany w złotych i notowany na polskiej giełdzie, ale nie inwestuje co najmniej 70% pieniędzy w „aktywa kwalifikowane”, czyli denominowane w złotym polskie aktywa. Sejm przegłosował OKI w wersji zdecydowanie „polskocentrycznej”.

Komu może się opłacić włożenie np. 500 000 zł do OKI? Komuś, kto inwestuje pieniądze efektywnie i one mu dość szybko rosną. Jeśli ten ktoś generuje 10% zysku rocznie i od 400 000 zł („nadwyżkowej” części) musiałby zapłacić 19% podatku Belki, to zapłaciłby 7600 zł Belki. Natomiast podatek od aktywów w wysokości 0,7% wyniósłby 2800 zł. A więc trzymanie w reżimie OKI pieniędzy (zwłaszcza tych inwestowanych w Polsce) – dopóki dobrze zarabiają – może mieć sens. Podatek od aktywów jest lepszą opcją, niż podatek Belki. Gorzej, gdy pojawią się straty z inwestycji.

To będzie kolejne narzędzie pozwalające schować przed opodatkowaniem jeszcze więcej pieniędzy. Mamy już konta IKZE (można w nie włożyć 11 304 zł w skali roku), konta IKE (limit wpłaty 28 260 zł w skali roku), jego europejski „klon”, czyli OIPE (kolejne 28 260 zł w skali roku bez podatku), a do tego pracodawcy oferują konta PPK (4,5% wynagrodzenia razem z wpłatą pracodawcy, dla mediany wynagrodzenia ok. 3 500 zł w skali roku) oraz dobrowolne programy emerytalne prowadzone przez firmy (np. PPE). Teraz Sejm przegłosował OKI dla 100 000 zł. Na bogato, choć coraz trudniej się w tym połapać.

Dawajcie znać czy wchodzicie w OKI i czy macie jeszcze jakieś pytania lub wątpliwości. Jestem po szybkiej lekturze ustawy, ale być może są w niej jeszcze jakieś niuanse, które będzie warto rozplątać. Mamy na to jeszcze długie pół roku, bo OKI mają wejść w życie dopiero od 1 stycznia 2027 r., o ile prezydent nie wywinie jakiegoś brzydkiego numeru, jak to ma w zwyczaju.

JAK ROZLICZYĆ PODATEK OD ZYSKÓW:

pit-38

NIE TYLKO OKI. SĄ TEŻ INNE POMYSŁY:

podatek od niezrealizowanych zysków

włosi chcą opodatkować złoto

——————————-

ZAPISZ SIĘ NA NEWSLETTERY

>>> W każdy weekend sam Samcik podsumowuje tydzień wokół Twojego portfela.   Co wydarzenia ostatnich dni oznaczają dla Twoich pieniędzy? Jakie powinieneś wyciągnąć wnioski dla oszczędności? Kliknij i się zapisz.

>>> Newsletter „Subiektywnie o Świ(e)cie i Technologiach” będziesz dostawać na swoją skrzynkę e-mail w każdy czwartek bladym świtem. Będzie to podsumowanie najważniejszych rzeczy, o których musisz wiedzieć ze świata wielkich finansów, banków centralnych, najpotężniejszych korporacji oraz nowych technologii. Kliknij i się zapisz.

——————————

zdjęcie tytułowe: FinanceVisual

Subscribe
Powiadom o
297 komentarzy
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
Zobacz wszystkie komentarze
DrobnyInwestor
21 dni temu

Akurat mam nadzieję że prezydent zawetuje ustawę z dwóch powodów:
– brak zgody na podatek od aktywów
– IKE, IKZE, PPE, PPK, OIPE, konte mieszkaniowe, a teraz OKI? Tego robi się za dużo co może zniechęcić przeciętną osobę do rozsądnego oszczędzania i inwestowania, bo „zbyt trudne”

Aleks
21 dni temu
Reply to  DrobnyInwestor

Zatem 3manie srodkow na IKE nie ma sensu…
Wole je zlikwidować i zapłacić podatek i wejść w OKI niz trzymać sie IKE.

Яцек
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Przecież na IKE jest roczny limit wpłat.

Ola
20 dni temu
Reply to  Яцек

Tak, ale jeśli go wypełnieniasz „pod korek” to raptem po 3 latach z hakiem masz zgromadzone więcej niż 100tys.

Tomasz
21 dni temu
Reply to  Aleks

Zależy w co inwestujesz, jaka będzie stopa zwrotu, jaka będzie wycena akcji. Może się okazać,że wyjdziesz na tym OKI gorzej niż ze zwykłą belką. W życiu nie wpłacę tam pieniędzy, które mógłbym wpłacić na IKE.
Jedyne sensowne instrumenty to takie, dla których da się przewidzieć stopę zwrotu, np. obligacje korporacyjne. Ale to już instrument dla zaawansowanych.

Xxx
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Jest opcja ze się wyjdzie gorzej
Jak na poczatku roku akcje wzrosną o 20%,.a ostatniego dnia spadną do wyjściowej wartości, to wynik z inwestycji wyjdixe 0, a podatek od 20% zysku trzymanego przez rok bez dwóch dni trzeba zapłacić.

Tomasz
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Arjusiur? Mogę wpłacić ponizej 100 tysiecy ale jak akcje urosna do 200 to ja podatek zaplace. Mimo ze sprzedam akcje dopiero jak spadna do 50!

Szamot
19 dni temu
Reply to  Tomasz

Arjusiur? Możesz też wpłacić 200 tys na OKI a jak akcja spadnie do 99 672 zł na cały rok po czym ostatniego dnia urosnie do 300 tys to nie zaplacisz ani złotówki podatku dzięki OKI, a na belce by Ci politykiery zabrali 19000 zł.

Ja popatrzyłem na przeszłe inwestycje i jak one by wyglądały na OKI i w jakimś zakresie ma to sens co daje OKI. Oczywiście zaraz napiszesz analiza wsteczna zawsze skuteczna, bo wymyslanie nierealnych scenariuszy z dupy rzeczywiście jest lepszym sposobem wyrobienia sobie opinii o inwestycji.

Marcin Kuchciak
19 dni temu
Reply to  Szamot

Naturalnie.
Trudno mi powiedzieć, czemu ma służyć wymyślanie scenariuszy ogonowych, których prawdopodobieństwo ziszczenia się jest minimalne.

AdamM
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Hmm… czyli co, jeśli mam np. ETF dywidendowy i będę miał np. w nim 50tys., to nie płacę żadnego podatku od dywidend? A jeśli jego wartość wzrośnie na przestrzeni lat, lub co roku będę dorzucał 10-20tys. zł i przekroczę 100zł wartości?

AdamM
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Hmm… AI dało mi taką odpowiedź, że rzekomo dywidendy są odprowadzone (bezpodatkowo) na subkonto w ramach OKI i powiększają pulę jaką mam na OKI. Co ciekawe, twierdzi też, że mogę takie pieniążki albo reinwestować albo wypłacić (jak rozumiem – tym samym pomniejszając moją kwotę na OKI). Innymi słowy… czy to możliwe, że dostalibyśmy dywidendy BEZ Belki jednak? Wszak na IKE podatek od dywidend też nie jest odprowadzony z automatu, prawda?

Tomasz
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Podatek odlicza broker a nie spółka. No i na IKE dostajemy pełną dywidendę. Niech pan siodła konia i zbada temat!

