Kto się nie zaszczepił, w ciągu najbliższego roku przechoruje Covid-19. Przeżyje albo nie. A kto już nie gra w tę rosyjską ruletkę? Ciekawe badania!

Kto się nie zaszczepił, w ciągu najbliższego roku przechoruje Covid-19. Przeżyje albo nie. A kto już nie gra w tę rosyjską ruletkę? Ciekawe badania!

Czwarta fala pandemii w Polsce rozkręca się w najlepsze. Ruszają szczepienia trzecią dawką dla wszystkich chętnych dorosłych. Kto się nie zaszczepił, prawdopodobnie w ciągu roku przechoruje Covid-19. I przeżyje albo nie. Gra w ruletkę? Są nowe dane odnośnie charakterystyki szczepiących się ludzi. Co nas motywuje do szczepień? Czym charakteryzuje się osoba, która przyjęła szczepionkę i uważa, że warto się szczepić?

Zobacz również:

Z dnia na dzień jest głośniej o koronawirusie. Nie da się już ukryć, że w Polsce czwarta fala płynie coraz szybciej. Od 2 listopada ruszają szczepienia trzecią dawką szczepionki na Covid-19 dla wszystkich chętnych dorosłych. Skierowania można odebrać w podobnej procedurze, jak przy poprzednich dawkach – trzeba się zalogować na Internetowe Konto Pacjenta, zadzwonić na infolinię albo skontaktować się z punktem szczepień. Jest jedno ograniczenie: skierowanie na trzecią dawkę można dostać dopiero po upływie roku od przyjęcia drugiej. Więcej szczegółów tutaj.

Tymczasem Ministerstwo Zdrowia raportuje coraz więcej zakażonych i zgonów, a politycy rozważają nowe obostrzenia. Tylko czy to ma sens? Może jest tak, że o skłonności do szczepień nie decydują starania rządów i kampanie promocyjne, lecz po prostu to, kim jesteśmy? Wpadły mi w ręce świeże badania ze Stanów Zjednoczonych o postawach społeczeństwa w związku z pandemią COVID-19. Jest kilka ciekawych wniosków

Czy warto się szczepić? Zaszczepimy się, gdy się… przestraszymy. Ale podwójnie

Co nas motywuje do szczepień? Ze wspomnianych badań (zostały przeprowadzone w trzecim tygodniu września na grupie 1519 osób w Stanach Zjednoczonych) wynika, że największym motywatorem jest po prostu strach. Aż 39% ankietowanych zdecydowało się na szczepienie głównie z powodu wzrostu liczby przypadków spowodowanych wariantem Delta koronawirusa, 38% – przede wszystkim z powodu szybkiego zapełniania się szpitali (i strachu, że „gdyby coś” – może zabraknąć dla nich miejsca). A 36% – głównie z powodu znajomości kogoś, kto zmarł lub ciężko zachorował.

Druga kolumna na poniższym rysunku oznacza odsetek osób, którzy wskazali zaledwie jedną odpowiedź. Dla wspomnianych powodów to odpowiednio 10%, 12% i 14%. Czyli np. 14% osób zdecydowało się zaszczepić tylko dlatego, że znają kogoś kto zmarł lub ciężko zachorował na koronawirusa. Te trzy motywy łączy jedno – strach przed chorobą i śmiercią. Ale najważniejsze jest to, że musi jednocześnie zadziałać więcej niż jeden.

Presja „szczepienna” ze strony pracodawcy (czy to kijem czy marchewką) przynosi dużo mniejsze efekty. Zachęta finansowa zadziałała zaledwie na 7% badanych, a wymaganie szczepień przez pracodawcę – na 19%. Czyli loteria szczepionkowa była wyrzuceniem pieniędzy podatników w błoto i po prostu premią dla ludzi, którzy i tak by się zaszczepili? Bardzo możliwe, szczególnie że w badaniu ani jedna osoba nie zaznaczyła gratyfikacji finansowej jako jedynej motywacji. W przypadku nacisku pracodawcy było to 8% badanych.

Zaledwie 12% badanych stwierdziło, że zaszczepiłoby się, gdyby pracodawca tego wymagał. 30% zrezygnowałoby z pracy, a aż 56% wolałoby co tydzień mieć przeprowadzany test na obecność wirusa w organizmie.

Wyniki badań pokrywają się z tym, co obecnie można zaobserwować w Europie. Mieszkańcy Rumunii i Bułgarii są jednymi z najsłabiej zaszczepionych społeczeństw w Europie (odpowiednio 30,7% i 20% populacji). W związku z tym obecna fala pandemii obchodzi się z nimi – ostrożnie mówiąc – mało delikatnie. Mają w ostatnim czasie bardzo wysoką liczbę nowych zakażeń i zgonów w przeliczeniu na milion mieszkańców.

W rezultacie mieszkańcy tych krajów ruszyli się szczepić (chociaż uczciwie muszę zaznaczyć, że częściowo może to wynikać z nowych obostrzeń). W ostatnich dniach kilkukrotnie wzrosła liczba aplikowanych dawek szczepionki.

Czego powinniśmy zabronić niezaszczepionym?

Badania pokazują też, że ewentualne ograniczenia w dostępie do usług mogą zintensyfikować akcję szczepień. 35% badanych stwierdziło, że do szczepienia przekonała ich chęć uczestnictwa w imprezach sportowych lub kulturalnych, do udziału w których było wymagane szczepienie. Tutaj Irek Sudak opisywał przykład z Francji, gdzie w ciągu dobry od zaostrzenia przepisów sanitarnych do szczepienia zapisało się niemal milion osób.

Czy takie obostrzenia miałyby poparcie społeczne? 62% badanych uważa, że pracownicy medyczni powinni mieć obowiązek się szczepić. Natomiast 58% chciałoby, aby szczepienia pracowników wymagały szkoły podstawowe.

Jednak zaledwie 48% osób uważa, że pracodawcy powinni wymagać szczepienia od swoich pracowników. Czyli większość chciałaby, aby leczył ich zaszczepiony lekarz, ich dzieci uczył zaszczepiony nauczyciel, ale już niekoniecznie jest pożądane, aby ich pracodawca nalegał na szczepienie. Co ciekawe 19% badanych przyznało, że pracodawca już wymaga od nich szczepienia.

To taki trochę węzeł gordyjski, ale brak nam Aleksandra, który go przetnie. 49% badanych uważa, że powinno się wprowadzić zakaz wstępu dla niezaszczepionych do lokali typu siłownia, restauracja, kino itp. I dokładnie 49% jest… przeciwnego zdania. Współczuję politykom, bo każda decyzja będzie niepopularna.

Oczywiście wszystko zależy od aktualnej sytuacji badanego. 65% zaszczepionych opowiada się za ograniczeniami. Podobnego zdania jest zaledwie 10% osób, które nie chcą się szczepić. Trudno im się w sumie dziwić.

Czytaj też: Zdobycie terminu na szczepienie już graniczy z cudem, a większość Polaków (oficjalnie) nawet nie może się zapisać. Może czas wprowadzić płatne szczepienia na Covid-19?

Bogaty chętniej się zaszczepi

Kto w USA się szczepi w pierwszej kolejności? Chętni do przyjmowania szczepionek są starsi ludzie, którzy są najbardziej narażeni na śmierć w wyniku zarażenia się. Wśród osób w wieku 65 lat i starszych przynajmniej jedną dawką zaszczepiło się już 85%, a kolejne 2% ma to zamiar uczynić w pierwszym możliwym terminie. Przekonane do szczepień są także osoby schorowane (odpowiednio 76% i 1%).

To jednak jest oczywiste. Dużo ciekawsze jest to, że ewidentnie niechęć do szczepień rośnie wraz ze spadkiem dochodu. Wśród osób, które zarabiają rocznie powyżej 90 000 dolarów aż 79% już się zaszczepiło. W grupie osób zarabiających pomiędzy 40 000 a 89 000 dolarów jest to 70%. Zaledwie 68% osób z dochodem poniżej 40 000 dolarów się już zaszczepiło.

Można się zastanawiać, czy wynika to z tego, że lepiej sytuowane osoby mają więcej do stracenia w przypadku śmierci, czy raczej z tego, że potrafią podejmować bardziej racjonalne decyzje. To ostatnie oczywiście nie jest regułą, bo w bogaceniu dochodzą czynniki obiektywne (miejsce urodzenia, majątek rodziców itd.), ale można chyba powiedzieć, że – generalnie – osoby z wyższymi dochodami podejmowały w życiu lepsze decyzje i w związku z tym osiągnęły sukces. I w przypadku zabezpieczenia się przed Covid-19 też próbują zachować się racjonalnie.

Jak to wygląda w Polsce? Na podobne badania nie natrafiłem, ale pewne wnioski można wyciągnąć zestawiając średnią pensję z poziomem wyszczepienia danego województwa. Spójrzmy na poniższe rysunki przedstawiające procent zaszczepionych mieszkańców i średnią pensję w danym województwie.

Źródło: Piotr Tarnowski

Źródło: Business Insider

Najwyższy poziom wyszczepienia mieszkańców mamy w województwie mazowieckim (około 57%). Pokrywa się to z najwyższą średnią pensją (6772,44 zł). Podobna sytuacja jest na drugim biegunie. Najniższy poziom wyszczepienia to województwo podkarpackie (38%), w którym średnio zarabia się najmniej w całej Polsce (4899,63 zł).

Niecała połowa mieszkańców zaszczepiła się też w województwach: podlaskim (42%), lubelskim (44%), opolskim (46%), warmińsko-mazurskim (49%) i świętokrzyskim (49%). Są to jednocześnie regiony ze stosunkowo niskim średnim wynagrodzeniem – jedynie w województwie opolskim średnia pensja przekracza 5100 zł.

Czytaj też: Szczepionka Astry Zeneki wstrzymana w kolejnych krajach. W Polsce na razie się nie boimy i szczepimy. Jak policzyć ryzyko takiej decyzji?

Czy warto się szczepić? Tak, jeśli masz wykształcenie

O skłonności do szczepień decyduje też poziom wykształcenia. Poniżej dane dotyczące Amerykanów przyjmujących szczepionkę. Wśród osób z wykształceniem wyższym aż 82% przyjęło już przynajmniej jedną dawkę szczepionki. Zdecydowanie nie chce się szczepić jedynie 8% z nich. W przypadku dorosłych osób bez wykształcenia wyższego liczby te wynoszą odpowiednio 67% i 14%.

Zwolennicy szczepień rzadziej zamieszkują tereny wiejskie. 77% mieszkańców miast zaszczepiło się już przynajmniej jedną dawką, a na wsiach: 62%.

Ciekawie przedstawia się także sam sposób myślenia społeczeństwa. Szczególnie różnice w postrzeganiu pomiędzy osobami zaszczepionymi a tymi, którzy nie przyjęli na razie żadnej dawki preparatu. Co jest powodem dużej liczby nowych zakażeń wirusem? Według zaszczepionych osób jest to głównie brak stosowania się do obostrzeń (73%) i niechęć społeczeństwa do szczepionek (77%). Natomiast niezaszczepione osoby mają całkowicie odmienne zdanie. Uważają, że na wzrost zakażeń wpłynęła niska skuteczność szczepionek (58%) oraz imigranci i turyści wwożący wirusa do kraju (40%).

Czytaj też: „Nie ma powodu, żeby podatnicy, którzy się zaszczepili, płacili za testy dla niezaszczepionych”. Wprowadzają nową szykanę. A na koniec wyższe podatki dla opornych?

Polska ma na razie stosunkowo niski poziom wyszczepienia społeczeństwa (52,3%). Zapewne u nas charakterystyka osób zaszczepionych nieco różni się od amerykańskiej, ale jest duże prawdopodobieństwo, że i u nas modelowy zaszczepiony to osoba o relatywnie wysokich dochodach, wykształcona oraz poddana co najmniej dwóm faktorom stresu związanego z Covid-19.

Zobacz też najnowsze wideo Maćka Samcika:

Zdjęcie główne: geralt / pixabay

Subscribe
Powiadom o
211 komentarzy
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
Zobacz wszystkie komentarze
stef
27 dni temu

Przykład z Francji pokazuje, że prosty zakaz wstępu do restauracji to ok. 1 mln dodatkowo zaszczepionych.
U nas wystarczy wstrzymać zasiłki i 500+.
W bardziej radykalnym wariancie także emerytury i renty.

Jarosław
27 dni temu
Reply to  stef

Hitler klaszcze dla ciebie w grobie

stef
27 dni temu
Reply to  Jarosław

W jednym z Niemieckich miast zaszczepieni dostali opaski …

jsc
27 dni temu
Reply to  stef

A może od razu pójść w metody jak te z kawału o likwidowaniu głodnych w Afryce.

DeBono
27 dni temu
Reply to  stef

@stef
To dobre jest…
Ale takie metody już kiedyś ktoś wymyślił. Zdziwiłbyś się z kim masz zbieżne poglądy…

Wstyd coś takiego pisać publicznie !

Małgorzata
27 dni temu

Skierowanie na trzecią dawkę dostaje się po pół roku od II dawki. W większości krajów europejskich grupy najstarsze wiekowo zblizają się do 100% zaszczepionych. W Polsce tylko grupa 70-79 jest zaszczepiona w 85%, gdy w Portugalii prawie wszystkie grupy zbliżają się do 100%. wyszczepienia. Dlaczego obywatele krajow byłego bloku wschodniego mają negatywne podejście do szczepień? Wsród nich tylko Czechy konkurują z krajami zachodnimi.

