7 października 2024

Pięć lat PPK. Ile zarobili ci, którzy na początku zaryzykowali? Gdzie (dzięki PPK i nie tylko) jesteśmy na drodze do dodatkowej emerytury? Słodko-gorzko

Pięć lat PPK. Ile zarobili ci, którzy na początku zaryzykowali? Gdzie (dzięki PPK i nie tylko) jesteśmy na drodze do dodatkowej emerytury? Słodko-gorzko

Pięć lat PPK. Kto wygrał, kto przegrał? Już mniej więcej 75 mld zł zaoszczędzili Polacy na dodatkową emeryturę. Zdecydowanie najwięcej pieniędzy zgromadziliśmy w PPK, których aktywa zbliżają się już do 30 mld zł. Ten program emerytalny ma też najwięcej uczestników, jest w nim prawie 3,6 mln osób. Dla porównania: w IKE oszczędza raptem 850 000 osób. Gdzie jesteśmy na drodze do dodatkowej emerytury?

Pracownicze Plany Kapitałowe mają już niemal pięć lat. To, co od początku było najbardziej krytykowanym elementem PPK, czyli „obowiązkowość” (każdy pracownik domyślnie jest zapisywany do PPK, a żeby wystąpić, trzeba napisać specjalne oświadczenie), stało się źródłem największego sukcesu tego sposobu dodatkowego oszczędzania na emeryturę. W ciągu tych pięciu lat w PPK zgromadziliśmy więcej pieniędzy niż w IKE i IKZE razem wziętych.

Zobacz również:

Pięć lat PPK. Nie ma drugich takich funduszy

Z kolei liczba uczestników PPK jest prawdopodobnie ponad trzy razy wyższa niż liczba osób oszczędzających w IKE i IKZE. Co prawda w obu tych programach jest łącznie 1,4 mln rejestrów, ale trzeba założyć, że duża część z nich należy do osób, które oszczędzają w IKE oraz IKZE jednocześnie. Udało się więc stworzyć zdecydowanie najpopularniejszy program oszczędzania na dodatkową emeryturę.

Program opiera się na bardzo prostej zasadzie, że lepiej odłożyć na oszczędności pieniądze, do których jeszcze się nie przyzwyczailiśmy. A więc do PPK idzie 2% pensji brutto uczestnika, do czego pracodawca dokłada kolejne 1,5% (zarówno pracownik, jak i pracodawca mogą podwoić swoją wpłatę). Zatem w PPK są pieniądze, co do których nie musieliśmy decydować, czy je wydać na przyjemności czy zaoszczędzić. One od razu przy wypłacie powędrowały na fundusz dodatkowej emerytury.

Pięć lat PPK. Tak rosną aktywa funduszy (źródło: Analizy.pl)
Pięć lat PPK. Tak rosną aktywa funduszy (źródło: Analizy.pl)

O ile na początku PPK rozwijał się głównie na podstawie „przymusu”, czyli autozapisów pracowników, to dziś już coraz więcej osób wpłaca do tego programu pieniądze całkiem dobrowolnie i nawet z pewną radością. Powód jest prosty: wystarczy opanować matematykę w podstawowym zakresie, żeby przekonać się, że nie ma lepszego niż PPK sposobu gromadzenia oszczędności. I to z kilku powodów.

Po pierwsze: dopłata pracodawcy sprawia, że fundusze wartość pieniędzy zgromadzonych przez uczestnika PPK rośnie w zasadzie niezależnie od tego, jak „pracują” pieniądze na rynku. Po drugie: fundusze inwestycyjne, do których trafiają wpłaty, mogą pobierać tylko bardzo niewielkie opłaty (maksimum 0,5%, część funduszy pobiera mniej). Po trzecie: fundusze mają strategie uzależnione od wieku danego klienta, co zmniejsza wahliwość wartości zgromadzonych pieniędzy w miarę zbliżania się do emerytury.