Tomasz
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

W sumie chyba nie ma co siodłać. Cała idea przecież polega na braku belki, czy to od dywidend czy od odsetek z lokat. Więc tak, dywidendy dostaniemy bez belki. Powyżej 10 tysięcy tez? No tak, ale podatek od aktywów zostanie pobrany od całości kapitału ponad próg. Zamiast belki. Nie wiem skąd nagle wydało nam się to dziwne. Przecież taka jest tego idea. Widzisz pan, nawet my się zakałapućkaliśmy, a pan chcesz to Kowalskiemu wciskać…

Яцек
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Ale zgodnie z deklaracjami, ma Pan do osiodłania całą stajnię 😉

AdamM
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Proszę na tę krucjatę zabrać wiernego Sancho Pansę.

AdamM
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Tak serio, to warto to zbadać, bo OKI jako wehikuł do dywidend mogłoby się sprawdzić więcej niż nieźle (?)

Xxx
20 dni temu
Reply to  Tomasz

Ale w IKE mroziez środki do emerytury lubtracisz korzyść podatkową. A OKI możesz wpłacać i wypłacać.

Яцек
19 dni temu
Reply to  Xxx

Nie do emerytury, lecz do 60-tki.

Jack
17 dni temu
Reply to  Tomasz

Ale może by w OKI trzymać jedynie polskie obligacje do poziomu 90 tys, a wszystko ponad to wypłacać? Fakt, że bez sensu robić kolejny twór, ale skoro juz jest…

Marek
21 dni temu
Reply to  Aleks

W IKE masz teraz limit 28 260zł
Załóżmy, że ktoś w wieku 30 lat zacznie wpłacać i wpłaca do osiągnięcia 30 lat.
To jest ~850k – bez uwzględniania jakiegokolwiek zysku i zwiększania limitów – w praktyce o wiele wiele więcej. Bez żadnego podatku.

Więc jak najbardziej nadal ma sens wypełnianie IKZE i IKE (tym bardziej że niewykorzystany limit przepada), a dopiero reszta na OKI.

Hieronim
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Jest jeszcze OIPE…

podatnik
18 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Od zawsze najpierw pcham do IKZE, a potem to IKE, gdzies taka rade wyczytalem..
Moze na tej stronie albo na innej

Paweł
18 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Raczej nie od zarobków, tylko podatków. Jak 32% IKZE, jak ryczałt (np. 8,5%) IKE.
Pozdrawiam
P

Xxx
20 dni temu
Reply to  Marek

Prawda.

Karolina
21 dni temu
Reply to  Aleks

Dlaczego nie ma sensu? Może ja czegoś nie rozumiem ale nie widzę jaki byłby sens trzymania długoterminowo ETF-ów All-World albo S&P 500 na OKI zamiast na IKE.

OKI ma sens na pewno do trzymania polskich aktywów do 100 000 PLN ale nie sprawia że IKE traci swój sens.

Sebastian
20 dni temu
Reply to  Karolina

Na OKI nie można trzymać takich ETF-ów. Musi być 70% aktywów zainwestowanych w Polską giełdę. Mam duży udział Polski w moich aktywach. Mieszkanie, trochę lokat, obligacje skarbowe. OKI to dla mnie żadna alternatywa dla IKE. Tam kupuję ETF FTSE ALL WORLD. Może jakby powstał tani ETF 70% Polski a 30% rynki rozwinięte. Coś tam bym co miesiąc kupił, za 500-1000 zł. Większość i tak bym lokował w ETF na cały świat. Jakoś lepiej się czuję gdy dywersyfikuję 😁 Oki może mieć sens dla obligacji skarbowych, jakby była opcja ich tam trzymania. Do tych 25k , bo lokaty bankowe. Tu trzeba… Czytaj więcej »

Sebastian
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Ma pewnie Panny rację. Co nie zmienia faktu, że jest to nieopłacalne. Takie ETFY kupuje się na lata. Na zwykłym koncie maklerskim płaci się podatek Belki na koniec inwestycji. Przez ten czas pieniądze pracują. W OKI podatek jest co roku. I to niezależnie jaki jest zysk czy strata. Ja bym nie zamienił zwykłego rachunku maklerskiego na OKI, tym bardziej nie odpuszczał IKE. Ale to tylko moje zdanie. Być może i jest to korzystne. Ja jednak widzę tu zbyt dużo ale, aby się w to całe OKI łasować.

Marcin Kuchciak
19 dni temu
Reply to  Sebastian

Mam przeczucie, graniczące z pewnością, że „składaki” 70%/30% niebawem się pojawią 🙂

Max
20 dni temu
Reply to  Aleks

W IKE nie ma ograniczenia do polskich aktywów.

Leo
19 dni temu
Reply to  Aleks

Rób co chcesz, wolna wola, twój wybór. I to jest dobre, gorzej gdyby tego wyboru nie było.
Problem w tym, że OKI to tylko 100 tys. bez podatku. IKE z kolei daje dodatkowy limit bez podatku, choć z ograniczeniem rocznego wkładu. No i jest to docelową skarbonka na przyszłą emeryturę…

Marek
21 dni temu
Reply to  DrobnyInwestor

– IKE, IKZE, PPE, PPK, OIPE, konte mieszkaniowe, a teraz OKI? Tego robi się za dużo co może zniechęcić przeciętną osobę do rozsądnego oszczędzania i inwestowania, bo „zbyt trudne” Wszystkie wymienione skrótowce w założeniu mają jeden cel – oszczędzanie do emerytury – dopiero po osiągnięciu odpowiedniego wieku możemy skorzystać ze zwolnień. Natomiast OKI jest zupełnie czymś innym – pozwala na optymalizacje podatków tu i teraz, bez konieczności czekania latami na taką możliwość. Więc jednak jest to zupełnie coś innego czego w Polsce brakowało – a co istnieje w innych krajach. Więc tu można postawić dość proste rozgraniczenie przeznaczenia produktów, gdzie… Czytaj więcej »

Tomasz
21 dni temu
Reply to  Marek

Niepotrzebnie komplikuje system podatkowy, zdecydowanie ponad możliwość ogarnięcia przez Kowalskiego. Prawo trzeba upraszczać, a nie komplikować. Ode mnie rząd ma wielki minus.

Tomasz
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

To prawda, ja sobie poradzę i kilka tysi ogarnę. Ale ponad swój interes stawiam dobro ogółu…

Leo
16 dni temu
Reply to  Tomasz

Ta, jasne. Dobro ogółu. Śmiechłem…
Po prostu chcesz trochę pomarudzić. Nic nowego.

Vvv
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Nie wierzę że ludzi trzymających kasę na rorach tym zachęcimy do inwestycji skoro teraz lokaty nie chce im się ogarniać. Zwolnienie lokat / obligacji do limitu 100k dałoby korzyści ludziom…

PastorJames
20 dni temu
Reply to  Vvv

A ja wierzę, bo tutaj zadziała magia zwortu „nie zapłacisz podatku”. W IKZE/IKE jest to obkupione wymaganiem trzymania środków do emerytury. Tutaj tego nie ma. 2. Dobrze, że nie ma lokat/oszczędności bo zaraz byśmy weszli w dyskusję, że banki dają mało i jeszcze teraz rząd pozwolił im przytulić belkę. Do tego ludzie dalej by nie mieli motywacjo wyjąć pieniędzy z banków, a więc banki nie miałyby motywacjo podnosić oprocentowania, bo po co skoro ludziom, np. matce Vvv nie chce się ogarniać i zadowoli się oprocentowaniem niezależnie od tego czy jest ono małe czy bardzo małe. To jest właśnie szansa na… Czytaj więcej »

Яцек
19 dni temu
Reply to  PastorJames

IKZE do 65, a IKE do 60 lat.