Admin
27 dni temu
Reply to  Małgorzata

To chyba chodzi o mniejsze zaufanie do państwa i do nauki oraz większe zaufanie do sił nadprzyrodzonych

Danek
27 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

+ wiara w terorie spiskowe

Grzegorz
27 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Dawno temu, za górami, za lasami, wioskowy głupek żył w przeświadczeniu o swojej wyjątkowości. Później dostał FB i inne Insta, i odkrył, że nie jest sam, że każda wioska ma kogoś takiego. No i się skrzyknęli…

Natura popełniła jeden błąd – głupota powinna boleć. A NFZ pobierać x-krotność obowiązkowego ubezpieczenia medycznego dla osób stojących w opozycji do nauk medycznych (bo i tak wpadną na Izbę Przyjęć jak im tlenu zaczne brakować).

Radek
26 dni temu
Reply to  Grzegorz

A dlaczego mieliby nie przyjść? W końcu i tak musieli ją opłacić

Krzysztof M.
25 dni temu
Reply to  Grzegorz

Autodiagnoza?

Dario
25 dni temu
Reply to  Grzegorz

Natura nie popełniła błędu, selekcja naturalna spowoduje, że głupole sami wyginą…

Krzysztof M.
25 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Nie wiem jak tam z zaufaniem do sił nadprzyrodzonych w Korei Pd. 58% zgonów niezaszczepieni, 42% zaszprycowani /źródło Rp pl./, z grubsza podobne dane podaje Min. Zdrowia Polski w swoich komunikatach /jeżeli samemu się policzy. Informuję redaktora, że pomimo codziennego kontaktu z 1500 osób w przestrzeni zamkniętej od marca 2020 r. nie miałem kataru, podobnie żona nauczycielka i syn uczeń. Drugi syn, miesiąc po dwukrotnej dawce Pf przeszedł klasycznego covida. Na pociechę czekam na dywidendę z PF po tak udanym roku.

Admin
25 dni temu
Reply to  Krzysztof M.

A link do tej „Rzepy” można prosić?
Popieram pobieranie dywidendy z akcji Pfizera, już zapowiedzieli, że w przyszłym roku będą mieli większe zyski ze szczepionki na Covid

Krzysztof M.
25 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Dzisiejsze wydanie, sektor świat

Admin
25 dni temu
Reply to  Krzysztof M.

No dobra, to jednak pójdę do kiosku 🙂

DeBono
25 dni temu
Reply to  Krzysztof M.

Znalazłem ten link „Spośród 24 osób, które zmarły w ciągu ostatniej doby, 14, czyli 58,3 proc. to osoby niezaszczepione, a cztery – 16,7 proc. – zaszczepiono jedną dawką. Sześć osób, które zmarły, było w pełni zaszczepionych. ” https://www.rp.pl/ochrona-zdrowia/art19074651-korea-poludniowa-zgonow-najwiecej-od-stycznia-umieraja-tez-zaszczepieni Niestety są to dane tylko z jednego dnia a to jest zupełna loteria. Poza tym tylko 6 osób było w pełni zaszczepionych więc zwolennicy szczepień stwierdzą że to tylko 6/24 było szczepionych czyli 25 % Ale generalnie te poziomy są podobne prawie w każdym kraju (np.: Szkocja, Walia, Belgia), chyba że uwierzymy na słowo że u nas to „98% nieszczepieni”. Ale bez danych… Czytaj więcej »

Admin
25 dni temu
Reply to  DeBono

Wyrywkowe, tym niemniej ciekawe. Mała próba, ale niepokojące

stef
27 dni temu
Reply to  Małgorzata

Bo Czesi to tacy w 3/4 Austriacy.

jsc
27 dni temu

(…)Badania pokazują też, że ewentualne ograniczenia w dostępie do usług mogą zintensyfikować akcję szczepień. 35% badanych stwierdziło, że do szczepienia przekonała ich chęć uczestnictwa w imprezach sportowych lub kulturalnych, do udziału w których było wymagane szczepienie. Tutaj Irek Sudak opisywał przykład z Francji, gdzie w ciągu dobry od zaostrzenia przepisów sanitarnych do szczepienia zapisało się niemal milion osób.(…)
Nie dawno jakiś czarnyrynkowiec udowodnił, że potrafi wystawiać certyfkaty… https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/jak-adolf-hitler-dostal-wazny-polski-certyfikat-covid/
Zatem życzę powodzenia…

Danek
27 dni temu
Reply to  jsc

Imprezy sportowe i kulturalne z pewnosci przekonaja Janusza i Beatę. Proponuję od bana na wernisaże. Na pewno wtedy dobijemy do 105 % zaszczepionych 🙂

A co do certyfikatow to niedawno byłem w Bułgarii, gdzie wprowadzono obowiązek ich pokazywania przy wejściu do restauracji. Raz jeden jedyny mi go sprawdzono przez tydzień pobytu, gdzie odwiedziłem restaurację przynajmniej kilkanaście razy. Zwykle albo ktoś machal ręką, bo obcokrajowcy, albo miał to w d*ie. Więc w Polsce byłoby identycznie, bo kto powie klientowi, że nie chce jego pieniędzy…

Admin
27 dni temu
Reply to  Danek

Tak, wernisaże tylko dla zaszczepionych! Oraz wystawy aktów.

Sylwester
27 dni temu
Reply to  jsc

Taki „lewy” certyfikat jest drogi, a płacić trzeba w krypto i bez gwarancji, że uzyskasz efekt, więc większość ludzi w to nie pójdzie. No i do tego jest ryzyko, że ów certyfikat zostanie wykryty przez nasze służby i nabywca będzie ciągany po sądach za fałszowanie dokumentów, a w obecnej chwili raczej nie będzie można liczyć na niski wyrok.

Tobiasz
27 dni temu
Reply to  Sylwester

Nie musi być to lewy (podrobiony) certyfikat, ponieważ rynek stworzy potrzebę na usługę fikcyjnego zaszczepienia się. Innymi słowy, stawiamy się na szczepienie, podpisujemy deklarację itd., ale szczepionka idzie do śmieci.

kjonca
24 dni temu
Reply to  Tobiasz

Już stworzył, ale czy to się tak wszystikim opłaciło to nie wiem: https://kalisz.naszemiasto.pl/areszt-tymczasowy-dla-pielegniarek-ktore-sprzedawaly/ar/c1-8533873

jsc
26 dni temu
Reply to  Sylwester

A jak imigrant kupuje paszport to jaką ma gwarancję?

MasterSzef
27 dni temu

Takie pytanko mam, czy nadal szantażowany przez Państwo/Pracodawcę obywatel podpisuje przed szczepieniem papier że szczepi się dobrowolnie??

Admin
27 dni temu
Reply to  MasterSzef

Szantaż to brzydkie słowo. Namowa.

Tobiasz
27 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

To jest szantaż a nie namowa, zwłaszcza jeśli później pracodawca stosuje wobec pracownika represje (np. wysłanie na bezpłatny urlop) bądź różnicuje jego status od szczepienia (np. brak nagrody pracowniczej czy niższa pensja).

Tobiasz
27 dni temu

Panie Michale, to nie ma nic do rzeczy, bo w marcu 2020 nie było szczepionek. Cel nie uświęca środków. Póki rząd nie wprowadzi ustawowo obowiązku szczepień pracodawca nie ma prawa różnicować statusu pracownika od szczepienia. Co do kwarantanny to od zawsze była „dobrowolna”, tylko trzeba wiedzieć jak ułożyć pracę na papierze dla sanepidu żeby inni pracownicy nie trafiali na izolację.

Krzysztof M.
25 dni temu

Bajki Pan opowiada, osoby zaszczepione nie są kierowane na testy i spokojnie zarażają resztę. Otrzymują antybiotyk i z urzędu klasyfikowani jako chorzy na grypę. Covididiotyzm i bareizm.

wini
27 dni temu
Reply to  Tobiasz

No cóż, witamy w dorosłym życiu gdzie trzeba umieć ponosić konsekwencje decyzji. Zwłaszcza głupich decyzji.

Dario
24 dni temu
Reply to  Tobiasz

A jak żona ci powie „jeśli nie smakuje ci moja zupa to spier… na miasto”, to to jesz też szantaż? 😉

Monika
27 dni temu

Można jeszcze wprowadzić opłaty za leczenie covida dla niezaszczepionych. Skoro to oni nam zablokują szpitale 👿

Admin
27 dni temu
Reply to  Monika

Któryś z polityków za granicą rzucił nawet myśl, żeby niezaszczepionych chorych na Covid-19 nie umieszczać na intensywnej terapii i nie podłączać do respiratorów, bo szkoda na nich kasy. Widać, że polaryzacja na tym tle jest już maksymalna

Piotr
27 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Hmmm czy to znaczy że zaszczepionych chętnie podłącza do tych wszystkich wynalazków? To przed czym te szczepionki chronią?

Admin
27 dni temu
Reply to  Piotr

Mój stan świadomości jest taki, że do wynalazków takich jak respiratory zaszczepionych raczej podłączać nie trzeba, bo przeważnie tego nie potrzebują…

Irek
27 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Oj myli się Pan i to bardzo. Oczywiście myśli Pan również, że zaszczepieni nie umierają na C-19.
Polecam dane z GB i Izraela.

Tomek
27 dni temu
Reply to  Irek

90% chory na covid w szpitalach to osoby NIEszczepione.
97,5% zgonów z powodu na covid dotyczy osób NIEszczepionych. – Dane Ministerstwa Zdrowia.

DeBono
26 dni temu
Reply to  Tomek

„97,5% zgonów z powodu na covid dotyczy osób NIEszczepionych. „ Tak, to prawda, tyle tylko że wyłącznie jak się weźmie pod uwagę okres od rozpoczęcia kampanii szczepienia drugą dawką do dzisiaj. O czym pisałem poniżej. A ostatnie 2 m-ce wyglądają tak: Wrzesień: 29,44 % to chorzy zaszczepieni / zgonów 19.46 % to byli zaszczepieni. Październik (do 29.10): 35,83 % to zaszczepieni / zgonów 26,55 % to byli zaszczepieni Gratuluję dobrego humoru. A jeszcze napiszę inną ciekawostkę – co by było gdyby w ostatnim tygodniu były zgony tylko osób zaszczepionych i żadnego nieszczepionego ? Jak bardzo zmieniłaby się ta ogólna statystyka ?… Czytaj więcej »

Szymon
26 dni temu
Reply to  Tomek

gdzie te dane można znaleźć?

DeBono
26 dni temu
Reply to  Szymon

No przecież w dziesiątkach komentarzy na tym forum jest napisane One są podawane na twitterze rządowym ale nie codziennie tylko 1 raz w tygodniu w każdy piątek po południu i wtedy masz podział na szczepieni / nieszczepieni. Musisz przeskrolować do każdego piątku. Ale podawane narastająco wiec aby się zorientować ile było w danym tygodniu musisz dane z piątku odjąć od danych z poprzedniego piątku. Proste. Wyszukaj np. 2 niebieskie „tablice” z 29/10, spisz z nich dane, potem wyszukaj dane z 22/10 i odejmij je od siebie. Dane z 29/10: liczba zakażeń: 1.518.938 / w tym w pełni zaszczep. : 51.881… Czytaj więcej »

Szymon
26 dni temu
Reply to  DeBono

no tak, tylko Tomek podał takie dane :

90% chory na covid w szpitalach to osoby NIEszczepione.
97,5% zgonów z powodu na covid dotyczy osób NIEszczepionych. – Dane Ministerstwa Zdrowia.

i chciałbym wiedzieć jak dokładnie to policzył

Krzysztof M.
25 dni temu
Reply to  Tomek

Z paska tvp albo jesteśmy narodem wybranym. Genotyp reszty świata jest inny.

wini
27 dni temu
Reply to  Piotr

To znaczy słońce, że OIOM i respiratory przydają się też w innych przypadkach, niż trafienie przez głupotę na intensywną terapię bo filmiki z żółtymi napisami z antyszczepionkowymi bredniami do kogoś trafiają bardziej niż naukowcy.
Przecież szkoda, żeby ktoś nie przeżył wypadku bo jakiś „wolnościowiec” wannabe specjalista od epidemiologii uznał, że nie bendom mu rzodne lekarze mówić co ma brać?

DeBono
27 dni temu
Reply to  wini

@winni
” niż trafienie przez głupotę na intensywną terapię bo filmiki z żółtymi napisami z antyszczepionkowymi bredniami”

hmm. to co powiedzieć o tych 35 % z zeszłego tygodnia którzy się jednak zaszczepili, filmików z żółtymi napisami nie oglądali a mimo to zachorowali, część z nich wylądowała nawet w szpitalach a aż 156 osób zmarło…
Też zrobili to „przez głupotę” ?
Daj pan spokój z tą propagandą

DeBono
27 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

@Maciej
Można wiedzieć z jakiego powodu mój komentarz w odpowiedzi do komentarza Moniki nie ukazał się ?

Co konkretnie było w nim nie tak ?
Dane się nie zgadzały ? Sprawdził pan na twitterze i policzył ?
Gdzieś był błąd ?
Czy tez może dane są zbyt szokujące ?

Będę zobowiązany za informację zwrotną co było z tym komentarzem nie tak.