A po czwarte: fundusze inwestują dużą część pieniędzy w akcje, które długoterminowo (tak mówią statystyki z ostatnich 200 lat) były najlepszym sposobem pomnażania kapitału. Ponieważ są nim również zwykle w erze wysokiej lub podwyższonej inflacji (poniżej dowód z amerykańskiego rynku, nominalny i uwzględniający inflację wzrost indeksu)…

60 lat na rynku. Nominalna i realna stopa zwrotu. Realna, uwzgledniająca inflację, wynosi "tylko" 600%. Nominalna - 6500%
60 lat na rynku. Nominalna i realna stopa zwrotu

…to uczestnicy PPK widzą w swoich „skarbonkach” w PPK bardzo przyjemne wzrosty wartości. A konkretnie? Podam to na przykładzie funduszy PPK dostarczanych przez UNIQA TFI, a więc firmy, która do tej pory mieści się w ścisłej czołówce najlepiej zarządzających kasą przyszłych emerytów. Fundusz UNIQA Emerytura 2045, w którym uczestniczą osoby mające do emerytury ok. 20 lat, w ciągu trzech ostatnich lat wypracował 26,5% (czyli prawie 9% licząc w skali roku).

W przypadku funduszu UNIQA Emerytura 2035, do którego trafiły osoby mające dziś ok. dziesięciu lat do emerytury, ów zysk wynosi 22,2% (czyli 7,4% w skali roku). Zaś w przypadku funduszu UNIQA Emerytura 2055, czyli opcji dla dzisiejszych trzydziestoparolatków – zysk z inwestowania wynosi 26,7% (czyli również 9% w skali roku przez ostatnie trzy lata).

Pięć lat PPK. Fundusz UNIQA Emerytura 2055 na tle średniej rynkowej funduszy PPK
Pięć lat PPK. Fundusz UNIQA Emerytura 2055 na tle średniej rynkowej funduszy PPK

Co prawda PPK istnieją już od pięciu lat, ale specjalnie wziąłem okres trzyletni, w którym zdarzył się jeden kiepski rok i dwa dobre lata (to typowa układanka koniunktury na giełdzie). Ale gdyby wziąć całe pięć lat, to np. UNIQA Emerytura 2055 osiągnęła w tym czasie 90% zysku, zaś UNIQA Emerytura 2035 – 68%.

Jak łatwo policzyć, są to gigantyczne, kilkunastoprocentowe przyrosty w skali roku. Wynikające głównie z „dowartościowania” polskiej giełdy przez inwestorów zagranicznych po zmianie władzy w kraju. Aczkolwiek w horyzoncie emerytalnym takie fajerwerki pewnie będą nie do powtórzenia.

Eldorado uczestników PPK, ale to sukces słodko-gorzki

Tak czy siak, każdy, kto nie wypisał się z PPK i od czasu do czasu spogląda na stan swojego rejestru (sytuację na naszych rachunkach w PPK można bowiem podglądać w internecie), musi czuć, że podjął właściwą decyzję. W niektórych przypadkach mówimy o niemal podwojeniu wartości pieniędzy w ciągu pięciu lat i to tylko z inwestowania. A są przecież jeszcze dopłaty pracodawców oraz wpłaty powitalne z budżetu państwa. Można z grubsza ocenić, że każda włożona przez pracownika do PPK złotówka została pomnożona mniej więcej trzykrotnie w ostatniej pięciolatce.

Z oficjalnych statystyk podawanych przez portal „Twoje PPK” wynika, że „zysk” statystycznego uczestnika PPK (zarabiającego do końca 2023 r. 5300 zł i od 2024 r. 7000 zł brutto), oszczędzającego w PPK od grudnia 2019 r. (czyli od początku istnienia programu), w zależności od funduszu i od wieku wyniósł od 125% do 164%. Czyli od 24% do ponad 30% w skali roku.

Trudno znaleźć inwestycję o stosunkowo niskim profilu ryzyka, która by „pracowała” w takim tempie, jak dotychczas pracuje PPK. Nic więc dziwnego, że ostatnio jakby więcej osób nie wypisuje się z programu. Partycypacja w PPK zbliża się już do 50%, co oznacza, że połowa pracowników, którzy mają prawo być w PPK, już w nim jest. I to jest oczywiście dobra wiadomość (dla tych osób). Ale są i gorsze.