Hieronim
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Z „dawaniem w prezencie” to jednak nie do końca tak, środki na lokatach w ramach OKI mają jednak swój limit… a na inwestycjach można zyskać… albo stracić

Xxx
20 dni temu
Reply to  Marek

Nieprawda oki, to osobiste konto inwestycyjne, ono ma tyle wspólnego z oszczedzaniem do emerytury co lokata bankowa.
Czyli ustaliliśmy, że produkt nie jest dla Ciebie. Idź do domku, a dorośli pomyslą.jak zarządzać prawdziwymi finansami.

Edward
21 dni temu
Reply to  DrobnyInwestor

Nie rozumiem jak można liczyć na zawetowanie ustawy, która przecież nie nakłada obowiązku zakładania OKI, a można jednak coś oszczędzić. Nie chcesz mieć podatku od aktywów to nie zakładaj OKI, tylko zostań przy dotychczasowych rozwiązaniach. Darowanemu koniowi nie patrzy się w zęby, … chociaż można się rozczarować.

Xxx
20 dni temu
Reply to  Edward

[CENZURA-red]

DrobnyInwestor
20 dni temu
Reply to  Edward

Chodzi o precedens. Teraz podatek majątkowy dla OKI, A kilka lat gdzieś indziej, bo „świetnie się sprawdziło”.

Tomasz
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Ależ to świetny pomysł na kolejny nowy ład dla morawieckiego! tak jak rzekomo podniósł II próg podatkowy (rzekomo, bo równocześnie zlikwidował odliczanie składki zdrowotnej) tak w kolejnej kadencji może rzekomo zlikwidować belkę (bo wprowadzi podatek od kapitału). czy morawiecki mnie słyszy?

PastorJames
20 dni temu
Reply to  Tomasz

No i jaki precedens umożliwił Polski ład?
Jaki prexedens umożliwił podatek cukrowy?
Niea precedensów, politycy będą chcieli to przeforsują co chcą.

PastorJames
20 dni temu
Reply to  DrobnyInwestor

A jak nie będzie podatku dla OKI to jaki mechanizm zablokuje wprowadzenia go gdzie indziej?
To ja powiem w drugą stronę, prezydentowi chodzi o precedens najpierw wprowadzimy brak podatku do 100 tysięcy dla OKI, a potem gdzieś indziej, bo „świetnie się sprawdziło”. A najwyraźniej Polak musi być zdaniem prezydenta dojechaniu podatkowo od góry do dołu.

PastorJames
20 dni temu
Reply to  Edward

Podejrzewam mechanizm „psa ogrodnika”. DrobnyInwestor być może zyje w pełni z socjalu i nie ma oszczędności i dlatego boli go, że ktoś inny będzie mógł uniknąć zrzucania się na jego socjal.

AdamM
20 dni temu
Reply to  DrobnyInwestor

Hmm… stety/niestety (moim zdaniem to drugie), OIPE to właściwie martwy produkt… mamy chyba dwóch dostawców, chyba że coś się zmieniło (?). Może ekipa Samcika coś wie?

Przy okazji… IKZE kompletnie nie opłaca się komuś, kto pracuje za granicą, nieprawdaż?

AdamM
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Coś miało byc, że wejdzie jakiś operator OIPE, który ma siedzibę w Chorwacji czy na Cyprze (nie pamiętam), ale chyba nic z tego nie wyszło… Albo mi się przesłyszało… ?

Co do IKZE – nie ma sensu dla kogoś, kto nie płaci podatków w Polsce, prawda?

Głupi Jasiek
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Mam IKZE w banku spółdzielczym na koncie oszczędnościowym oprocentowanym aktualnie na 7,1%. uzależnionym od wysokości stopy referencyjnej. Uważam że na takie IKZE warto wpłacać nawet jak nie ma się dochodów w Polsce i nie ma z czego odliczyć

Głupi Jasiek
18 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

To IKZE zakładane było ponad 10 lat temu a od 7-8 nie ma go już w ofercie , wtedy miało jedne z najlepszych oprocentowań na rynku z tym, że te lepsze miały oprocentowanie ustalane przez bank więc zależało od widzimisie banku. Na marginesie mam także IKE w spółdzielczaku na 6,5% aktualnie…

Leo
19 dni temu
Reply to  DrobnyInwestor

Sorki, ale bzdury waść piszesz. To, że nie dajesz zgody na podatek od aktywów, obchodzi tylko i wyłącznie ciebie. To, że można wybierać, to akurat dobrze. Nie chcesz, lub nie potrafisz wybrać? Nie korzystaj, a nie żądasz weta…

Яцек
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Ciekawym czy onegdaj były też takie wrzutki do ustaw jak dziś?

Jack
17 dni temu
Reply to  DrobnyInwestor

Podatek od aktywów to jest chory wymysł. Ostatnio o tym pomyśle w Belgii albo NL mówili w Comparic Rynki. Niebezpieczna tendencja socjalistycznych umysłów. Obawiam się, że to początek i za 20 lat presja nieudaczników wyborców na opodatkowanie tych , którzy oszczędzają będzie tak duża, że politycy będą chętniej wprowadzać takie pomysły.

Tomasz
21 dni temu

Policzmy. Dla ludzi, którzy nie chcą ryzykownych inwestycji, zostaje limit 25000. Jeśli uda im się osiągnąć stopę zwrotu aż 4%, po roku otrzymają 1000 zł odsetek. Zapłacą podatku, według obecnych stawek, 190 zł. Tyle oszczędzą rocznie. Aby to jednak uzyskać, muszą założyć oddzielne konto. Jakie będą oferty i jakie oprocentowanie (zapewne sporo mniej niż 4%) dowiemy się w styczniu. Wraz ze spadkiem stóp oprocentowanie również będzie spadać. Przy 2% zysk roczny to 80 złotych. A może warto oszczędzać na tym koncie i placic nowy podatek OD CAŁOŚCI KAPITAŁU niezależnie od zysku? Policzmy. W 2027 roku jego stawka wyniesie 0,85 rocznie.… Czytaj więcej »

Tomasz
21 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Dla osób, które chcą inwestować na giełdzie, wygląda to już trochę lepiej (limit 100k), ale znów, trzeba założyć nowe konto maklerskie. Nie wiadomo jaka będzie oferta kont maklerskich OKI. Inwestowanie na nich ponad limit jest bez sensu, bo nie sposób przewidzieć stopy zwrotu, a przy stratach i tak zapłacimy podatek od aktywów. Ale, ale, co jeśli kupię akcje za 50000, za miesiąc ich wartość podskoczy do 200000, ale ja ich nie sprzedam? Zapłacę podatek od aktywów????? Nawet jeśli za kolejny miesiąc sprzedam je za 100000. Jeśli podatek od aktywów będzie liczony zanim zamknę pozycję – a będzie, bo jak inaczej… Czytaj więcej »

Tomasz
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Otóż to, od średniej wartości w skali roku. Czyli dziś kupuje za 100000. Caly przyszly rok akcje sa warte 200000. Nie sprzedaje bo czekam az beda warte 300000. Pokornie place podatek. Jednak w kolejnym roku akcje spadaja do 50000 a mi zeby wypadly i pilnie potrzebuje sztuczna szczękę. Co zrobić, sprzedaje. Ponioslem strate, zaplacilem podatek, dupa boli.

kris
20 dni temu
Reply to  Tomasz

A wie pan, że na normalnym koncie inwestycyjnym jak pan zarobi, handlując, w tym roku 1000 zł, a w następnym straci 1000 zł, to i tych 190 zł podatku zapłaconego za ten rok nikt panu nie odda? Jak na dywidendach zarobi pan 1000 zł, a na akcjach straci 1000 zł, to i tak podatek 190 zł musi zapłacić. Jak pan zarobi na etacie, a następnie na giełdzie to wszystko straci, to i tak podatek od etatu będzie musiał zapłacić w pełnej wysokości. I tak dalej, i tak dalej…

Leo
16 dni temu
Reply to  Tomasz

Jak ktoś tak inwestuje, to chyba nie tylko dupa boli, bo ma zdecydowanie większy problem…

Tomasz
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Jesli trzeba studiowac webinary i poradniki aby sobie nie zrobic krzywdy, to znaczy, ze produkt jest z gruntu szkodliwy.