Admin
27 dni temu
Reply to  DeBono

To kwestia opóźnienia w moderacji, dopiero za chwilę będę go zatwierdzał 🙂

Irek
27 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Czyli zaszczepiony chorujący jest ok,a niezaszczepiony chorujący to już nie?
Ja w to wchodzę, pod warunkiem, że przestaję płacić składkę zdrowotną i jednocześnie zrzeknę się dostępu do państwowej służby zdrowia.

Last edited 27 dni temu by Irek
Admin
27 dni temu
Reply to  Irek

W zasadzie i tak Pan jej nie płaci, bo się ją w całości odlicza od podatku 🙂

jsc
26 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Co za logika… skasujmy też prawo do emerytury, bo składka społeczna też jest odliczana.

Radek
26 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

A pieniądze na podatek (z których odlicza się składkę zdrowotna) to skąd? Z zasiłków? Czy może jednak z pracy?

Admin
26 dni temu
Reply to  Radek

Pieniądze tak, ale składka w zasadzie nie

Adax
24 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Jeszcze chwilowo się nie płaci bo od 01.01.2022 nie ma odliczenia od podatku.

Irek
27 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Nie mogę edytować poprzedniego wpisu, więc zapytam w nowy. Przy takim rozwiązaniu, proszę sobie wyobrazić/sprawdzić jaki pakiet usług medycznych mógłbym wynegocjować w takim Luxmedzie czy innym Medicoverze za składkę ok. 20 000 rocznie? Dodam, że nie jestem osobą schorowaną i nie 70+.

Tomek
27 dni temu
Reply to  Irek

Proszę próbować. Zapewniam, że nowotwory i inne ciężkie choroby nie znalazłyby się w tym pakiecie.

jsc
26 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

To któryś z Demokratycznej Republiki Czegoś Tam?

gosc
27 dni temu
Reply to  Monika

Moim zdaniem bardziej skuteczna i sprawiedliwa byłaby wyższa składka zdrowotna dla niezaszczepionych pobierana z wynagrodzeń, rent i emerytur. Chodzi o to aby uniknąć myślenia – ja i tak nie wyląduję w szpitalu, więc nie będę musiał płacić za leczenie.

A to pomysł naszego zachodniego sąsiada:
Niemcy nie wypłacą zasiłku chorobowego niezaszczepionym. 
https://www.money.pl/gospodarka/niemcy-nie-wyplaca-zasilku-chorobowego-niezaszczepionym-w-polsce-brakuje-takich-dzialan-6686263890430464a.html
Niemieckie Ministerstwo Zdrowia zapowiedziało, że od 1 listopada niezaszczepieni, a kierowani na kwarantannę ze względu na COVID-19, nie dostaną zasiłku chorobowego.

Damian
26 dni temu
Reply to  gosc

Wprowadzmy wyższa stawkę za soby pijace nałogowo bo powoduja wypadki, palace, biorace narkotyki otyle choroby serca, chore psychicznie, majace inne choroby przewlekłe itp
Kto bedzie płacil stawke podstawowa?!

Krzysztof M.
25 dni temu
Reply to  gosc

W razie udarów- już zaczęła się rządowa kampania nt temat- proponuje też zaszczepionych nie przyjmować lub niech płaca osobno. Zakrzepica jest jedną z przeciwwskazań przyjmowania szczepienia.

Adrian
23 dni temu
Reply to  gosc

Przyjmijmy ta logikę do wszystkich nie racjonalnych zachowań ludzkich,np: picie alkoholu, palenie papierosów,źle odżywianie się, brak aktywności fizycznej. Te zachowania powodują o kilka rzędów wielkości więcej śmierci niż Covid.
Dodajmy do paszportów również ocenę punktowa tych zachowań i w zależności od niej urozmaicone składki i podatki.

W sumie już testy czegoś takiego trwają w Chinach.

Michał
27 dni temu
Reply to  Monika

Może tych co palą i potem leczą się na raka też nie leczyć bo świadomie narażają się na chorobę i blokują szpitale, idąc twoim tokiem myślenia.

Łukasz
27 dni temu
Reply to  Monika

Poproszę w takim razie wprowadzając Pani mądrą myśl, dołączyć zapisek, aby Państwo nie pobierało horrendalnych opłat tytułem składki zdrowotnej od osób niezaszczepionych, wtedy jak najbardziej można będzie wprowadzać opłaty za pobyt w szpitalu dla osób niezaszczepionych.

DeBono
27 dni temu
Reply to  Monika

@Monika OK. a co z chorującymi zaszczepionymi ? W zeszłym tygodniu (od piątku 22/10 do piątku 29/10) zgodnie z danymi rządowymi z twittera było chorych: 29.274 nieszczepieni / 17.097 zaszczepieni (łącznie: 46.371) czyli 36,87 % z całości to zaszczepieni Zgony: 360 nieszczepieni / 156 zaszczepieni (łącznie: 516) czyli 30,23 % z całości to zaszczepieni To zrobić z tymi 17.097 osobami ? Mają też płacić czy nie ? Oni tez nam blokują szpitale… A z tygodnia na tydzień jest coraz więcej chorych i zmarłych zaszczepionych. Proszę wejść na twitter rządu i sprawdzić. Dane publikowane w każdy piątek po południu. Wrzesień: 19,46… Czytaj więcej »

Admin
27 dni temu
Reply to  DeBono

Jest Pan pewny tych danych? Bo jest sporo doniesień o tym, że w poszczególnych szpitalach umierają w zasadzie wyłącznie niezaszczepieni…

DeBono
27 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Pewny ?? To taki żart ? „Doniesień” ? Liczą się fakty a nie ploteczki / domysły. Skoro pan tak wiele pisze o szczepieniach i do nich zachęca to pan jako pierwszy powinien sprawdzać te dane aby nie pisać bzdur. To są szanowny panie dane z… rządowego twittera… A pisze pan np. powyżej że: „Mój stan świadomości jest taki, że do wynalazków takich jak respiratory zaszczepionych raczej podłączać nie trzeba, bo przeważnie tego nie potrzebują…” A tu proszę – w ostatnim tygodniu aż około 36 % z chorych to szczepieni a ze zgonów… 30,23 % ! Skąd ten dane ? Dane… Czytaj więcej »

Admin
27 dni temu
Reply to  DeBono

Obejrzę rządowego Twittera pod kątem tych danych. Byłoby to dla mnie bardzo niepokojące, gdyby udział zaszczepionych w przypadkach śmiertelnych był na poziomie 30%. To się radykalnie nie zgadza z doniesieniami z poszczególnych szpitali. Policzę

DeBono
27 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Zapraszam. Te konkretne 30,23 % to jest poziom z jednego konkretnego tygodnia (do 29.10). POprzednie tygodnie także podałem, podałem także poziom dla całego września i całego października. Dane zawsze są od piątku do piątku bo tak je podają na twitterze. To ważne Była już afera w październiku gdy ktoś się zorientował że we wrześniu było około 19 % szczepionych wśród zmarłych. Wówczas rzecznik odparł z robrajającą szczerością: „Pytany, czy można powiedzieć, że w ostatnim miesiącu co piąty zgon „z powodu koronawirusa” to zgon osoby w pełni zaszczepionej na COVID-19 Wojciech Andrusiewicz odpowiedział, że nie podsumowywał danych z tego okresu.” Bez… Czytaj więcej »

Don Q.
27 dni temu
Reply to  DeBono

No właśnie, nawet jeśli co piąty zgon jest wśród osób zaszczepionych, to znaczy, że to nie one blokują szpitale. Nie wiem, jak to się przekłada na zajętość respiratorów czy długość hospitalizacji, nawet zakładając, że nie ma różnic (a pewnie jednak przeciętna osoba niezaszczepiona szpital blokuje skuteczniej), to oznacza, że niezaszczepieni blokują szpitale 4 razy bardziej!
Ale to jeszcze nie wszytko, pewnie ciągle więcej zgonów czy ciężkiego przebiegu jest w grupach, w których osób zaszczepionych jest więcej, niż niezaszczepionych. Czyli nieliczni niezaszczepieni z tych grup blokują szpitale kilka razy bardziej, choć są (w tych grupach) mniejszością!

Last edited 27 dni temu by Don Q.
DeBono
27 dni temu
Reply to  Don Q.

@DonQ Za przeproszeniem ale naprawdę już pan pisze rzeczy przeczące ludzkiemu rozumowi. „nawet jeśli co piąty zgon jest wśród osób zaszczepionych, to znaczy, że to nie one blokują szpitale” Czyli te 20 % nie blokuje szpitali, tak tylko sobie leżą… tylko te 80 % blokuje (a piszemy tu tylko o zmarłych a przecież w szpitalach leżą tez ci co jednak potem z nich wychodzą a z kolei chorych szczepionych jest aż około 35 %…) „a pewnie jednak przeciętna osoba niezaszczepiona szpital blokuje skuteczniej” No tak, bo jak nieszczepiona to leży dłużej „pewnie”… Tendencja jest taka że szczepionych w grupach chorych/zmarłych… Czytaj więcej »

Don Q.
26 dni temu
Reply to  DeBono

„Czyli te 20 % nie blokuje szpitali, tak tylko sobie leżą… tylko te 80 % blokuje” — tak, 20 zajętych miejsc szpitalnych to 4 razy mniejsze blokowanie, niż 80. Ale żeby ten efekt w pełni zrozumieć, to musielibyśmy mieć też dane na temat grup wiekowych, do których ci pacjenci należą oraz na temat odsetka zaszczepionych w danej grupie. Np. jeśli w jakiejś grupie wiekowej 85% osób jest zaszczepionych, to przy szczepionce zupełnie nieskutecznej wśród wymagających hospitalizacji i umierających także byłoby 85% zaszczepionych. Jeśli jednak jest ich 20–35%, to oznacza to bardzo dużą skuteczność szczepionki, cała ta różnica to właśnie osoby,… Czytaj więcej »

DeBono
26 dni temu
Reply to  Don Q.

A szanowny pan dalej marzy… „Np. jeśli mamy 100 hospitalizowanych z grupy wiekowej wyszczepionej w 85%, z czego 30 chorych zaszczepionych (30%) i 70 niezaszczepionych, to znaczy,” Na jakiej podstawie tak zakładasz ? Gdyby taki fakt miał miejsce czyli że z grupy wyszczepionej w 85 % tylko 30 / 100 pacjentów to byliby szczepieni to byłoby cudownie wręcz ! Obawiam się że z tej grupy jest właśnie najwięcej chorujących bo tak działa statystyka. To zawsze oni są najbardziej narażeni. Zgony na poziomie 30 % szczepionych z ogółu nie oznaczają wcale że w każdej grupie wiekowej np. 0 – 20 lat,… Czytaj więcej »

Marek
18 dni temu
Reply to  DeBono

Ośmieszasz rusz tyłek pojeździj po szpitalach i dowiesz że 99% ciężko chorujących to nieszczepieni a nie wypisujesz setki wątków od czapy typowy fo.. i szu.

DeBono
26 dni temu
Reply to  Don Q.

„tak, 20 zajętych miejsc szpitalnych to 4 razy mniejsze blokowanie, niż 80.”

Tak. To jest więcej… i to sporo więcej.
Więc problemu nie ma. Zamykamy oczy i nie interesuje nas co się dzieje tydzień po tygodniu…

Zaczekajmy aż to się zmieni na 50 / 50 a potem jeszcze gorzej.
Ciekawe co pan wtedy będzie pisał.

W Walii i Szkocji taka sytuacja (a nawet gorsza) jest od dawna

https://www.bbc.com/news/uk-wales-58680204

https://www.thetimes.co.uk/article/covid-in-scotland-one-in-three-hospital-patients-arent-fully-vaccinated-h38qzbzz7

Naprawdę humor to pana nie opuszcza. To trzeba przyznać

Don Q.
26 dni temu
Reply to  DeBono

@DeBono „[…] (a piszemy tu tylko o zmarłych a przecież w szpitalach leżą tez ci co jednak potem z nich wychodzą a z kolei chorych szczepionych jest aż około 35 %…)” Proszę zalinkować źródło podające 35% jako odsetek leżących w szpitalach zaszczepionych. W przeciwnym wypadku będę musiał uznawać, że mam do czynienia z kłamiącym trollem, zapewne opłacanym z wiadomego kierunku, względnie z głupolkiem nie potrafiącym rozróżnić rejestrowanych zakażeń i hospitalizacji. Czekając na odpowiedź zamieszczam link do artykułu sprzed trzech dni mówiącego, że jest to ok. 2%: Specjaliści potwierdzają, że obecnie blisko 98 proc. osób, które trafiają do szpitali, to osoby,… Czytaj więcej »

Last edited 26 dni temu by Don Q.
DeBono
26 dni temu
Reply to  Don Q.

@Don Q. NIeźle się pan rozwinął. Tyle tylko że dyskutuje pan sam ze sobą. „(a piszemy tu tylko o zmarłych a przecież w szpitalach leżą tez ci co jednak potem z nich wychodzą a z kolei chorych szczepionych jest aż około 35 %”  W tym zdaniu jest wyraźnie napisane: ” a z kolei chorych szczepionych jest aż około 35 %” co sam pan przekleił. Chorych czyli osób u których stwierdzono pozytywny wynik. W żadnym miejscu nic (sic!) nie pisałem o hospitalizacjach ! Sam pan sobie to dopowiada i próbuje z tym dyskutować więc de facto dyskutuje pan sam ze… Czytaj więcej »

Don Q.
25 dni temu
Reply to  DeBono

„W żadnym miejscu nic (sic!) nie pisałem o hospitalizacjach !” — i właśnie w tym problem, bo piszemy w wątku, który rozpoczęła @Monika pisząc „Można jeszcze wprowadzić opłaty za leczenie covida dla niezaszczepionych. Skoro to oni nam zablokują szpitale 👿”, na co Ty odpowiedziałeś „@Monika OK. a co z chorującymi zaszczepionymi ?”. Cieszę się, że przyznałeś teraz, że cała Twoja pisanina była nie na temat.