Po pierwsze: statystyczny uczestnik programu ma średnio 39 lat (co oznacza, że młodzi – którzy najbardziej mogliby skorzystać – stosunkowo często się wypisują). Udział pracowników w PPK waha się od 77,5% w firmach zatrudniających ponad 250 osób do 33,5% w firmach średnich i małych oraz zaledwie 20% w sektorze publicznym. Widać więc, że w małych firmach i w sektorze publicznym z popularnością PPK wciąż jest problem. Może to wynikać częściowo z faktu, że w tych częściach gospodarki są stosunkowo niższe wynagrodzenia niż w dużych firmach.

Po drugie: chociaż do funduszy PPK miesięcznie wpływa ponad 400 mln zł świeżych wpłat (a fundusze dorzucają przeciętnie drugie tyle w postaci zysków z zarządzania pieniędzmi), przeciętna wartość rejestru klienta w PPK nie jest zbyt wysoka, nie przekracza 8500 zł. Powiedzmy sobie szczerze, te 30 mld zł zebranych łącznie przez ponad 3,5 mln Polaków to ogromna góra pieniędzy (która – powtórzę – rośnie w tempie nawet miliard złotych miesięcznie), ale jednak do PPK trafia 3,5% pensji brutto, czyli przeważnie 100-150 zł miesięcznie.

Pięć lat PPK. Tak z miesiąca na miesiąc rosną aktywa funduszy (źródło: Analizy.pl)
Pięć lat PPK. Tak z miesiąca na miesiąc rosną aktywa funduszy (źródło: Analizy.pl)

Dla porównania: na rejestrach w PPE (programach emerytalnych prowadzonych w dużych firmach, dziś już wypartych przez PPK) jest średnio 38 000 zł. Przeciętny oszczędzający w IKE zgromadził do tej pory 21 500 zł, zaś przeciętny posiadacz konta IKZE – 18 000 zł. Zatem w całkowicie dobrowolnych programach emerytalnych, powiązanych z ulgami podatkowymi, jest znacznie mniej osób, ale każda z nich ma kilkakrotnie więcej pieniędzy niż w PPK.

Sukces PPK jest więc w pewnym sensie słodko-gorzki. Mamy genialny sposób oszczędzania na emeryturę, w którym pieniądze rosną niemal jak na drożdżach (jest też w tym trochę szczęścia, czyli dobra koniunktura na giełdzie, która nie potrwa wiecznie), ale nasze pieniądze pracują tam tylko na pół gwizdka. Zapewne też trochę dlatego, że część posiadaczy PPK jest niecierpliwa albo nieufna i… co jakiś czas wypłaca zgromadzony kapitał (można to zrobić w każdej chwili, oddając część benefitów).

Gdyby te ich pieniądze trafiały do innego tak efektywnego sposobu oszczędzania, byłoby to racjonalne, ale prawdopodobnie tak nie jest, bo nigdzie indziej (wyjąwszy inwestycje o dość wysokim profilu ryzyka, typu kryptowaluty) pieniądze nie rosną w takim tempie jak w PPK.

Trzy sposoby na „przyspieszenie” dodatkowej emerytury

Co można z tym zrobić? Po pierwsze: nie wypłacać. Im większa baza pieniędzy, tym więcej złotych przynosi każdy procent zysku generowany przez system PPK. Po drugie: zwiększać swoje wpłaty do maksymalnego poziomu – 4%. Jeśli już jesteś w PPK (a zwłaszcza wtedy, gdy jesteś w dobrym PPK, osiągającym najlepsze wyniki na rynku), to wyciskaj z niego jak najwięcej, a nie tylko niezbędne minimum.

A po trzecie? Pamiętaj o tym, że nawet zwiększona wpłata do PPK – razem z dopłatą pracodawcy – to nieco ponad 5% pensji. Nawet przy najwyższej efektywności funduszy nie da się z tego wykręcić całej dodatkowej emerytury. Jakąś jej część owszem, ale to nie będzie eldorado. Policzmy zresztą: 150 zł miesięcznie wpłacane przez 20 lat i inwestowane przy stopie zwrotu 8% rocznie (to tyle, ile dawały fundusze PPK przez ostatnie trzy lata) da 90 000 zł.