PastorJames
20 dni temu
Reply to  Tomasz

Czyli: – możliwość jezdzenia samochodem jest szkodliwa bo trzeba najpierw zdać kurs, a potem studiować webinary i poradniki żeby na skutek zmian prawa nie stracić uprawnień. – praca zarobkowa jest szkodliwa – bo wiąże się ze studiowaniem szeregu webinarów i poradników, bezpieczeństwo IT, BHP, prawa pracownicze. Nie to nie znaczy, że produkt jest szkodliwy tylko, że nie jest prosty. Ja wiem, że dla przeciętnego polaka takiego jak ty odrobina wysiłku intelektualnego to za duże wymagania, ale może masz racje, ten produkt nie jest dla was, placcie sobie 19% belki od trzymanych oszczędności zycia w postaci 20000 zł na koncie oszczędnościowym,… Czytaj więcej »

Яцек
19 dni temu
Reply to  PastorJames

Więcej kultury i szacunku! Piszemy „Polaka” i „Ty”.

Leo
16 dni temu
Reply to  Яцек

Co do „Polaka” zgoda, co do Ty/ty już niekoniecznie:
Zasady pisowni zaimków

  • Małą literą („ty”, „ciebie”, „ci”): Piszemy w codziennej komunikacji, wiadomościach SMS, na czatach, w mediach społecznościowych oraz w literaturze pięknej i poezji. [1]
  • Wielką literą („Ty”, „Ciebie”, „Cię”, „Twój”): Stosujemy w korespondencji oficjalnej, urzędowej, biznesowej (e-maile, listy), aby wyrazić szacunek do adresata. Zgodnie z poradami PWN Poradnia Językowa, wielka litera jest w tych kontekstach w pełni uzasadniona. [1]

Jak widać tutaj raczej w rachubę wchodzi „ty”, bo wpisy w wiadomościach nijak mają się do korespondencji urzędowej…

AdamM
19 dni temu
Reply to  PastorJames

Co nie zmienia faktu, że chcąc zachęcić do inwestowania masy, należy upraszczać, a nie utrudniać. Ja pewnie z OKI skorzystam, ale celem miało być przyciągnięcie ludu… To się raczej nie wydarzy. Dalej uważam, że powinny być specjalne obligacje emerytalne, gdzie NIE MA żadnego podatku (8-10 lat, a nawet dłuższe). Skandalem jest dla mnie, że pobiera się podatek dwa razy. Najpierw od tego co dostaniesz za wykonaną pracę, a później od tego co zainwestujesz na swoją emeryturę/inny cel.

Marcin Kuchciak
19 dni temu
Reply to  PastorJames

Życie w ogóle jest szkodliwe, bo trzeba zdobyć się na wysiłek oddychania niezbyt częstym powietrzem.
To wszystko jest bez sensu, nie na to się umawiałem w kontrakcie na życie, że trzeba będzie główkować 🙂

Adam
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

O właśnie. O takie konkretne porady (jak będziemy bliżej terminu wprowadzenia OKI) poprosimy.

Nowy
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

O właśnie. Konkrety, konkrety i jeszcze raz konkrety. I jakby były przedstawione różne opcje. I lokaty, i obligacje rządowe, korporacyjne, i akcje i fundusze inwestycyjne i konta maklerskie. Dużo tego, ale byłoby to pomocne.

Xxx
20 dni temu
Reply to  Tomasz

Z ciekawości dlaczego? Tak jak wsadzisz 100000 zł i akcja urosnie Ci kolejnego dnia o 100% i będzie tak przez caly rok, żeby ostatniego dnia spaść z powrotem do 100000 zł to zaplacisz za tę zabawę 850 zł podatku mimo iż nic nie zapłaciłeś.

Pytanie czemu w ogóle przejmujesz się tak nierealistycznym scenariuszem? Z drugiej strony jeżeli akcja urośnie Ci o 100% ostatniego dnia i potem wyjmujesz pieniądze (co jest rownie prawdopodobne) to belki zapłaciłbyś 19000 zł, a podatku od aktywów zapłacisz 2,33 zł.

Hieronim
20 dni temu
Reply to  Xxx

> Pytanie czemu w ogóle przejmujesz się tak nierealistycznym scenariuszem?

Naprawdę jesteś tak pewny stanu emocjonalnego pewnego Pomarańczowego polityka?

Szamot
19 dni temu
Reply to  Hieronim

I tak nie wierzę, że to wygeneruje dokładnie taki scenariusz. Poza tym jeżeli najwiekszym ryzykiem którego sie tak boisz jest podatek, to w momencie gdy twoje srodki przekraczają 100 000 zł powinieneś po prostu umorzyć nadwyżkę tak żeby trzymać średnio 100 000 zł na OKI i w tej sposobunikniesz podatku nawet jeżeli po 100% wzroście nastąpi 50% strata z twojego scenariusza. Ja bym się w takim scenariuszu dużo mniej przejmował tym podatkiem 850 zł, a wiecej tym, że straciłeś 100 000 zł jednego dnia. A skoro ty lekką ręką akceptujesz stratę rzędu 100 000 zł a ryczysz jak bóbr, że… Czytaj więcej »

kamel
19 dni temu
Reply to  Szamot

„Umorzenie” to jest klucz – warunkiem koniecznym powinna być możliwość bezkosztowego (prowizje) i pozagiełdowego (spread, podatek) transfery papierów z konta OKI na zwykłe konto maklerskie.

gerlic
21 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Dokładnie! Przeciętniak (taki jak ja) nie ogarnia giełdy, ludzie nawrzucają pieniędzy na OKI, odniosą straty i zapłacą podatek od aktywów. Gospodarka na tym skorzysta – obywatele już niekoniecznie.

Xxx
20 dni temu
Reply to  gerlic

Akurat jak ludzie narzucają i będą trzymać to zgodnie z rynkiem odniosą mniejszy pub wiekszy zysk. Stratę odniosą Ci co będą probowali wygrać z rynkiem licząc że spekulacja na chłopaski rozum zapewni im fenomenalne zyski.

PastorJames
20 dni temu
Reply to  gerlic

Jak odniesiewz straty to nie zaplacisz podarku od aktywów. Bo na razie o oki wszyscy wiedzą jedno, będzie wolne od podatku do 100 tys zł, a powyżej to ola.biga ukradną Ci wszystko. Czyli ludzie popłacają tyle żeby nie płacić podatku od aktywów. A Ze rynek średnio idzie do przodu to statystycznie ci ludzie co porzucają wyjdą na tym dobrze
Ty nie, ty na pewno przegrasz, jak zawsze, więc tobie zabraniam inwestowania w Oki bo się poparzysz. Ale cała reszta odniesie korzyść i znowu będziecie jęczeć w komentarzach, że inni mają a wy nie.

Leo
16 dni temu
Reply to  PastorJames

Hehehe… Dobre.