DeBono
25 dni temu
Reply to  Don Q.

@Don Q. Nie zauważyłem słowa „przepraszam” w pańskiej odpowiedzi a więc uznaję to co napisałem powyżej. Dyskusja jakby pan nie zauważył rozwinęła się i to dość mocno. Widzę że ma pan pewne problemy ze zrozumieniem tekstu pisanego. W takim wypadku odradzam jakiekolwiek komentowanie publiczne bo pan się ośmiesza. „a co z chorującymi zaszczepionymi „ W tym zdaniu nie ma nic o hospitalizacjach bo ciężko takowe dane znaleźć. Część z „chorujących zaszczepionych” jest w szpitalach. Ile dokładnie nikt tego nie podaje. Można tylko częściowo gdzieś coś przeczytać jak np. to co znalazłem w Pomorskiem. Podałem panu dla przykładu jak to wygląda w… Czytaj więcej »

Krzysztof M.
25 dni temu
Reply to  DeBono

Kol. Q to nie troll, szukam tu takiego jednego co mnie zwalczał i minusował ostro w lato za podobne co kolega wypowiedzi, ale chyba covid go zabrał. Pokój jego duszy.

Admin
25 dni temu
Reply to  Krzysztof M.

Czy tak się dzieje z każdym, kto Pana minusuje? 😉

Krzysztof M.
25 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Bon mot.

DeBono
25 dni temu

@Michał Ależ ja z większością pańskiego komentarza się zgadzam Brak jest wielu danych które pomogłyby zrozumieć dokładnie co się dzieje (wiek, zamieszkanie etc) co pisałem także sam. „No i warto pamiętać, że po zaszczepieniu wszystkich będziemy mieć… 100% zgonów i zakażeń wśród zaszczepionych – o tym już ktoś wspomina” To, jakby pan nie zauważył, napisałem właśnie ja… cytując… rzecznika mz. Natomiast tak ujmując sprawę jak pan to zrobił powyżej to tak naprawdę nie wiemy również jak groźny jest ten wirus. Więc całe raportowanie rządu nie ma żadnego sensu bo brak tych wszystkich danych. Cytując pańską wypowiedź: „nie znamy faktycznych przyczyn… Czytaj więcej »

Krzysztof M.
25 dni temu

W USA i Izraelu jest nowa definicja osoby niezaszczepionej. To ta po dwóch szczepieniach. Tylko po trzeciej dawce traktuje się jako zaszczepionych. W ten sposób Pana wyliczenia zawsze będą prawidłowe.

Marek
18 dni temu
Reply to  DeBono

Ośmieszasz rusz tyłek pojeździj po szpitalach i dowiesz że 99% ciężko chorujących to nieszczepieni a nie wypisujesz setki wątków od czapy typowy fo.. i szu.

Don Q.
27 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Widzę tu podstawowy błąd metodologiczny: podział na zaszczepionych/niezaszczepionych jest nieuzasadniony, powinny być co najmniej trzy grupy: niezaszczepieni, zaszczepieni bez pełnej odporności (np. jedną dawką lub wkrótce po drugiej) oraz zaszczepieni, którzy powinni już uzyskać pełną odporność. Ale nawet to nie jest takie proste, bo z kolei po kilku miesiącach, szczególnie chyba w przypadku AstraZeneca, odporność też spada (stąd trzecia dawka).

Kolejną rzeczą, która zaburza te dane, są osoby niezaszczepione podające się za zaszczepione (wystarczy skorumpowany lekarz wpisujący taką osobę do systemu i wylewający dawkę do zlewu… albo używający jej jako trzeciej dla siebie lub znajomych).

Admin
27 dni temu
Reply to  Don Q.

Tak, to na pewno

DeBono
27 dni temu
Reply to  Don Q.

@Don Q.
Akurat tu nie ma się co pan martwić.
Na twitterze wyraźnie jest napisane że jako zaszczepionych biorą do tej statystyki tylko tych co są minimum 14 dni po drugiej dawce czyli ci co zmarli na covid np.12 dni po drugiej dawce są liczeni jako nieszczepieni

Zachęcam do czytania tych danych ale też do liczenia.

DeBono
26 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Policzył pan ?
Bardzo ciekawy jestem pańskiej teorii na ten temat.

Ja wiem, że tymi wpisami popsułem niektórym ich obraz rzeczywistości ale trudno. Najważniejsze są fakty a nie „wiara”

Zamieszczenie artykułu jak powyżej który ma sugerować że jak nie zaszczepiłeś się przeciw covid to albo jesteś wieśniakiem albo idiotą bez wykształcenia, albo biedakiem (albo tym wszystkim naraz) i inne sugestie są cokolwiek nie na miejscu.
Takie artykuły w ogóle nie powinny się ukazywać.

Równie dobrze można sprawdzić czy więcej szczepią się zwolennicy heavy metalu czy muzyki poważnej, a może więcej owłosieni niż łysi ?

To czysta demagogia.

Admin
26 dni temu
Reply to  DeBono

Ja się tym zajmę dopiero w weekend, teraz nie mam spokojnej chwili. Wydaje mi się (a nawet jestem niemal pewny), że albo to jest gruba manipulacja danymi albo poważny błąd metodyczny w przetwarzaniu lub interpretacji danych. Gdyby 30% osób w szpitalach to były osoby zaszczepione (tudzież gdyby 20-25% umierających stanowiły takie osoby), oznaczałoby to, że skuteczność szczepionki jest bardzo niska. Gdyby tak było, to już na wczesnym etapie badań nie zostałaby ona dopuszczona do użytku. Zakładam więc, że w Pana rozumowaniu tkwi błąd, bo cała złożona rzeczywistość mu przeczy.

DeBono
26 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Czekam więc na wskazanie błędu. I żeby nie było – jestem otwarty jeśli chodzi o korektę. Wcale nie chciałbym żeby szczepionki były aż tak mało skuteczne. Wręcz przeciwnie. Życzyłbym i sobie i wszystkim zakończenia tej sytuacji która trwa nieprzerwanie od 1,5 roku. I podkreślam – tu nie ma żadnego „mojego rozumowania”. To dane rządowe z każdego piątku odjęte od siebie . Proszę spróbować zrobić to samo. Jeśli wyjdzie panu coś innego to z chęcią to skoryguję. W artykule na RP który podlinkowałem jak wół stoi że rzecznik przyznał że jednego dnia co piaty zgon to była osoba zaszczepiona i że… Czytaj więcej »

Admin
26 dni temu
Reply to  DeBono

Nie kwestionuję Pana obliczeń – sam przeprowadzę je w weekend – tylko zwracam uwagę, że nie pasują do wszystkich innych faktów dotyczących rozwoju pandemii.

Marek
18 dni temu
Reply to  DeBono

Ośmieszasz rusz tyłek pojeździj po szpitalach i dowiesz że 99% ciężko chorujących to nieszczepieni a nie wypisujesz setki wątków od czapy typowy fo.. i szu.

DeBono
26 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

I podkreślając

, bo cała złożona rzeczywistość mu przeczy.”

Właśnie o to się rozchodzi: Jaka ta rzeczywistość faktycznie jest a nie jaka nam się wydaje że jest.

W oczekiwaniu na odpowiedź.

Don Q.
26 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

„Gdyby 30% osób w szpitalach to były osoby zaszczepione” — tak, ważne, by porównywać odsetki osób z ciężkim przebiegiem, a nie np. liczbę zarejestrowanych zakażeń (bo szczepionki mają chronić przede wszystkim przed ciężkim przebiegiem, to jest też ważne w tym temacie blokowania szpitali).

Admin
26 dni temu
Reply to  Don Q.

Słuszna uwaga. A najbardziej miarodajne są przypadki śmiertelne

Krzysztof M.
25 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

U mnie w szkole wiszą plakaty w stylu zaszczep się, będzie normalnie. Spójrzmy na świat gdzie jesteśmy? Po co trzecia dawka? Gut ekspert rządu już wskazuje, że niebawem pojawi się nowy mutant w pełni odporny na szczepionki i trzeba będzie go gonić. Logika arystotelejska nie kłamie.

Admin
25 dni temu
Reply to  Krzysztof M.

Mutanty pewnie będą, ale firmy farmaceutyczne mówią, że to-to raczej mutuje w sposób, który pozwala dość szybko zareagować…

kjonca
24 dni temu
Reply to  Krzysztof M.

Ale to tak zawsze było. Cała natura to jeden wyścig zbrojeń 🙂

Don Q.
25 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

„Gdyby 30% osób w szpitalach to były osoby zaszczepione (tudzież gdyby 20-25% umierających stanowiły takie osoby), oznaczałoby to, że skuteczność szczepionki jest bardzo niska” — nie, odsetek zaszczepionych osób w szpitalach nie ma nic wspólnego ze skutecznością szczepionki (tzn. w jakiś sposób wynika ze skuteczności i z odsetka zaszczepionych w różnych grupach ryzyka, ale nie da się wyliczyć skuteczności tylko na podstawie odsetka zaszczepionych). Skuteczności szczepień oblicza się wyliczając ryzyko danego skutku, w tym przypadku ciężkiego przebiegu, szczepionych w porównaniu z nieszczepionymi na podstawie równania Greenwooda i Yule’a. (Można też mierzyć efektywność szczepionek badając poziom przeciwciał, ale nie o tym… Czytaj więcej »

Admin
24 dni temu
Reply to  Don Q.

Racja, aczkolwiek z mojego punktu widzenia umieszczenie kogoś w szpitalu oznacza de facto ciężki przebieg. Chyba, że każdy z Covid-19 z automatu trafia do szpitala, ale nie wydaje mi się, żeby to tak działało

Don Q.
24 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Gdyby ktoś chciał sobie wyliczenia potestować, to załączam arkusz: http://doc.quijote.pl/szczepienia.xls Dodam jeszcze, że nie ma nic niepokojącego w dużym udziale zaszczepionych wśród ciężkich przypadków; jest dokładnie przeciwnie. W powyższych przykładach założyłem ryzyko względne ciężkiego zachorowania nieszczepionych w porównaniu ze szczepionymi wynoszące 10, co oznacza, że wśród zaszczepionych takie przypadki występują 10 razy rzadziej. Czyli każdy ciężki przypadek wśród zaszczepionych oznacza, że zaszczepiła się część ludności w której, gdyby się nie zaszczepili, byłoby 10 ciężkich przypadków. Czyli przy takim wskaźniku powinniśmy się cieszyć z każdego ciężkiego przypadku wśród zaszczepionych, gdyż oznacza on, że udało się uniknąć 9 innych przypadków! Na przykład… Czytaj więcej »

Admin
24 dni temu
Reply to  Don Q.

OK, ale każdy ciężki przypadek wśród zaszczepionych jest też de facto informacją obniżającą statystyki skuteczności szczepionki. Ideałem byłoby, gdyby chroniła w 100% przed ciężkim przebiegiem, co się oczywiście nie dzieje. Ale im mniej ciężkich przypadków wśród zaszczepionych, tym ten procent jest niższy

Don Q.
24 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

„OK, ale każdy ciężki przypadek wśród zaszczepionych jest też de facto informacją obniżającą statystyki skuteczności szczepionki” — NIE. I powyżej dokładnie, na liczbach, załączając nawet excela, pokazałem dlaczego nie. „Ideałem byłoby, gdyby chroniła w 100% przed ciężkim przebiegiem, co się oczywiście nie dzieje” — tak się oczywiście nie dzieje. „Ale im mniej ciężkich przypadków wśród zaszczepionych, tym ten procent jest niższy” — jaki procent? Właśnie w tym rzecz, że tutaj ruski troll manipuluje, sugerując, że szczepionki są nieskuteczne, bo wśród chorujących jest jakiś procent zaszczepionych, gdy aby porównywać skuteczność szczepionki należy porównywać nie odsetek szczepionych w szpitalach, a odsetek ciężkich… Czytaj więcej »

Last edited 24 dni temu by Don Q.
Admin
24 dni temu
Reply to  Don Q.

To jasne, odsetek osób niezaszczepionych przebywających w szpitalach i będących w ciężkim stanie w odniesieniu do odsetka osób zaszczepionych przebywających w szpitalach i będących w ciężkim stanie pokazuje skuteczność szczepień w sposób bezpośredni. Natomiast liczba osób zaszczepionych będących w szpitalu w ciężkim stanie też ma pewną wartość poznawczą.

DeBono
24 dni temu
Reply to  Don Q.