To oczywiście dużo pieniędzy, ale pamiętajmy, że na emeryturze spędzimy (zwłaszcza kobiety) wiele lat. Przeważnie będzie to 15-25 lat, a więc – uśredniając ten okres do 20 lat – mówimy o konieczności uskładania co najmniej ćwierć miliona złotych (by mieć dodatkowy 1000 zł do ZUS-owskiej emerytury) albo nawet pół miliona złotych (by mieć 2000 zł).

Te przykładowe 90 000 zł zgromadzone w PPK da raczej 250-300 zł dodatku do emerytury. A jeśli w tym czasie będzie średnio 3% inflacji, to te pieniądze będą warte tyle, ile dzisiaj 50 000 zł. A więc realna wartość zgromadzonej kwoty będzie niemal dwa razy mniejsza.

To oczywiście nie jest argument za tym, żeby nie oszczędzać („bo to i tak nic nie da”). Przeciwnie: chcę pokazać, że PPK jest świetnym mechanizmem, do którego warto odkładać 5% wynagrodzenia, ale co najmniej drugie 5% trzeba koniecznie odkładać do IKE oraz IKZE, a być może przyda się też trzecie 5% odkładane poza mechanizmami emerytalnymi, być może inwestowane w funduszu inwestycyjnym, ETF-ie albo w obligacjach rządowych.

PPK to rewelacyjny mechanizm i marzy mi się, żeby można tam było włożyć 10-15% wynagrodzenia (wtedy mógłby zapewnić całą dodatkową emeryturę). Ale na razie skupmy się na tym, by trafiało tam przynajmniej 5% wynagrodzenia, a drugie (i może trzecie) 5% lokujmy w pozostałych mechanizmach emerytalnych. Pamiętajmy, pół miliona złotych na dodatkową emeryturę samo się nie uzbiera.

Czytaj też: Planujemy fundusz spełniania marzeń. Co zrobić, żeby się nie „rozpłynął” we mgle? Ile trzeba, a ile można zebrać w emerytalnych „spiżarniach”? Podliczam!

Czytaj też: Fundusz funduszowi nierówny. Jak sprawdzić, czy fundusz oferuje wartość dodaną, za którą warto zapłacić? Porównuję trzy fundusze

Czytaj też: Jestem w PPK i myślę o inwestowaniu. Czy powinienem zwiększyć swoją wpłatę do PPK czy raczej dodatkowe pieniądze inwestować poza PPK?

————————————

ZAPROSZENIE DO INWESTOWANIA:

Jedną z opcji inwestowania długoterminowego są fundusze inwestycyjne TFI UNIQA – ta firma jest Partnerem cyklu edukacyjnego „Wyciskanie emerytury”. W ofercie TFI UNIQA są fundusze pozwalające łatwo i bezpiecznie (czyli poprzez firmę, która ma siedzibę w Polsce, ma polskojęzyczną obsługę i spełnia wszystkie standardy wyznaczone przez polskich regulatorów) zainwestować pieniądze na całym świecie. Wspólnie z UNIQA TFI zapraszam do dwóch promocji dotyczących oszczędzania na emeryturę:

>>> Załóż nowe konto IKE w UNIQA TFI i dostań 500 zł. Przy wypełnianiu formularza wpisz kod MSAMCIK2024 albo UNIQAIKE2024, a potem – najpóźniej do końca grudnia 2024 r. – wpłać na to IKE co najmniej 2000 zł lub – jeśli transferujesz środki z innej instytucji finansowej – co najmniej 25 000 zł. Po wykonaniu tych wszystkich czynności dostaniesz nagrodę w wysokości 200 zł lub 500 zł (w zależności od wysokości wpłaty). Nagrodę UNIQA TFI wypłaci na rachunek bankowy, który wskazałeś/wskazałaś w umowie o prowadzenie IKE do końca marca 2026 r., o ile do końca 2025 r. nie wypłacisz pieniędzy z IKE, nie zrobisz wypłaty transferowej (czyli nie przeniesiesz się do innej firmy prowadzącej IKE) lub zwrotu z IKE (czyli nie zamkniesz konta). Szczegóły i regulamin promocji znajdziesz tutaj.