Leo
16 dni temu
Reply to  gerlic

Doszkolić się? Dać specjalistom do zainwestowania (za opłatą rzecz jasna…).
No i tu wychodzi problem z polską edukacją. Już w podstawówce powinno się uczyć dzieci o podstawach ekonomii, tym bardziej w szkołach średnich. Może wtedy takich „przeciętniaków” byłoby zdecydowanie mniej. No cóż, do tego czasu pozostaje uczyć się na błędach, szkoda, że na własnych…

Radek
21 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

W jaki sposób zyska gospodarka jeśli w ramach OKI kupię akcje Orlenu?
Zyska ten, który sprzeda mi akcje, a sam Orlen?

Wydaje mi się, że strumień pieniędzy który przez OKI mógłby popłynąć do funduszy inwestujących w polskie akcje pozwoli jedynie zarobić funduszom.
Gospodarki zbytnio nie obchodzi to, czy kupię od kogoś akcje Orlenu za 100 zł czy za 110, bo te pieniądze i tak nie trafią do spółki na inwestycje.

Jan
21 dni temu

Dzień dobry,

Ja zgłaszam wniosek racjonalizatorski:
Możliwość założenia konta OKI dla każdego dziecka, od momentu narodzin. Aby na takie konto można było tylko WPŁACAĆ pieniądze, bez możliwości wypłaty. W 18 urodziny konto przechodzi na własność dziecka i dziecko robi z tym co chce.
A za przekierowanie 800+ na konto OKI należące do dziecka ekstra bonus od państwa – np. w postaci ulgi podatkowej możliwej do rozliczenia, jeśli to konto OKI dziecka przekroczy 100000 zł.

Pozdrawiam!

Jan
21 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Marzy mi się również, aby młodzież mogła mieć swoje rachunki maklerskie. Tak jak może mieć swoje konto w banku i kartę debetową (gdzie konto nadzoruje rodzic), to aby nastolatek mógł prowadzić swoje inwestycje.

Przykro mi się robi, jak czytam, że Buffet pierwsze swoje akcje kupił mając 14 (czy jakoś podobnie) lat. Historia nie do zrobienia u nas. A szkoda.

Alf/red/
20 dni temu
Reply to  Jan

Buffet urodzony w 1930. W latach 40-tych i 50-tych w Stanach jeszcze była Wolność przez duże Wu – dla dzieciaka ~14 lat równie łatwe było kupowanie amunicji, jeżdżenie samochodem (bez prawka), praca w kopalni czy nawet kupienie fałszywego prawka jazdy, żeby „legalnie” kupić piwo w barze. Więc kupno akcji tu jakby nie jest jakimś ekstremum.

Last edited 20 dni temu by Alf/red/
Leo
16 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

NIE. To znaczy – częściowo i tak, ale brak możliwości wypłaty środków przed ukończeniem 18 roku życia przez beneficjenta to totalna głupota.

Leo
16 dni temu
Reply to  Jan

Brak możliwości wypłaty środków przed ukończeniem 18 roku życia przez beneficjenta to totalna głupota. Nawet to, że potrzeby edukacyjne nastolatka mogłyby być finansowane z zysków na tym funduszu. Albo potrzeby wypoczynkowe. Czy jakiekolwiek inne. Ba, dziecko wraz z osiągnięciem częściowej zdolności do czynności prawnych (od 13 roku życia) mogłoby uczyć się inwestowania (biernego lub czynnego). To akurat miałoby zdecydowanie większy sens niż prezent w postaci kilkunastu/kilkudziesięciu/kilkuset (w zależności od hojności i systematyczności darczyńców) tysięcy złociszy, którymi obdarzony znienacka 18 latek mógłby swobodnie dysponować i wydać na dowolne pierdoły np. „a, autko se kupię…”. Bez edukacji skąd wzięły się te pieniądze… Czytaj więcej »

Mariusz
21 dni temu

Przykładowo mam 110 000 zł na OKI. Czy podatek w wysokości 0,71% płacę od kwoty tylko 10 000 zł, czy od 110 000 zł? I druga sprawa jak często go płacę – na koniec każdego roku?

Tomasz
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

To warto dodać u zaznaczyc w artykule, że podatek jest od nadwyżki.

Leo
16 dni temu
Reply to  Tomasz

No przecież jest, wystarczy czytać uważnie.

Alf/red/
21 dni temu

Jeszcze dopiszę, że ów podatek po przekroczeniu 100k (=0,85% na początek) płaci się raz na rok od średniej wartości dziennej (suma dziennych wycen i wpłat, i podzielić przez liczbę dni). A jeżeli chodzi o prezydenta – jeśli coś będzie się zapowiadać na sukces rządu i/lub da nowe podatki, to na 99% będzie zawetowane.

Alf/red/
21 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Art. 43. W okresie od dnia 1 stycznia 2027 r. do dnia 31 grudnia 2027 r. stawka podatku od wartości aktywów, o której mowa w art. 25 ust. 1, wynosi 0,85 %.

Ola
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Można prosić o dodanie w artykule informacji, o średniej wartości dziennej branej pod uwagę przy płaceniu podatku raz w roku (jeśli jest prawdziwa). Myślę, że to istotny element całego mechanizmu.

Hieronim
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

> to nie jest 0,85%, tylko 0,71%.

KO nie byłoby sobą, gdyby czegoś przy okazji nie zajumało. Żeby nie było, PiS zapewne zrobiłby dokładnie to samo.

Hieronim
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Premier Czarnek na to: Panie Redaktorze, proszę potrzymać mi piwo 🍺

Rob
18 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

samcik palancik

PastorJames
20 dni temu
Reply to  Alf/red/

Warto też dodać że kwota 100000 zł zwolnienia będzie w przyszłości indeksowana w rozsądnych sposób.

Rafał
21 dni temu

Doprecyzowanie. Można inwestować w ETF-y które nie spełniają warunku 70% w aktywach kwalifikowanych. Nie będą one jednak objęte limitem zwolnienia od podatku. Tak samo akcje notowane na giełdach zagranicznych, tak samo waluty obce na rachunku – można, ale nie obowiązuje dla nich zwolnienie z podatku 🙂

Rafał
21 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Na pewno 🙂 nie mam tej ustawy przed oczami teraz, ale artykuł 2 chyba wprowadza definicje aktywów które można przechowywać na OKI. Tam jest szeroko o papierach wartościowych również z rynków EOG. A dopiero później pojawia się definicja aktywów kwalifikowanych które podlegają zwolnieniu i tak już się ograniczamy chociażby do akcji z kapitałem zakładowym denominowanym w PLN 🙂

Max
21 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Nie ma to jak jasne i precyzyjne regulacje. Jak znam życie, potem każdy urząd skarbowy będzie interpretował po swojemu.

Rafał
20 dni temu
Reply to  Max

Nie ma na to przestrzeni, formularz podatkowy jest dosyć jasny, instytucja musi wykazać stan aktywów objętych zwolnieniem i nieobjętych zwolnieniem i to jest podstawa do wyliczenia podatku :p

Wojciech
21 dni temu

Jest to propozycja dla ludzi obytych z inwestycjami, majętnych, zawodowych graczy giełdowych itp, itd. Dla zwykłego zjadacza chleba jest to twór całkowicie niezrozumiały, zmuszający do jakiś rozliczeń w e-urzędzie. Ktoś, kto kupuje tylko obligacje i zakłada lokaty nie będzie tym potworkiem raczej zainteresowany. Ot inwestorzy przesuną pieniądze z jednej szuflady do drugiej i jak będzie hossa to wyjdą na tym całkiem nieźle. Znowu produkt dla wybranych, a nie dla zwykłych ludzi. Taka kupka opakowana w błyszczący papier z napisami w niezrozumiałym dla przeciętnego zjadacza chleba języku. Pozdrawiam

Alf/red/
21 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

No, zobaczymy jak instytucje poustawiają parametry w procedurach MiFID dla tego, tfu, produktu („tfu” dlatego, że to nie produkt, tylko usługa) Albo raczej jak KNF pozwoli poustawiać…

Rafał
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Mifid raczej bez zmian w stosunku do zwykłego konta maklerskiego, a prawie nikt nie blokuje zleceń które są nieodpowiednie, co najwyżej wyświetlany jest nic nie znaczący komunikat 😉

Marcin Kuchciak
19 dni temu
Reply to  Wojciech

Nikt nie zabrania podnoszenia swoich umiejętności,, choć na moje oko ten produkt jest na poziomie przeciętnego gimnazjalisty.