@Don Q. „Właśnie w tym rzecz, że tutaj ruski troll manipuluje,(…)” Widzę że jednak w tę mańkę idziemy 🙂 OK. To jedziemy Już ci pisałem że paranoje da się leczyć. Jest to długotrwały i bolesny proces ale naprawdę warto się tego podjąć ! Serdecznie polecam ! Jeśli każdy inny pogląd niż twój zakompleksiony jest wg ciebie manipulacją i „agenturą” to na twoim miejscu do psychiatry udałbym się czym prędzej ! Nie potrafisz dyskutować i nie wiesz co z tym fantem zrobić. Mieczem wojujesz od miecza giniesz. Skończ pan z tym, uprzejmie proszę. I proszę autora bloga o niedopuszczanie komentarzy z… Czytaj więcej »

Don Q.
21 dni temu
Reply to  DeBono

„Można było grzecznie i kulturalnie o tym podyskutować” — to ja grzecznie prosiłem poprosiłem o arkusz z danymi, ale go nie otrzymałem, otrzymałem natomiast chamski tekst „Z excelem nie bardzo”. Natomiast ja się podzieliłem arkuszem z moim wyliczeniami. Już to proste porównanie pokazuje przepaść, która nas dzieli. Ale to nie wszystko, cenne są też łatwe do wychwycenia szczególiki. Mówi się, że garnitur dobrze leży dopiero w trzecim pokoleniu. Tutaj mamy piękny tego przykład. Są tacy, którym się wydaje, że gdy kupią drogi garnitur, to będą wyglądali na arystokratkę, ale zapinają wszystkie guziki w marynarce i od razu widać, że to… Czytaj więcej »

DeBono
21 dni temu
Reply to  Don Q.

„(…) to ja grzecznie prosiłem poprosiłem o arkusz z danymi, ale go nie otrzymałem, otrzymałem natomiast chamski tekst „Z excelem nie bardzo”” człowieku, co ty bredzisz. Wyrażenie „z excelem nie bardzo” jest chamskie ? Chyba w twojej wsi pod Moskwą… Wyrażenie to znaczyło tylko tyle, że ten plik miałem na tyle nieestetycznie zrobiony, że nie chciałem go udostępniać publicznie a nie chciało mi się go upiększać. I tylko tyle. Druga rzecz – jeśli oceniasz innych po tym że stawiają spację przed znakiem zapytania czy wykrzyknikiem to piękne świadectwo o sobie dajesz… Robię tak bo w/g mnie jest tak estetyczniej, taki mam kaprys. Żeby(czy… Czytaj więcej »

Admin
20 dni temu
Reply to  DeBono

Proponuję zakończyć ten spór, bo jak zaczęło się od statystyki, a zeszło na polonistykę to obawiam się co będzie dalej.
@DeBono od jakichś 100 wpisów mówi Pan, że nie ma przyjemności tutaj „dyskutować”, przy czym dyskutuje. Więc chyba przyjemność jest (mamy na pokładzie masochistę, który lubi być wychłostany, w ostateczności słowem) albo dyskusja wzbija się na taki poziom, że powoduje u Pana intelektualne podniecenie, które nie pozwala się powstrzymać od dyskutowania. Nie wiem co gorsze, współczuję z całego serca :-). Ale proszę znaleźć jakieś antidotum, bo to wyniszcza 🙂

DeBono
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Na pewno nie piszę tego od 100 komentarzy ale kilka razy pisałem.

Nie potrafię zamilknąć gdy ktoś pisze pod moim adresem idiotyzmy.
A wystarczyłoby panie Maćku nie przepuszczać komentarzy z wycieczkami ad personam i wyzwiskami o co prosiłem przecież ale dalej takie lecą.
Niejaki „Sylwester” też co i rusz po czyimś adresem takowe pisuje i też nie jest blokowany.

Na chamstwo trzeba reagować. Sorry.
„Chamstwu trzeba się przeciwstawiać siłom(spacja)!”

Uprzejmie ponownie proszę o blokowanie takich komentarzy. Jak ktoś nie ma argumentów i leci „ruskimi” albo „słomą” i „spacjami” to należy go blokować i tyle w temacie. Albo rzeczowo albo wcale.

Admin
20 dni temu
Reply to  DeBono

Dobrze, będę uważniej pilnował, żeby nie było personalnego obrażania. Tylko proszę samemu się też do tych zasad stosować

DeBono
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Tylko proszę samemu się też do tych zasad stosować’

Może pan na mnie liczyć w tym temacie. Nie ma problemu

Marek
18 dni temu
Reply to  DeBono

Ośmieszasz rusz tyłek pojeździj po szpitalach i dowiesz że 99% ciężko chorujących to nieszczepieni a nie wypisujesz setki wątków od czapy typowy fo.. i szu.

Marek
18 dni temu
Reply to  DeBono

Ośmieszasz rusz tyłek pojeździj po szpitalach i dowiesz że 99% ciężko chorujących to nieszczepieni a nie wypisujesz setki wątków od czapy typowy fo.. i szu.

DeBono
24 dni temu
Reply to  Don Q.

To jest dobre. Jeszcze ze 2 dni temu nawet nie miał pan pojęcia jakie wartości są prawdziwe bo ze mną pan dyskutował i nie znał danych kompletnie z twittera (!) a teraz proszę – racjonalizacja swojego wyboru pełną gębą: „Dodam jeszcze, że nie ma nic niepokojącego w dużym (sic! – podkreślenie moje) udziale zaszczepionych wśród ciężkich przypadków; jest dokładnie przeciwnie.” „ Czyli przy takim wskaźniku powinniśmy się cieszyć z każdego ciężkiego przypadku wśród zaszczepionych (…)” Cieszmy się i radujmy się bo jest wesoło. Nawet jeśli dane byłyby co do ilości chorych i zmarłych takie same jak w zeszłym roku… gdy normalny człowiek… Czytaj więcej »

Don Q.
22 dni temu
Reply to  DeBono

„Jeszcze ze 2 dni temu nawet nie miał pan pojęcia” — przyznaję, że na początku sam dałem się zmanipulować. Potem się dokształciłem, poczytałem naukowe publikacje i dowiedziałem się, że jest normalne, że wraz ze zmianą proporcji zaszczepionych w populacji zmienia się też ich liczba wśród zgonów (tak by nie było tylko przy szczepionce 100-procentowo skutecznej).
Nauczyłem się też, jak to wyliczać. Rezultaty mojej nauki przedstawiłem w postaci arkusza kalkulacyjnego.

DeBono
21 dni temu
Reply to  Don Q.

@Don Q.
„(…) i dowiedziałem się, że jest normalne, że wraz ze zmianą proporcji zaszczepionych w populacji zmienia się też ich liczba wśród zgonów (…)”

A co ja piszę od początku ? To samo, że to jest proces normalny i tak będzie.

„To jest normalne i tak będzie (…)”

To pan był tym zdziwiony ale fajnie że pan poczytał. Teraz w końcu jest szansa na porozumienie jakieś.

Don Q.
21 dni temu
Reply to  DeBono

I przypominam, że każdy zaszczepiony wśród ciężko chorych (np. zajmujących respirator) to powód do radości, bo oznacza to, że zaszczepiła się część ludności w której, gdyby się nie zaszczepili, byłoby wiele razy więcej ciężkich przypadków (np. potrzebujących respiratora), ten czynnik to ryzyko względne ciężkiego zachorowania nieszczepionych w porównaniu ze szczepionymi (np. gdy wynosi 5 to każda osoba zaszczepiona pod respiratorem oznacza, że udało się uniknąć 4 innych potrzebujących respiratora, gdy wynosi 10, to udało się tego losu uniknąć 9 innym).
Polecam uwadze wiersze 28 i 29 w arkuszu.

Last edited 21 dni temu by Don Q.
DeBono
21 dni temu
Reply to  Don Q.

Szczerze przyznam że chciałbym aby to była prawda.

Don Q.
21 dni temu
Reply to  DeBono

„Szczerze przyznam że chciałbym aby to była prawda” — co?
Zauważ, że nawet jeśli ryzyko względne ciężkiego zachorowania nieszczepionych w porównaniu ze szczepionymi wynosi nie 10, a 2, to już jest dobrze, już warto się szczepić. Pewnie w tych szczepionkach przeciw SARS‐CoV‐2 nie wynosi jednak 10, ale jednak też bliżej tej liczby niż 2…

DeBono
24 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

 Chyba, że każdy z Covid-19 z automatu trafia do szpitala, ale nie wydaje mi się, żeby to tak działało’

Sorry ale to pytanie to chyba taki żarcik ?
Chyba zdaje sobie pan sprawę że wielu to przechodzi jak przeziębienie a tylko nieliczni faktycznie są faktycznie chorzy a z tych chorych tylko niektórzy trafiają do szpitali….

Admin
24 dni temu
Reply to  DeBono

Mam na myśli oficjalnie zdiagnozowanych chorych 🙂

DeBono
24 dni temu
Reply to  Don Q.

Wszystko pięknie tylko po pierwsze w pana przykładach (mimo że fikcyjnych!) wciąż wśród szczepionych zawsze podaje pan większe wartości chorych. To oczywiście przypadkiem sądzę. Po drugie „proporcja zaszczepionych w populacji = 20000 ÷ 10000 = 0,5 = 50% oczekiwana proporcja osób szczepionych wśród chorych = (0,5 − 0,5 × 0,9) ÷ (1 − 0,5 × 0,9) = 0,0909 = 9,09%” A więc oczekujemy – zgodnie z pańskimi „wyliczeniami” – obecnie na – pi razy oko – 10 % chorych zaszczepionych. A że dane z ostatnich 2 m-cy wskazują że jest ich 35 %… Tym gorzej dla tych danych. Szczepionki mega skuteczne są. Gmatwanie sprawy i racjonalizowanie coraz gorszej sytuacji. A tak naprawdę z tygodnia na tydzień szczepionych chorych i… Czytaj więcej »

Don Q.
22 dni temu
Reply to  DeBono

„Wszystko pięknie tylko po pierwsze w pana przykładach (mimo że fikcyjnych!) wciąż wśród szczepionych zawsze podaje pan większe wartości chorych” — nie rozumiem. Podaję różne wartości, inne w przykładach 1, 3 i 5, inne w 2, 4 i 6. Załączyłem też arkusz, by każdy mógł sobie to potestować na dowolnych danych. Lekcji z obsługi arkusza jeszcze nie przerabialiście? „Po drugie »proporcja zaszczepionych w populacji = 20000 ÷ 10000 = 0,5 = 50% oczekiwana proporcja osób szczepionych wśród chorych = (0,5 − 0,5 × 0,9) ÷ (1 − 0,5 × 0,9) = 0,0909 = 9,09%« A więc oczekujemy – zgodnie z… Czytaj więcej »

Last edited 22 dni temu by Don Q.
DeBono
21 dni temu
Reply to  Don Q.

— to były wyliczenia przykładowe, przy połowie populacji zaszczepionej i skuteczności 90%”

W Polsce obecnie zaszczepiona populacja to właśnie mniej więcej 50 % – dokładnie 52,3 % w pełni + 0,8 % pierwszą dawką.

Dlatego moim zdaniem wg tych wyliczeń stosunek ten byłby zbyt wysoki.
Po to należałoby to właśnie przeanalizować i poszukać przyczyn.

Don Q.
21 dni temu
Reply to  DeBono

„W Polsce obecnie zaszczepiona populacja to właśnie mniej więcej 50 % – dokładnie 52,3 % w pełni + 0,8 % pierwszą dawką” — tak, ale w grupach starszych, najbardziej na ciężki przebieg covid podatnych, jest to procent znacznie większy. Ale też podejrzewam, że skuteczność szczepionek, którą pokazują obecne badania (i przypominam, że nie patrzymy uwagę na zakażenia, a na zgony lub ciężkie przypadki!), w dłuższym terminie okaże się niższa, z dwóch powodów: nowych wariantów wirusa oraz naturalnie malejącej odporności po jakimś czasie od zaszczepienia. To można rozwiązać kolejnymi szczepieniami. Niektórzy to wyśmiewają: haha, co rok do końca życia będziecie się… Czytaj więcej »

Last edited 21 dni temu by Don Q.
~marcin
23 dni temu
Reply to  Don Q.

Dzięki, dokładnie tego szukałem.

Marek
18 dni temu
Reply to  DeBono

Ośmieszasz rusz tyłek pojeździj po szpitalach i dowiesz że 99% ciężko chorujących to nieszczepieni a nie wypisujesz setki wątków od czapy typowy fo.. i szu.

DeBono
17 dni temu
Reply to  Marek

W twoich snach tak właśnie jest. Może być że nawet 99,99 %. Tak to wygląda jeszcze lepiej. Śnij dalej swój piękny sen. A jak już przestaniesz śnić to pojedź przykładowo do szpitala w Gdańsku i sprawdź i posłuchaj ministra, który mówi dokładnie to samo że: „– Cały czas monitorujemy zgony, hospitalizacje pod kątem tego jaki jest udział osób zaszczepionych w tych grupach. I od początku podawania II dawki osoby niezaszczepione stanowią 90 proc. osób hospitalizowanych czy nowo zakażanych. Jeśli weźmiemy pod uwagę krótsze okresy, ostatnie dni to udział osób zaszczepionych w hospitalizacjach, zgonach, to jest rzędu 20-30 proc., więc jest… Czytaj więcej »

Szymon
26 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Panie Maćku, w jakim świecie pan żyje, od kiedy to niby rząd, czy media podają rzetelne dane?

Don Q.
27 dni temu
Reply to  DeBono

„Dane z 29/10:
liczba zakażeń: 1.518.938 / w tym w pełni zaszczep. : 51.881
liczba zgonów : 40.823 / w tym w pełni zaszczep.: 1040”

Przecież na 29 października 2021 r. liczba zgonów wynosiła 76.875, a liczba zarejestrowanych przypadków zakażenia 3.008.294.

DeBono
27 dni temu
Reply to  Don Q.

@DonQ
Nadal nie ma pan pojęcia niestety co pan komentuje…

Napisałem wyraźnie powyżej co nasz rząd podaje w tej statystyce. To chorzy i zmarli licząc tylko od początku kampanii szczepienia drugą dawką szczepionki a więc nie z dwóch lat łącznie tylko krótszy okres. Ot i cała tajemnica

Proszę wejść na twitter rządowy i przeczytać o jakie dane chodzi i za jaki okres. Tam jest wszystko jak na tacy podane.
Najpierw czytamy potem komentujemy.

Szymon
26 dni temu
Reply to  DeBono

DeBono, dzięki za dane, może wkońcu niektóre osoby zaczną zadawać pytania.
Oczywiście brakuje tutaj jeszcze podziału na grupy wiekowe, bo taki podział na grupy też pewnie dużo zmienia (jak to widać np. w danych z Wielkiej Brytani)

DeBono
26 dni temu
Reply to  Szymon

Oczywiście brakuje tutaj jeszcze podziału na grupy wiekowe, bo taki podział na grupy też pewnie dużo zmienia „

Jak najbardziej się zgadzam. Ale w taki sposób podaje rząd jak powyżej.

Z tymże skrajną naiwnością byłoby zakładać że zmarli zaszczepieni to ludzie starsi/schorowani/po przeszczepach a z kolei zmarli nieszczepieni to w pełni zdrowe młode „byczki” około 20 lat…

Tak jak pan napisał – należy zadawać pytania ! i mówić „Sprawdzam !”
Ślepa wiara w jakieś mityczne procenty podawane na kolanie na jakichś konferencjach prasowych jest co najmniej nieroztropna.

Marek
18 dni temu
Reply to  DeBono

Ośmieszasz rusz tyłek pojeździj po szpitalach i dowiesz że 99% ciężko chorujących to nieszczepieni a nie wypisujesz setki wątków od czapy typowy fo.. i szu.

DeBono
27 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Dane z poprzednich tygodni (zachęcam do sprawdzenia!) Pierwszy tydzień października (1 do 8/10) Zakażeń: 10.432 / szczepieni: 3.584 (34,36% to szczepieni) Zgony: 168 / szczepieni: 40 (23,81 % to szczepieni) Drugi tydzień (8 do 15/10) Zakażeń: 14.971 / szczepieni: 5017 (33,51% to szczepieni) Zgony: 233 / szczepieni w tym 57 (24,46% to szczepieni) Trzeci Tydzień 15/10 22/10: Zachorowań 28.089 / w tym zaszczepieni: 10.079 (35,88 % to zaszczepieni) Zgonów: 292 / w tym zaszczepieni: 68 (23,29 % to zaszczepieni) Na dzień 29/10 było więc 46.371 zgonów ogółem z czego 1040 to zaszczepieni czyli tylko 2,55 % i to się zgadza… Czytaj więcej »

DeBono
27 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

To jest normalne i tak będzie, zresztą w np. w Walii mamy obecnie taką sytuację: Ciekawe dane, źródło: https://www.bbc.com/news/uk-wales-58680204 Tytuł : „Covid-19 in Wales: A third of positive cases are unvaccinated” (art. z 24 września 2021) Po polsku: „Według nowych danych opublikowanych przez Public Health Wales, jedna trzecia osób z potwierdzonymi przypadkami Covid w Walii w zeszłym tygodniu była nieszczepiona.” „Liczby pokazały również, że 99% osób, które uzyskały pozytywny wynik testu na Covid w ubiegłym tygodniu w Walii, miało mniej niż 60 lat. Spośród nich 37% było nieszczepionych. Prawie 13% pacjentów szpitali z potwierdzonym Covid było nieszczepionych.” 13 % pacjentów… Czytaj więcej »

Don Q.
27 dni temu
Reply to  DeBono

„- Jeżeli zaszczepimy 100 proc. społeczeństwa, to kto będzie chorował? Będą chorowali ludzie zaszczepieni” „To jest normalne” — ale to są dwie rzeczy, o ile wiadomo, że w społeczeństwie zaszczepionym 100-procentowo 100 procent chorujących i umierających będzie zaszczepionych, to wartości wyrażone w liczbach bezwzględnych nie powinny rosnąć. Niestety z Twoich danych wynika, że te też rosną, podałeś liczby zgonów zaszczepionych za kolejne tygodnie: 40 , 57, 68. Z drugiej strony to po prostu pokazuje wzrost czwartej fali, ten procent oscyluje ciągle koło 23–24 (jeśli możesz gdzieś wrzucić swojego Excela z wszystkimi danymi, to byłbym wdzięczny), a czwarta fala z kolei… Czytaj więcej »

Last edited 27 dni temu by Don Q.
DeBono
27 dni temu
Reply to  Don Q.

@DonQ Cały czas rozważasz tylko tak dane aby pasowały do twojej teorii że szczepionki są mega skuteczne a życie niestety pisze inny scenariusz. „podałeś liczby zgonów” Ja ich nie podałem, ja je wyliczyłem z oficjalnych danych z twittera. Też możesz otworzyć tą stronę i sprawdzić. I zgadza się – oscyluje wokół 20 – 24 % ale widać że z tygodnia na tydzień jest coraz gorzej jeśli chodzi o zaszczepionych. W tym jest problem. Cały wrzesień to 19,46 % zgonów osób zaszczepionych (chorzy: 29,44 %) Cały październik to już 26,55 % (chorzy: 35,83 %) Można oczywiście powiedzieć – ok, może i… Czytaj więcej »

DeBono
26 dni temu
Reply to  Don Q.

„„W Polsce tylko grupa 70-79 jest zaszczepiona w 85%”; jeśli w tej grupie wiekowej też ¼ zgonów to zaszczepieni, choć jest ich w tej grupie prawie 6 razy więcej niż niezaszczepionych, to oznaczałoby to, że szczepionki są bardzo skuteczne.” Niestety rząd nie podaje jakie to osoby umierają / chorują w grupie zaszczepionych, brak jest wieku, miejsca zamieszkania i stanu zdrowia (inne choroby) etc. „ jeśli w tej grupie wiekowej też ¼ zgonów to zaszczepien” Niestety to tylko twoja wiara. A statystyka jest nieubłagana – zawsze najbardziej narażeni na poważne przechorowanie i zgony to osoby starsze / schorowane. Bez różnicy czy szczepione czy nieszczepione. Tak jak powiedział rzecznik –… Czytaj więcej »

DeBono
27 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Poprawka:

Zdanie
„Na dzień 29/10 było więc 46.371 zgonów ogółem z czego 1040 to zaszczepieni czyli tylko 2,55 % (…)”

Powinno brzmieć
„Na dzień 29/10 było więc 40.823 zgonów ogółem z czego 1040 to zaszczepieni czyli tylko 2,55 % (…)”

Proszę o poprawienie, jeśli można to przed publikacją bo nie mogę edytować a jeśli się nie da to proszę opublikować tą korektę.
dzięki

Tomek
27 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Cherry picking z Twittera.
Jak się bada cały dostępny okres to wychodzi tak:, że 97,5% zgonów – osoby nieszczepione.

Admin
26 dni temu
Reply to  Tomek

No tak, gdyby po szczepionkach się umierało, to raczej nikt by ich nie kupował

DeBono
26 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Nikt nie pisze że „po szczepionkach” tylko mimo szczepionek

A dlaczego miałby nie kupować ? Przecież zanim je kupili nikt nie wiedział jaki będzie efekt, poza tym nikt się efektami nie przejmuje bo nawet ministerstwo samo nie sprawdza jakie są tendencje, ważne że „na razie” jest te 2,55 % z całości z około pół roku i gitara.
Potem się zobaczy, jak się zrobi problem

jsc
26 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Powszechnie wiadomo, że po dopingu można się przekręcić, a i tak są tacy co go biorą.

DeBono
26 dni temu
Reply to  Tomek

@Tomek
Jaki cherry picking, człowieku.
Sprawdź sobie statystykę tydzień po tygodniu a nie pocieszasz się że w ogólnym rozrachunku jest 2,55 % nieszczepionych.
Tak faktycznie jest, co napisałem dwukrotnie na tym forum, więc niczego odkrywczego nie piszesz, problem tylko w tym że tendencja jest narastająca i te ilości się zwiększają.

Jak zamkniesz oczy to rzeczywistość się nie zmieni, niestety.

DeBono
26 dni temu
Reply to  Tomek

I dla jasności co to jest „cherry picking” „Cherry Picking jest wskazywaniem pojedynczych przypadków lub danych, potwierdzających określoną tezę lub informację, podczas gdy ignoruje się znaczną część innych powiązanych, które mogą być sprzeczne. Jest to rodzaj selektywnej uwagi, a dokładniej efekt potwierdzenia. Cherry Picking może być popełnione umyślnie lub nieumyślnie.” Obawiam się że to właśnie pan stosuje cherry picking choć sądzę że nieumyślnie. Ja podzieliłem zaledwie te same dane na poszczególne tygodnie co z resztą rząd właśnie podaje w okresach 7 dniowych więc nic odkrywczego. Nie wziąłem żadnych „pojedynczych przypadków” a dokładnie te same dane. Aby znać tendencję czy sytuacja się… Czytaj więcej »

mrt
25 dni temu
Reply to  DeBono

Ogólnie analizy DeBono brzmią przekonująco – szkoda, że nie publikowane są bardziej szczegółowe dane. Niemniej, od początku dane ministerstwrwa o prawie 100% skuteczności budziły moje zdziwienie, a twierdzenia ekspertów, że 98% zgonów to osoby niezaszczepione śmierdziało na kilometr.

Zapowiadali, że szczepionki będą skuteczne w zapobieganiu zarażeniom, potem, że nie chodziło o zarażenia, a o ciężki przebieg, teraz okazuje się, że zmniejszają ryzyko. Jestem zawiedziony, ale i tak idę po 3 dawkę, bo nic lepszego nie ma.

Don Q.
24 dni temu
Reply to  mrt

„Zapowiadali, że szczepionki będą skuteczne w zapobieganiu zarażeniom” — aha, no to Cię ktoś oszukał, ja pamiętam, że od początku chodziło o zmniejszenie liczby ciężkich przypadków, to było w czasach, gdy podstawową metodą walki z pandemią było spłaszczanie krzywej, czyli walka o zmniejszenie obciążenia systemu zdrowotnego (szpitali); szczepionki miały w tym pomóc. I pomogły.

mrt
24 dni temu
Reply to  Don Q.

Po co kłócić się z faktami, obiecywali odporność stadną przy 70% zaszczepianych i tych co przechorowali.Teraz obiecują zmniejszenie śmiertelności przy 100%.

Ja jestem zwolennikiem sczepień, uważam, że powinny być obowiązkowe, czekam na 3 dawkę ale męczy mnie propaganda i brak danych.

Szymon
26 dni temu
Reply to  Tomek

„Cherry picking z Twittera.
Jak się bada cały dostępny okres to wychodzi tak:, że 97,5% zgonów – osoby nieszczepione.”

To nie cherry picking, statystyka „97,5%” wprowadza w błąd! gdyż jest liczona pewnie od stycznia lutego, gdzie większość osób nie była zaszczepiona, a więc cała górka z 3 fali jest zaliczona do osób nie zasczepionych. Jak spojrzymy na dane z ostatnich tygodni gdzie w zasadzie kto się miał zaszczepić to się już zaszczepił, to sytuacja wygląda zupełnie inaczej.

gosc
27 dni temu

Polska mając wystarczającą ilość szczepionek aby zaszczepić wszystkich obywateli wygląda bardzo blado w rankingu najlepiej zaszczepionych krajów: Tracking Coronavirus Vaccinations Around the World https://www.nytimes.com/interactive/2021/world/covid-vaccinations-tracker.html Rząd zamiast wprowadzić paszporty covidowe lub obowiązek szczepień czeka aż wszyscy przechorują covid-19. Wiązać się z tym będą ogromne koszty społeczne (zgony, przeciążona służba zdrowia, zakłócenia w pracy szkół itp.) i finansowe (zwolnienia lekarskie, kwarantanny, leczenie szpitalne). Wiele osób będzie miało powikłania pocovidowe (long covid) co będzie oznaczało kolejne zwolnienia lekarskie oraz wcześniejsze renty. Członek Rady Medycznej: Każdy niezaszczepiony zachoruje na COVID-19 https://www.rp.pl/ochrona-zdrowia/art19043451-czlonek-rady-medycznej-kazdy-niezaszczepiony-zachoruje-na-covid-19 Wiele krajów z powodzeniem wprowadziło paszporty covidowe lub obowiązkowe szczepienia: W tych krajach… Czytaj więcej »

Admin
27 dni temu
Reply to  gosc

Dzięki za pigułę informacyjną 🙂

jsc
26 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

A ja nie.. gdybym chciał się zasypać linkami tego typu to wszedłbym na stronę PAP’u.