Leo
16 dni temu

Problem w tym, że obecnie takowych raczej ciężko spotkać, z uwagi na zlikwidowanie przez wiadomych politykierów szkół gimnazjanych (bo Prezes Polski uczył się w 8 letniej podstawówce i wyrósł (no dobra, przesadzam trochę) na zacnego człowieka…
A tak serio – niestety, w przeciętnej podstawówce nie uczą podstaw ekonomii, włączając w to podstawy inwestycji majątkowych. W gimnazjach chyba też z tym różowo nie było. Zresztą w przeciętnej szkole ponadpodstawowej raczej też szału teraz nie ma, no może za wyjątkiem szkół ekonomicznych, choć podejrzewam, że tam również podstawa programowa tego akurat zbyt szczegółowo nie obejmuje (o ile w ogóle).

Leo
16 dni temu
Reply to  Wojciech

Oj, to ja jestem wybrańcem. Czuję się doceniony przez przeciętnego zjadacza chleba! Dziękuję!

Max
21 dni temu

Fatalny jest pomysł z ograniczeniem do polskich aktywów. Państwo przez preferencja podatkowe dla nieruchów nadmuchało już tam bańkę, teraz kolejna bania urośnie na GPW. Na szczęście jest IKE, tworzone jeszcze w dawnych, dobrych czasach, kiedy politycy nie rościli sobie prawa do decydowania, gdzie obywatele mają lokować swoje pieniądze.

Paweł
21 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Drugiej Korei panie redaktorze nie będziemy mieli tutaj przez bardzo długi czas albo i nigdy . Pomimo iż twierdził pan kiedyś że stać nas na „urzeżbienie” lokalnego Samsunga to biorąc pod uwagę czy ta firma się stała obecnie jest to mało realne . A jeśli chodzi o konto IKE to wyszedł jak zwykle potworek – zamiast zwyczajnie zlikwidować albo obniżyć podatek Belki z\stworzono coś co aby obsługiwać to potrzeba chyba usług biura podatkowego i dodatkowo tylnymi drzwiami wprowadzono nowy podatek . A obym się mylił- ten podatek z biegiem lat zostanie przeniosy na inne konta i aktywa.

Max
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Przecież nawet nie wiadomo, czy jak kupię akcje, które się nie kwalifikują do zwolnienia, to one od razu wejdą do podatku od aktywów, czy będą podlegać pod Belkę.

Leo
16 dni temu
Reply to  Paweł

Co do lokalnego Samsunga, to jeszcze nie byłbym taki pewny. Ponoć dość mocno ma u nas rozgościć się Foxconn (nie tylko Izera-bis), obecnie (nie licząc jeszcze Izery, tudzież tego co z niej pozostało), obecnie w Polsce działa ponad 40 firm z kapitałem tajwańskim, które łącznie zainwestowały około 100 mln dol. Prędzej czy później powinno dojść do stałego umieszczenia przynajmniej części z nich na GPW, zwłaszcza jeśli dzięki emisji nowych akcji będzie możliwe uzyskanie znaczącego kapitału do lokalnego rozwoju.

Adam
21 dni temu

To może przypomnę jak brzmiała obietnica „Zaproponujemy zniesienie podatku od zysków kapitałowych (podatek Belki) dla oszczędności i inwestycji w tym także na GPW (do 100 tys. zł, powyżej 1 roku).” I po to było robić takiego skomplikowanego potworka z licznymi ograniczeniami.

Ppp
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Dam Panu samochód bez świateł, z wklęsłymi lusterkami i możliwością jazdy, ale wyłącznie na pierwszym biegu do przodu, oraz na wstecznym biegu. Rozumiem, że nie zwróci Pan uwagi na te drobne niedogodności i będzie Pan zadowolony?
Zadanie brzmiało: obniżyć lub zlikwidować Belkę.
Wynik: NIEWYKONANE.
Pozdrawiam.

Paweł
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Broni pan tego potworka panie redaktorze z uporem godnym lepszej sprawy , a tak na prawdę to TOTALNY bubel . Można to było zrobić na prawdę prosto i na różne sposoby .Dostaliśmy produkt bardzo skomplikowany z którego skorzysta nie wielki odsetek obywateli a miała być to zachęta do regularnego inwestowania dla ogółu . Brak możliwości inwestowania w zagraniczne aktywa to też duży minus . Lista aktywów które będą się kwalifikować , wprowadzenie kolejnego podatku itp . A obietnica była jasna i prosta – zniesiemy podatek Belki . Duży minus dla rządzących za ten bubel

Hieronim
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Panie Redaktorze, obecnie mam x środków w OS. Proste pytanie – czy zapłacę Belkę od odsetek czy nie?
OKI to koszmarny bubel i pierwszy raz trzymam kciuki, żeby Nawrocki to z hukiem zawetował.

Leo
16 dni temu
Reply to  Hieronim

Obligacje Skarbowe to nie inwestycje. To jakiś sposób na to, żeby majątek stracił na wartości możliwie najmniej. I tak, od obecnych (jak zresztą kilkukrotnie pan Maciej napisał) środków podatek 19% zapłacisz. Od nowych umieszczonych na OKI do marnego limitu 25 tys. nie, powyżej już tak, ale… zyski będą oprocentowane nie 19%, a podatkiem od kapitału. Co to oznacza? Masz 100 tys. PLN na 4%, po roku masz 100400 PLN. 4000 PLN odsetek. Od tego potrącany będzie podatek 19% = 760 PLN. A teraz OKI: Masz 100 tys. PLN na 4%, po roku masz 100400 PLN. 4000 PLN odsetek. Od całej… Czytaj więcej »

Last edited 16 dni temu by Leo
Leo
16 dni temu
Reply to  Leo

Jeszcze uwaga – powyższe sprawdza się od oprocentowania > 4,6% gdzie przy oszczędnościach 1 miliona zł podatki mniej więcej się wyrównują (na niewielką korzyść kapitałowego). Jeśli odsetki będą wynosić 4,8% i więcej, to podatek kapitałowy będzie raczej zawsze mniejszy niż podatek belki. I tak dla oprocentowania lokaty 4,5% zrównanie podatków będzie przy kwocie 640 tys. (28,8 tys. odsetek), a 4,7% przy kapitałowym 0,085% i zwolnieniu 25 tys. praktycznie zawsze będzie bardziej opłacalne, niż podatek belki. W drugą stronę: jeśli odsetki bankowe to marne 1%, to podatek kapitałowy już przy 32 tys. zł będzie większy niż podatek belki od odsetek. Warto… Czytaj więcej »

PastorJames
20 dni temu
Reply to  Ppp

Jak dasz za darmo to ja biorę i sprzedam na złom. W czym widzisz problem?

Leo
16 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Zagląda. Ewentualnie można wykorzystać, lub nie. W tym wypadku nawet trzeba.