Andrzej
27 dni temu
Reply to  gosc

Wystarczającą LICZBĘ szczepionek.

gosc
27 dni temu

Jeśli chodzi o sytuację w USA to warto dodać, że szczepienia są kwestią polityczną. Demokraci szczepią się bardzo chętnie, republikanów jest dużo trudniej przekonać. Najsłabiej zaszczepione stany to stany rządzone przez republikanów. Niedługo wejdzie w życie obowiązek szczepień lub testowania we wszystkich firmach zatrudniających 100+ pracowników. 19 stanów rządzonych przez republikanów chce z tego powodu wytoczyć proces rządowi federalnemu. Obowiązkowe szczepienia dla zatrudnionych przez siebie pracowników wprowadziły władze federalne (dotyczy również US Army), niektóre stany, miasta (mogą dotyczyć urzędników, policjantów, strażaków) i wiele firm. Obowiązkiem szczepień są objęte wszystkie szpitale, które są współfinansowane z federalnego ubezpieczenia zdrowotnego oraz wszystkie firmy,… Czytaj więcej »

Tobiasz
27 dni temu
Reply to  gosc

Raczej nie będzie obowiązkowych szczepień na COVID w USA, bo raz buntują się niektóre stany, dwa wiele osób grozi odejściem z pracy więc decydenci sami sobie tym zaszkodzą. Biden już przegrał na szczepieniach i przegra jeszcze bardziej, jeśli dalej będzie chciał zmuszać ludzi do szczepień.

gosc
27 dni temu
Reply to  Tobiasz

Obowiązkowe szczepienia już są w USA – informacje o tym jak to wygląda są w moim wpisie.
Plan Bidena dotyczący obowiązkowych szczepień jest konsekwentnie realizowany. Jak do tej pory przeciwnicy szczepień przegrywają rozprawy w sądach.

Tobiasz
27 dni temu
Reply to  gosc

Jak dotąd to m.in. gubernator Texasu zakazał szczepień obowiązkowych. Całość skończy się pewnie w sądach stanowiska, a być może i SN.

mrt
25 dni temu
Reply to  gosc

ciekawostka: FOX News, czyli stacja, która walczy z obowiązkiem szczepień, wprowadziła taki obowiązek dla swoich pracowników 🙂
https://www.theguardian.com/media/2021/sep/15/fox-news-vaccines-testing-tucker-carlson

Tobiasz
27 dni temu

Brutalna prawda jest taka, że koronawirus zostanie z nami na zawsze więc i tak na którymś etapie naszego życia na niego zachorujemy.Trzeba w końcu zacząć traktować tego wirusa jak każdą inną chorobę sezonową. Szczepienia nie hamują transmisji więc segregacja sanitarna nie ma kompletnie żadnego uzasadnienia, pomijając że bez wprowadzenia obowiązku szczepień jest całkowicie nielegalna. O ironio przed sanitaryzmem ratuje nas to, że wyborcy PiS w większości nie poszli do szczepień i nie pójdą. Odpowiedź na pytanie czy warto się szczepić zależy od tego ryzyka związanego z przejściem zakażenia. Poza tym szczepienia chronią relatywnie krótko (wg Izraela dwie pełne dawki około… Czytaj więcej »

Sylwester
27 dni temu
Reply to  Tobiasz

Brutalna prawda jest taka, że pleciesz androny. Po pierwsze szczepienie hamują transmisję i to znacznie, dzięki obecnym 50% zaszczepionych mamy po dwóch miesiącach szkoły tylko 10 tys. zakażeń dziennie, gdyby zaszczepionych było zero, to szacuję, że 10 tys. byśmy mieli w pod koniec września, a dziś byłoby bliżej 100 tys. Po drugie, oczywiście, Covid19 kiedyś będzie z nami jak grypa, ale do tej pory ci mniej odporni muszą albo być zaszczepieni, albo po prostu umrą, tak jak to było przy hiszpance (nie było szczepionek, a jaki był efekt, łatwo można przeczytać). Zaś ryzyko powikłań po chorobie jest dużo, dużo, wręcz… Czytaj więcej »

Tobiasz
27 dni temu
Reply to  Sylwester

Oczywiście, że to Pan nie ma racji, iż szczepienia hamują transmisję wirusa w kontekście delty, ponieważ brakuje na to jednoznacznych dowodów. Ciągle o tym mówi choćby prof. Kuna…
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00690-3/fulltext
Co do ryzyka powikłań to jest ono wyższe w przypadku naturalnego nabycia odporności, ponieważ obecna szczepionka bardzo rzadko powoduje poważne skutki uboczne (wyjątek to uczulenie na składnik).

DeBono
27 dni temu
Reply to  Sylwester

dziś byłoby bliżej 100 tys.”

Przecież to jest wróżenie z fusów. Tak pisząc to można równie dobrze byłoby napisać gdyby to już dziś było 100 tys chorych że gdyby nie szczepienia to byłoby 400 tys chorych…

Czyste dywagacje nie mające żadnych podstaw.

anonymous
27 dni temu

Właściwie to zgadzam się z tezą artykułu. Mój tata o mało nie zmarł po zaszczepieniu więc ze strachu przed smiercią ja nie zaszczepię się.

Niezorientowany
26 dni temu

Artykuł, dyskusja poniżej jak i w ogóle dyskurs publiczny w Polsce pomija bardzo istotna kwestię – ozdrowieńców, co wypacza cały problem. W Polsce prowadzi się jedynie „oficjalną” statystykę ozdrowieńców. Sporadyczne badania wybranych grup Polaków (w niektórych zakładach, nauczyciele) pokazują, że jest ona kilkukrotnie zniżona. W praktyce „oficjalnych” i „nieoficjalnych” ozdrowieńców są miliony, których w żaden sposób nie uwzględnia się w ocenie zagrożenia epidemiologicznego ani w żadnych badaniach. Oczywiście, ozdrowieńcom też zaleca się szczepienie, choć… nie ma żadnych badań, które by wskazywały wyższą długotrwałą skuteczność szczepionek. W Polsce w ogóle się ich nie prowadzi. W krajach Skandynawskich lub w Singapurze stwierdzono… Czytaj więcej »

Admin
26 dni temu

Słuszna uwaga

gosc
26 dni temu

Polecam dzisiejszą konferencję prasową eksperta Naczelnej Rady Lekarskiej ds. COVID-19 dr Pawła Grzesiowskiego. Dr Grzesiowski zaczyna od prezentacji (najnowsze informacje o covid-19, sposobach leczenia/zapobiegania, rozwój epidemii w Polsce, statystyki, wykresy, prognozy) a następnie odpowiada na pytania dziennikarzy.
W trakcie konferencji obrywa się Ministerstwu Zdrowia oraz Radzie Medycznej. Konferencję prasową można by zatytułować „O epidemii w Polsce bez ogródek”.

Obecna sytuacja pandemiczna
https://www.youtube.com/watch?v=0dPwUX8J3dQ&t=5s

Admin
26 dni temu
Reply to  gosc

Dzięki za info, ja też polecam ten link!

Tyriusz
26 dni temu

Czemu nie napiszecie jak wyszczepienie prawie całego społeczeństwa wpłynęło na przebieg epidemii w Islandii, Izraelu, Singapurze czy Wielkiej Brytanii? Polacy nie są takimi frajerami jak Niemcy czy Francuzi i nie dali się ubrać w szczepionki. Swoją drogą propaganda PRL-u nie dała rady zdrowemu rozsądkowi Polaków, to nie da rady również bloger dobierający szczątkowe dane pod tezę.

Admin
26 dni temu
Reply to  Tyriusz

No i jak wpłynęło wyszczepienie prawie całego społeczeństwa na przebieg epidemii? Nikt mi nie powie, że negatywnie

Mateusz
25 dni temu

Zaszczepiony w maju i czerwcu, właśnie przechorowuję Covida trzeci dzień. Ciekawe co by było bez szczepionki…

Admin
25 dni temu
Reply to  Mateusz

Covid potwierdzony? Trzymam kciuki za lekki przebieg

DeBono
24 dni temu

Kolejny ciekawy tydzień danych z MZ z piątku: Uwaga – podaję tylko dane, ocenę niech każdy zrobi sobie sam. Stan na 6/11/21: Chorzy: 1.587.162 / w tym chorzy w pełni szczepieni 77.965 Zgony: 41.495 / w tym chorzy w pełni szczepieni 1250 Stan na 29/10/21 Chorzy: 1.518.938 / w tym chorzy w pełni szczepieni 51.881 Zgony: 40.823 / w tym chorzy w pełni szczepieni 1040 Po odjęciu miniony tydzień (29/11 – 6/11) : Chorzy: 68.224 / w tym chorzy w pełni szczepieni 26.084 (38,23 % to szczepieni) Zgony: 672 / w tym chorzy w pełni szczepieni 210 (31,25 % to… Czytaj więcej »

DeBono
23 dni temu

Inna ciekawostka tłumacząca dlaczego jest „tylko” 38 % notowanych chorych zaszczepionych w zeszłym tygodniu… https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/koronawirus-jak-sie-falszuje-statystyke-zakazen/4etn121,79cfc278 „Objawy wskazywały na klasyczny covid, choć obecnie dominuje delta. Skontaktowała się z lekarzem i okazało się, że nie dostanie skierowania na test na covid, bo jest zaszczepiona. Zrobiła go sama – jest zarażona. Córce Marty też nie wystawiono skierowania na test, co więcej – zalecono pójście do szkoły. Odpowiedzialna matka zatrzymała ją jednak w domu. Po trzech dniach dziewczyna miała takie same objawy – pisze Beata Igielska w „Przeglądzie” „Na podobne sytuacje skarżą się zaszczepieni przedstawiciele różnych zawodów, nie tylko nauczycielki. Jednak w przypadku szkół… Czytaj więcej »

Admin
23 dni temu
Reply to  DeBono

Te przykłady pokazują, że procedury dotyczące rejestracji przypadków i izolowania „podejrzanych” nie są przestrzegane co prowadzi do obniżenia wiarygodności statystyk. Natomiast nie mam pomysłu na to, jak zbadać skalę zjawiska

anonymous
22 dni temu

Chwileczkę. Skoro wg tytułu tego artykułu każdy kto przeżyje będzie albo zaszczepionym albo ozdrowieńcem to bezpośrednio oznacza że za rok należy definitywnie zakończyć szczepienia. O to chodzi?

Admin
22 dni temu
Reply to  anonymous

Szczepienia będą pewnie potrzebne ze względu na nowe mutacje

Krzysztof M.
22 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Jest taka powieść i film pt. Stąd do wieczności

Don Q.
22 dni temu
Reply to  Krzysztof M.

Nawet bez mutacji odporność nie trwa wiecznie. Skądinąd szczególnie wśród osób zakażonych, które przeszły to lekko, odporność jest minimalna, więc mała pociecha w tym, ze pewnie ileś tam milionów zakaziło się tym paskudztwem nawet o tym nie wiedząc…

(Edit: sorry, to miała być odpowiedź no @Maciej Samcik, filmu nie znam.)

Last edited 22 dni temu by Don Q.
DeBono
22 dni temu

Mam nadzieje, że konferencja pana ministra sprzed 2 dni jest znana gdy przyznaje że: „– Cały czas monitorujemy zgony, hospitalizacje pod kątem tego jaki jest udział osób zaszczepionych w tych grupach. I od początku podawania II dawki osoby niezaszczepione stanowią 90 proc. osób hospitalizowanych czy nowo zakażanych. Jeśli weźmiemy pod uwagę krótsze okresy, ostatnie dni to udział osób zaszczepionych w hospitalizacjach, zgonach, to jest rzędu 20-30 proc., więc jest to nieco wyższy odsetek – wyliczał minister zdrowia.” https://www.rp.pl/ochrona-zdrowia/art19080681-niedzielski-w-ostatnim-czasie-20-30-proc-hospitalizacji-zgonow-to-zaszczepieni Pańskie pytanie do mnie okazuje się być niewłaściwe: „Jest Pan pewny tych danych? Bo jest sporo doniesień o tym, że w poszczególnych… Czytaj więcej »

Admin
22 dni temu
Reply to  DeBono

Zapoznałem się z danymi, wydaje mi się, że nie ma błędu matematycznego w Pana wyliczeniach, natomiast nie ma też błędu we wnioskowaniu tych, którzy mówią, że wyższy odsetek osób zaszczepionych wśród hospitalizowanych oraz w przypadkach śmiertelnych nie świadczy o braku skuteczności szczepień, lecz jest efektem czysto statystycznym. Nie jestem też zwolennikiem opierania odważnych wniosków na krótkoterminowych statystykach. Zwróciłbym też uwagę na możliwość zaburzeń wynikających z faktu, że część osób zaszczepionych może już nie mieć przeciwciał, czyli są błędnie kwalifikowane jako nieszczepione. Nie bardzo też rozumiem do jakiego generalnego wniosku Pan zmierza: że wszyscy zginiemy? O co się Panu tak w… Czytaj więcej »

DeBono
22 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

W zasadzie do żadnego „odkrywczego” wniosku jak tylko takiego że podawano do tej pory zmanipulowane dane i dopiero 2 dni temu minister powiedział prawdę jaka jest obecna sytuacja a pan sam podawał je publicznie jako dziennikarz nie sprawdzając ich… W dobrym tonie byłoby chociaż się do tego przyznać. Np. takie: „Mój stan świadomości jest taki, że do wynalazków takich jak respiratory zaszczepionych raczej podłączać nie trzeba, bo przeważnie tego nie potrzebują…” Jeszcze 3 dni temu nie miał pan pojęcia o danych o których tu piszemy a tak ochoczo się pan na te tematy wypowiadał… Dziękuję za „dyskusję” i dobrego humoru… Czytaj więcej »