PastorJames
20 dni temu
Reply to  Adam

I co z tego. Ja po wprwadzeniuu OKI nie zamoerzam biegać i mówić że dotrzymali obietnicę. Ale jeżeli mam mieć lub nie mieć jakiegoś zwolnienia podatkowego to wolę mieć.

RafałX
20 dni temu

Czy ja znajdę zastowanie dla OKI. Tak znajdę. Czy znajdzie zastosowanie dla OKI moja mama, raczej nie.

To jest skomplikowany produkt, wymagający czujność. Ciekawe czy będzie można z łatwością zamykać i otwierać OKI w różnych instytucjach. Coś czuję, że na początek będzie bum ofertowy, np lokata 10% na miesiąc, a później oferta stanie się standardowa 1% i zostaniesz z takim OKI

RafałX
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Nie wydaje mi się, że to dobry pomysł dla osoby 70+.
Zresztą przy takim zapomnij na 10lat to ile inwestować 60-65ty, aby nie wyskoczyć ponad 100tys ?

Aga
18 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

No właśnie, czyli te całe OKI dla osób starszych to tylko do 25 tys.? reszta zbyt ryzykowna, starsi ludzie mają trochę czasami większe oszczędności ale skorzystać z dobrodziejstw OKI to już nie mogą 🙁

Leo
16 dni temu
Reply to  Aga

Mogą. Każdy może. Nawet głupie oszczędności gotówkowe, pomimo limitu bez podatku do 25 tys. zł. dają oszczędności w niższym podatku. Oczywiście są pewne granice (tu na 2027r. ok. 171 tys. zł przy 4% odsetek) powyżej którego podatek kapitałowy przewyższy wartość podatku Belki, ale do tej kwoty oszczędności w podatkach będą, choć prawdę mówiąc niewielkie (czym niższe oszczędności, tym większe różnice na plus w kieszeni). Jeszcze uwaga – powyższe sprawdza się od oprocentowania ok. 4,8% gdzie przy oszczędnościach 1 miliona zł podatki mniej więcej się wyrównują (na niewielką korzyść kapitałowego). Jeśli odsetki będą wynosić ok. 4,8% i więcej, to podatek kapitałowy… Czytaj więcej »

Last edited 16 dni temu by Leo
Ola
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

To wymaga też sporej pracy w zmianie przekonań. U osób z pokolenia 60+, które nie interesują się inwestowaniem (co najwyżej oszczędzaniem z użyciem lokat i kont oszczędnościowych) widzę strach przed EDO, spowodowany brakiem wiedzy oraz wcześniejszymi zachowaniami państwa polskiego (także w poprzednim ustroju).

PastorJames
20 dni temu
Reply to  RafałX

To jest skomplikowany produkt, wymagający czujność.”
Właśnie nie, ojcu to musiałem długo tłumaczyć jak zaczynał inwestowanie. Jak spadnie to nie znaczy, ze trzeba sprzedawać i materializować stratę, spokój trzeba zachować. I jest na dziś dużo, dużo do przodu względem scenariusza ze dalej by to trzymał po lojatach i kontach oszczędnościowych. Nie trzeba czujności jak nie grasz naprawdę agresywnie. Pitrzeba systematyczności.

Sławomir
20 dni temu

Ja mam pytanie do Pana redaktora kiedy Prezydent wywinął jakiś numer? Przecież to co wetuje jest słuszne, a że zawetował też dobre ustawy to nie jego wina że te NIEUKI z Koalicji robią wrzutki żeby przepchać jakieś swoje między innymi tęczowe przepisy i wiele wiele innych nie powiem jakich

jacek
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Mam nadzieję, że prezydent zawetuje dopłaty dla „artystów”.

Яцек
20 dni temu
Reply to  Sławomir

Prezydent wetuje za mało, a powinien z automatu wszystko, dopóki nie skończą się te wszystkie kukułcze jaja.

Aerobix
20 dni temu

Pokręcone… Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć jakby wyglądało opodatkowanie jeśli w jednym roku kupiłbym obligacji EDO za 25 tysięcy złotych w ramach OKI? Po pierwszym i po kolejnych latach? Zakładając że w kolejnych latach już bym nie kupował kolejnych obligacji.

Aerobix
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Dziękuję za wyjaśnienie. 🙂 Pozdrawiam.

Hieronim
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

> W drugim roku, jak już Panu się doliczą odsetki i skapitalizują (czyli będzie Pan miał większy kapitał)

Panie Redaktorze, byłbym ostrożny z tą hipotezą – obecnie DM PKO BP wykazuje saldo OS ze wszystkimi naliczonymi dziennie odsetkami (a nie tylko skapitalizowanymi)

Tomasz
20 dni temu
Reply to  Aerobix

Tak na szybko: kupuję za 25000 zl EDO. Zakładam, że w ciągu 10 lat dadzą 4% rocznie. Po 10 latach mam 12006 odestek odejmuję 19% belki i na rękę zostaje 9720 zł odsetek. Podatek wyniósł 2281 zł. A teraz to samo tylko w ramach OKI, przyjmuję, że podatek wyniesie 1% (czyli więcej niż obecne 0,7-0,8%). Za 1 rok zaplacę 10 zł podatku (1% z 1000) Za 2 rok 20,4 zl Za 3 rok 31,22 Za 4 rok 43,46 Za 5 rok 54,16 Za 6 rok 66,33 Za 7 rok 78,98 Za 8 rok 92,14 Za 9 rok 105,83 Za 10… Czytaj więcej »

Aerobix
19 dni temu
Reply to  Tomasz

Super rozpisane, dziękuję!

Leo
16 dni temu
Reply to  Tomasz

Nie do końca. To podatek, czyli roczne należności podatkowe należałoby zaokrąglić do pełnej złotówki. I w tym przypadku będzie to suma podatku OKI 620 PLN czyli finalnie oszczędność podatkowa po 10 latach wynosić będzie 1661 PLN. A tak na prawdę to raczej należałoby nie upraszczać podatku kapitałowego do 1%, tylko przyjąć aktualne 0,85% i wtedy suma podatku kapitałowego wyniosłaby 528 PLN, a oszczędność podatkowa wzrosłaby do 1753 PLN. Przy niskich kwotach oszczędność jest zauważalna, spada (co zrozumiałe) tak ze spadkiem oprocentowania, jak… wysokości kapitału do opodatkowania. Przy 4% rocznego oprocentowania graniczną kwotą jest ok. 143 tysiące złotych (plus uwzględnienie kapitalizacji… Czytaj więcej »

Last edited 16 dni temu by Leo
CiekawyKowalski
20 dni temu

Witam czytalem te ustawe i naprawde jako szary kowalski jej kompletnie nie rozumiem, nie ma tam kompletnie konkretnego w co ja moge zainwestowac a co mi zostanie opodatkowane? czy jak zainwestuje np 50 tysiecy pln ? w etfy typu vaneck dividend lub vanguard dividend lub cos z blackrock to od razu podatek belki ? a jak zainwestuje w sp500 beta etf pln to nie bedzie podatku lub te etfy od beta polskie ? ? jak zainwestuje w zagraniczne akcje typu z usa dywidendowe typu coca cola i inne to od razu podatek a polskie akcje ktore daja dywidende orlen to… Czytaj więcej »

Max
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Pana wypowiedź tłumaczy, dlaczego Pan Redaktor taki przychylny wobec OKI. Będzie potrzebny ktoś, kto wytłumaczy, jak skorzystać z potworka i jakie to będzie miało konsekwencje podatkowe. Ruch na blogu się zwiększy, bo nie każdy będzie miał czas analizować, czy dana spółka z GPW ma kapitał zakładowy nominowany w złotych, czy w euro. Tak, zamierzam wykorzystać OKI, ale nie zmienia to mojego zdania, że jest to legislacyjny potworek. I będzie pewnie drogi, bo biura maklerskie będą musiały oznaczać jakoś te instrumenty zwolnione z podatku. Żabka nie będzie zwolniona, a Allegro już tak. I to wprowadzenie tylnymi drzwiami podatku majątkowego. Taki kataster… Czytaj więcej »

PastorJames
20 dni temu

Dlaczego urząd skarbowy miałby się tobą zajmować?
Zapłacisz 0,85% podatku i tyle najwyżej. Pozatym to OKI będziesz miał u kogoś kto może Ci doradzić co wpada w definicje a co nie.

Vvv
20 dni temu

Czy przepisy mówią że konta i operacje na nich są bezpłatne? Żeby nie okazało się że zysk zjedzą prowizje i inne marze…

Rafał
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Konta bezpłatne, art. 18 ustawy, ale prowizja może być 🙂

Tomasz
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Tak jak teraz jest o oszczędności? Wolne żarty!

Tomasz
20 dni temu
Reply to  Vvv

Oczywiście, że zjedzą. Banki już o to zadbają, aby belka trafiła do ich kieszeni, a nie do twojej. Założymy się?

PastorJames
20 dni temu
Reply to  Tomasz

Dopiero co wyżej ktoś płakał, że banki i ich konta oszczędnościowe/lokaty nie są objęte tą ustawą. To w odpowiedzi napisałem że to dobrze, bo zaraz by się idioci burzyli, że banki dostały prezent i przytulom sobie belkę. A tutaj taki komentarz czytam. Możecie się dogadać czy ta ustawa jest zamachem na banki, czy prezentem dla banków i zacząć mówić jednym głosem zamiast trolowal raz w jedną raz w drugą bez dowodów?

Tomasz
19 dni temu
Reply to  PastorJames

Kolego, nie możemy się dogadać, ponieważ ja nie odpowiadam ze komentarze innych. Widzisz nieprawdę w moich, wskaż. Oczywiście, że konta oszczędnościowe i lokaty są objęte. Do 25000.

remi
20 dni temu

Warto podejsc do tego tematu na chlodno, czyli liczbowo..WIadomo, do limitu 100 tys. zl. korzysc jest bezapelacyjna. Pod warunkiem oczywiscie, ze wplacający nie bylby w stanie zarobic srednio wiecej na aktywach zagranicznych. Konkretnie jego srednia stopa zwrotu z aktywow niepolskich musialaby byc wyzsza o co najmniej 25% stopy zwrotu z aktywów polskich, aby bardziej kalkulowalo sie placic belkowe niz trzymac kase w aktywach krajowych na OKI. Jesli spodziewam sie sredniej stopy zwrotu z polskich inwestycji w wysokosci 4%, to odpowiednikiem „obelkowanym” byloby w zaokragleniu 5%. Przy 8% trzeba by zarobic 10% na aktywach zagranicznych, aby zniwelowac wplyw belkowego na wynik… Czytaj więcej »

kris
20 dni temu

To było do przewidzenia, że podatek od majątku zaczną wprowadzać nie od strony, gdzie byłby on najsensowniejszy i pożądany, czyli od nieruchomości, a od strony inwestycji w polskie spółki. Żeby chociaż ten limit zwolnienia był w wysokości wartości „kurnika inwestycyjnego”, to może by się ktoś zastanowił, czy nie warto może tym razem zainwestować w polski biznes zamiast w beton. Ale te 100 tysięcy to wystarczy dla kogoś, kto by się zastanawiał nad zakupem co najwyżej garażu.

Max
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

I ograniczenie do budynków, do których budowy użyto wyłącznie polskich materiałów.

Kasia
20 dni temu

Dużo pytań o obligacje skarbowe połączone z akcjami. Jakie obecnie IKE/IKZE pozwala jednocześnie inwestować w EDO/COI oraz w ETFy od Bety i PZU najlepiej bez prowizji za zakup i sprzedaż? W XTB nie ma obligacji, więc tam pozostaje etf obligacyjny połączony z etf akcyjnym. Chyba, że będzie można od razu mieć kilka OKI w różnych instytucjach.

Tomasz
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

IKE Obligacje to oferta Biura Maklerskiego PKO! Pozwala inwestować tylko w obligacje skarbowe.
Ale jest jeszcze SUPERIKE. To pozwala inwestować zarówno w obligacje skarbowe jak i w polską giełdę.
Czy zrobią analogiczny SUPEROKI? PKO raczy wiedzieć.

Tomasz
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Spoko wynalazek. Mam tam Ike, za polowe kupuje obligacje skarbowe a za polowe korporacyjne na Catalyst

Яцек
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Jest jeszcze IKZE Obligacje w ofercie PKO BP.

Włodek
20 dni temu

Nie, nie i jeszcze raz nie taka była obietnica. To nie miała być szansa na nie zapłacenie podatku tylko nie płacenie podatku. Stworzyli ramy prawne pod podatek od aktywów, który raz wprowadzony będzie mozna dowolnie modyfikowac i rozszerzać na inne aktywa i inwestycje. Zamiast upraszczać to komplikacje i zawiłosci.

Adam
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Dokładniej rzecz ujmując ta analogia powinna według mnie brzmieć następująco: ktoś obiecał panu Mercedesa, ale dał panu tylko Skodę, przy czym pieniądze na tego Mercedesa dostał wcześniej od pana (PIT, podatek Belki, VAT etc.).

Adam
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

W tym rzecz.

Яцек
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Jeśli to będzie Skoda na wodę, to biorę 😉

Ola
20 dni temu

Z innej beczki, czy jest szansa na kolejnego dostarczyciela OIPE? Narazie mamy nieprzerwany monopol.

Rafal
20 dni temu

A czy w OKI podatek od aktywów zastąpi podatek Belki od dywidendy, który przecież jest automatycznie pobierany? Załóżmy, że ktoś ma 200 tys. i trzyma akcje tylko pod kątem dywidend, ma z tego 5% rocznie, czyli powiedzmy 10 tys brutto. Czy zapłaci teraz tylko 0,85% od aktywów, a od dywidend nie będzie już podatku?

Max
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Chyba. To jak to będzie? Trzymam spółkę dywidendową, nie przekraczam 100 000 zloty, a dywidendę i tak okroją?

Max
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Nie rozumiem. Dywidendy opodatkowane są podatkiem Belki 19 procent. Na IKE Belka nie obowiązuje, więc do 100 tysięcy kapitału zgromadzonego na OKI nie powinny podlegać opodatkowaniu. A powyżej nowo wprowadzony kataster na akcje.

Ark
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Czyli OKI nie ma sensu dla zwykłego inwestora dywidendowego, tylko dla spekulacji na akcjach. Myślałem o tym, żeby przenieść portfel dywidendowy na OKI ale teraz już nie bardzo…

Rafał
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Absolutnie nie, na OKI belka nie istnieje a tym samym dywidenda wpływa brutto 🙂

Subiektywny newsletter

Bądźmy w kontakcie! Zapisz się na newsletter, a raz na jakiś czas wyślę ci powiadomienie o najważniejszych tematach dla twojego portfela. Otrzymasz też zestaw pożytecznych e-booków. Dla subskrybentów newslettera przygotowuję też specjalne wydarzenia (np. webinaria) oraz rankingi. Nie pożałujesz!

Kontrast

Rozmiar tekstu

social-facebook social-feed social-google social-twitter social-instagram social-youtube social-linkedin social-rss top-searchtop-menucontrastcloseletter