Admin
22 dni temu
Reply to  DeBono

Nie przesadzajmy. Po pierwsze: dane, o których dyskutujemy, dotyczą krótkich okresów. A ja się trzymam długich trendów. I tezy, które lansuję, wynikają z długoterminowych statystyk, których nikt tutaj nie podważa. Po drugie: nikt nie manipuluje żadnymi danymi. Co najwyżej podawane były dane niepełne. I powtarzam: dotyczące krótkich okresów, a nie długich trendów. A po trzecie dyskutować mogę pod warunkiem, że coś z tej dyskusji wynika. „Zmanipulowane dane” i co? Jakie wnioski? Co to Pańskim zdaniem oznacza? Jak powinniśmy się zachować? Po kilkudziesięciu wymienionych komentarzach dochodzi Pan do konkluzji, że nie ma „żadnego odkrywczego wniosku”. To po co to wszystko? Lubię… Czytaj więcej »

DeBono
22 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

I nie wiem czy pan zauważył ale o tym: „natomiast nie ma też błędu we wnioskowaniu tych, którzy mówią, że wyższy odsetek osób zaszczepionych wśród hospitalizowanych oraz w przypadkach śmiertelnych nie świadczy o braku skuteczności szczepień, lecz jest efektem czysto statystycznym. ” pisałem ja sam w odpowiedzi do Don Q…. : „A statystyka jest nieubłagana – zawsze najbardziej narażeni na poważne przechorowanie i zgony to osoby starsze / schorowane. Bez różnicy czy szczepione czy nieszczepione.” oraz: „To jest normalne i tak będzie (…)” Więc jak to jest ? Moje wyliczenia są prawidłowe oraz równocześnie nie mylę się co do wnioskowania…… Czytaj więcej »

Admin
22 dni temu
Reply to  DeBono

I tak już nie wiem o co się Panu rozchodzi 🙂

DeBono
22 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

O prawdę „Co najwyżej podawane były dane niepełne” – podawanie „niepełnych” danych to czystej wody manipulacja, pytanie brzmi – Po co ? Narracja ” w szpitalach leży 98 % nieszczepionych” jest kłamstwem. Prawdą jest że 97 % leżało ale… przez prawie rok… a teraz leży ok 70 – 80 %… Różnica między „leży” a „leżało” jest dość istotna jednak. Język polski jest w tej mierze precyzyjny. Narracja „szczepieni nie potrzebują respiratorów” jest kłamstwem bo jest ich pełno w szpitalach. Narracja „Nie kwestionuję Pana obliczeń (…) tylko zwracam uwagę, że nie pasują do wszystkich innych faktów dotyczących rozwoju pandemii.” jest fałszem… Czytaj więcej »

Admin
22 dni temu
Reply to  DeBono

Pan również posługuje się wyrywkowymi danymi, w wielu miejscach też ich naditerpretacją lub manipulacją. „Narracja „szczepieni nie potrzebują respiratorów” jest kłamstwem bo jest ich pełno w szpitalach” – to, że jest w szpitalach więcej osób szczepionych nie oznacza, że potrzebuję respiratorów na równi z nieszczepionymi. Reasumując: 1. Zgoda, że w ostatnim czasie w szpitalach zwiększył się odsetek osób zaszczepionych. 2. Jest to efekt statystyczny, który nie kwestionuje skuteczności szczepionek 3. Jest to trend krótkoterminowy, który nie znosi NA RAZIE tezy, że łatwiej uniknąć leczenia na Covid-19 w szpitalu będąc zaszczepionym, niż nie będąc. A mój podstawowy zarzut do Pana jest… Czytaj więcej »

Don Q.
22 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

„A mój podstawowy zarzut do Pana jest taki, że […] zapomniał powiedzieć co z tego wynika” — właśnie, bo ja też nie wiem, o co mu chodzi.

„w ostatnim czasie w szpitalach zwiększył się odsetek osób zaszczepionych […] Jest to trend krótkoterminowy” — a z tym się nie zgodzę, pomijając krótkoterminowe wahania, to jednak wraz ze wzrostem odsetka zaszczepionych w populacji będzie się też zwiększał odsetek zaszczepionych w szpitalach i wśród zgonów (o zakażeniach nawet nie piszę, bo szczepionka nie ma chronić przed zakażeniami, choć trochę w spowalnianiu rozprzestrzeniania się epidemii pomaga). Polecam potestowanie różnych danych w arkuszu: http://doc.quijote.pl/szczepienia.xls

Last edited 22 dni temu by Don Q.
Admin
22 dni temu
Reply to  Don Q.

OK, czyli ten trend się utrwali, ale na razie jest short-term jeszcze…

DeBono
21 dni temu
Reply to  Don Q.

@Don Q. „(…) a z tym się nie zgodzę, pomijając krótkoterminowe wahania, to jednak wraz ze wzrostem odsetka zaszczepionych w populacji będzie się też zwiększał odsetek zaszczepionych w szpitalach i wśród zgonów (…)” W końcu po raz pierwszy się z panem zgadzam. To jest to co piszę od samego początku. To jest naturalny proces. Moim zdaniem nie jest to short-term gdyż zaszczepionych już nie będzie coraz mniej (chyba że za takowych uznać tych co mieli szczepienie 6 m-cy temu…) więc statystyka będzie rosnąć. Przykład krajów gdzie zaszczepionych jest bliżej 70 % jest wyraźny (Walia, Szkocja, Prowincja Flandria w Belgii etc). „(…)… Czytaj więcej »

DeBono
22 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Szanowny panie Macieju Napisałem swoje parę komentarzy na początku po to, że widziałem wciąż powtarzające się właśnie ogólnikowe, żeby nie rzec manipulacyjne, stwierdzenia typu „szczepieni nie potrzebują respiratorów” albo „żeby nieszczepieni płacili za swoje leczenie sami” i inne tego typu. Było to po to aby pokazać jaki jest stan faktyczny obecnie czyli od prawie 2,5 miesiąca. Aby taka narracja się nie pojawiała. Uważam, że jest to dzielenie i tak już mocno podzielonego społeczeństwa. Mało tego – im więcej przekłamań i manipulacji tym mniej zaufania do państwa oraz do… szczepień a więc podawanie prawdy i stanu faktycznego może sprawić że… więcej… Czytaj więcej »

Admin
21 dni temu
Reply to  DeBono

OK, czyli z tych danych, które Pan podał, nie wysnuwa Pan żadnych wniosków, pozostawiając to „specjalistom”. To mamy jasność. Ja ze swojej strony gwarantuję, że pouczony danymi nie będę rozpowszechniał informacji, iż do szpitali trafiają niemal wyłącznie osoby niezaszczepione, bo z Pańskich danych wynika, że tak nie jest. I tyle dobrego.
Pozdrawiam!

DeBono
21 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

„nie wysnuwa Pan żadnych wniosków, pozostawiając to „specjalistom”.”

Dokładnie tak. Z tymże liczyłem na pańską dociekliwość w temacie.
Ale trudno.
 

Admin
21 dni temu
Reply to  DeBono

Jedyny wniosek, jaki mam ja jest taki, że bycie zaszczepionym nie zwalnia z odpowiedzialności i dystansu społecznego (i że być może trzeba to wymusić lockdownem). Ale to też mało odkrywcze. Trudno 🙂

DeBono
21 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Akurat lockdowny to najgorsze co może zrobić państwo.
Ale to moje osobiste zdanie

Don Q.
21 dni temu
Reply to  DeBono

„widziałem wciąż powtarzające się właśnie ogólnikowe, żeby nie rzec manipulacyjne, stwierdzenia typu »szczepieni nie potrzebują respiratorów« albo »żeby nieszczepieni płacili za swoje leczenie sami« i inne tego typu.” — ale szczepienie wielokrotnie zmniejsza liczbę potrzebnych respiratorów. To zależy od współczynnika o nazwie ryzyko względne ciężkiego zachorowania nieszczepionych w porównaniu ze szczepionymi, jeśli ten wynosi 5, to oznacza, że zamiast każdego jednego zaszczepionego pod respiratorem bez szczepień byłoby pięciu, jeśli wynosi 10, to na każdego zaszczepionego byłoby 10. To jest olbrzymia różnica: czy potrzebujemy szpitala covidowego na 100 osób czy na 500 albo 1000. A jest jeszcze gorzej, organizując łóżka covidowowe… Czytaj więcej »

Last edited 21 dni temu by Don Q.
Don Q.
21 dni temu
Reply to  Don Q.

@DeBono, wiesz co, to mi przypomina tych lewicowych ekonomistów, którzy ponoć opowiadali, ze nie ma się co przejmować inflacją. Uff, ja w swojej bańce na szczęście na nich nie trafiłem. Tak samo ze szczepionkami, ja w swojej bańce nie trafiłem na nikogo twierdzącego, że są 100-procentowo skuteczne i że „szczepieni nie potrzebują respiratorów”, ale jak teraz poszukałem, to muszę przyznać, że takie wypowiedzi, nawet z oficjalnych źródeł, jednak się zdarzały…

DeBono
21 dni temu
Reply to  Don Q.

„(…) ja w swojej bańce nie trafiłem na nikogo twierdzącego, (…) że „szczepieni nie potrzebują respiratorów”

No widzisz, a wystarczyło wejść na ten blog i proszę takie „kwiatki”:

Maciej Samcik 5 dni temu
Mój stan świadomości jest taki, że do wynalazków takich jak respiratory zaszczepionych raczej podłączać nie trzeba, bo przeważnie tego nie potrzebują…”

Co prawda nie ma dokładnie że „nie potrzebują” ale „przeważnie tego nie potrzebują”…
Ile to jest „przeważnie” ?

Admin
21 dni temu
Reply to  DeBono

Jeśli nie odróżnia Pan znaczeń takich sformułowań jak „nie potrzebują” oraz „przeważnie nie potrzebują”, to proponuję zakończyć ten wątek, bo to strata czasu. Jak się Panu skończą słówka, to będzie się Pan czepiał przecinków albo metafor albo metadanych. Czepia się Pan tylko po to, żeby się czepiać, a nie po to, żeby dojść do jakichś wniosków. TRo zamula dyskusję i nosi znamiona trollingu. Proponuję ją w tym momencie zamknąć

DeBono
21 dni temu
Reply to  Don Q.

Teraz to już pan popłynął w swojej fantazji… Te konkretne szczepionki są na tyle mało zbadane jeśli chodzi o skuteczność ( i nie obowiązkowe ! przypominam) że podawanie tak kosmicznych wartości jest co najmniej nadużyciem. Można równie dobrze postawić taką tezę: Skoro w roku 2020 było nadmiarowych zgonów ok 75 tys a zgonów „covidowych” około 30 tys. to można wysnuć wniosek że aby ratować jednych uśmiercono 45 tys innych osób… Też to będzie prawda ? „Dlatego właśnie osoby nieszczepione trzeba dobijać. A już na pewno nie można ich leczyć nie pobierając za to opłat.” Tu to już pan ostro odjechał… Czytaj więcej »

DeBono
21 dni temu
Reply to  Don Q.

I proszę o źródło takich badań :

„— ale szczepienie wielokrotnie zmniejsza liczbę potrzebnych respiratorów.”

z góry dziękuję

Don Q.
21 dni temu
Reply to  DeBono

„I proszę o źródło takich badań :
»— ale szczepienie wielokrotnie zmniejsza liczbę potrzebnych respiratorów.«”
— przecież linkowałem to tu wielokrotnie, pani w szkole Wam nie powiedziała, że niebieski tekst na stronie internetowej to łącze hipertekstowe, które po kliknięciu przenosi na inną stronę?

Skuteczność preparatu w zapobieganiu ciężkim przypadkom COVID-19 wyniosła 98,2 proc. – w grupie zaszczepionej stwierdzono dwa przypadki, a w grupie kontrolnej 106 przypadków.

https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C89473%2Cbadania-potwierdzaja-ponad-90-proc-skutecznosc-szczepionki-firmy-moderna

„Zakrawa na jakąś eugenikę”
— po co używasz pojęć, których nie rozumiesz?

DeBono
21 dni temu
Reply to  Don Q.

Znowu wycieczki osobiste trollu ? Chcesz tak to proszę bardzo…

Skończ najpierw podstawówkę to pogadamy.

Uczyli już w was w podstawówce co znaczy zdanie:
Dlatego właśnie osoby nieszczepione trzeba dobijać.” ?

Jeśli to nie to zaczekaj, może na następnej lekcji będzie
Leć szybko bo zaraz dzwonek.

Widzę że już nie ma co na tym forum „dyskutować” bo jak brak argumentów to leci jak na popularnych portalach.

Programista40k
21 dni temu

„48% osób uważa, że pracodawcy powinni wymagać szczepienia od swoich pracowników” (…) bycie samozatrudnionym na B2B nabiera nowej zalety

as12345
20 dni temu

Odebrac dzieci niezaszczepionym bo daja zly przyklad latorosla. I niech przestana w TV mowic ze szczepionka jest nieobowiazkowa bo pozniej plaskoziemcy powtarzaja to jak mantre jak ktos chce im czegos zakazac co zaszczepionym sie nie zakazuje.

Subiektywny newsletter

Bądźmy w kontakcie! Zapisz się na newsletter, a raz na jakiś czas wyślę ci powiadomienie o najważniejszych tematach dla twojego portfela. Otrzymasz też zestaw pożytecznych e-booków. Dla subskrybentów newslettera przygotowuję też specjalne wydarzenia (np. webinaria) oraz rankingi. Nie pożałujesz!

social-facebook social-feed social-google social-twitter social-instagram social-youtube social-linkedin social-rss top-search top-menu