>>> Załóż nowe konto IKZE w UNIQA TFI i dostań 500 zł. Przy wypełnianiu formularza wpisz kod MSAMCIK2024 albo UNIQAIKE2024, a potem – najpóźniej do końca grudnia 2024 r. – wpłać na to IKZE co najmniej 2 000 zł, a jeśli prowadzisz działalność gospodarczą lub transferujesz środki z innej instytucji finansowej – co najmniej 10 000 zł. Dostaniesz nagrodę 200 zł lub 500 zł (w zależności od wysokości wpłat). Pieniądze zostaną wypłacone na Twój rachunek bankowy powiązany z IKZE do końca marca 2026 r., o ile do końca 2025 r. nie dokonasz wypłaty, wypłaty transferowej lub zwrotu z IKZE. Szczegóły i regulamin (m.in. informacja, kiedy nagroda wynosi 200 zł, a kiedy 500 zł) pod tym linkiem.

>>> Wykorzystałeś/wykorzystałaś już limity wpłat do IKE i IKZE? Załóż konto Tanie Oszczędzanie w UNIQA TFI. Wśród funduszy, które mają niską opłatę za zarządzanie (0,5% w skali roku) są następujące fundusze: UNIQA GFIO Globalny Akcji, UNIQA FIO Ostrożnego Inwestowania, UNIQA GFIO Akcji Amerykańskich, UNIQA GFIO Akcji Europejskich ESG, UNIQA GFIO Amerykańskich Obligacji Korporacyjnych, UNIQA GFIO Globalnych Strategii Dłużnych oraz UNIQA FIO Akcji Rynków Wschodzących. Te fundusze można kupić z tą niską opłatą za zarządzanie przez internet, w ramach programu „Tanie Oszczędzanie”, jak również w ramach konta IKZE (dodatkowo ulga w podatku PIT) lub konta IKE (dodatkowo brak podatku Belki).

Zerknij też: Na stronie akcji edukacyjnej „Wyciskanie emerytury” znajdziesz ważne wieści dla Twojej przyszłości finansowej. Jak zbudować bezpieczeństwo finansowe? Czy można być rentierem jeszcze przed emeryturą? Jak lokować oszczędności?

Czytaj także: Dlaczego tak trudno wykonać pierwszy krok w inwestowaniu? Tracimy lata (czasem dekady!), bo hamują nas te trzy mentalne przeszkody. Jak je pokonać?

Zapoznaj się też z tym: Oszczędzasz na emeryturę w ETF-ach, funduszach, akcjach. Czy wiesz, ile jeszcze krachów przeżyjesz? Ile ja już przeżyłem? Podpowiadam, jak je przeżyć w spokoju

Wniknij też w to: Jak wybrać fundusz inwestycyjny, który nie okaże się wielką pomyłką? Tak to robi sam Samcik

Zobacz też wideoporadnik:

—————————

Cykl edukacyjny „Wyciskanie emerytury”, którego częścią jest niniejsza publikacja, blog „Subiektywnie o Finansach” już czwarty rok prowadzi z UNIQA TFI, pośrednikiem w inwestowaniu pieniędzy na spełnianie marzeń i na emeryturę, oferującym m.in. tanie fundusze inwestycyjne w ramach programu „Tanie Oszczędzanie”.

zdjęcie tytułowe: Pixabay/Canva

Subscribe
Powiadom o
208 komentarzy
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
Zobacz wszystkie komentarze
Krzysiek
1 rok temu

Zdecydowanie się nie zgadzam z autorem aby zwiększyć swoje wpłaty do 4%. W polskim systemie nie wiążę się to z koniecznością zwiększenia wpłat przez Pracodawcę (tak jest np. w UK). Nie ma to kompletnie żadnego uzasadnienia, gdyż PPK jest produktem dość drogim – średnie całkowite koszty pobierane przez fundusze wynoszą ponad 1%. Lepiej resztę środków ulokować na bardzo tanich ETF-ach na indeksy, np. ETF na S&P500 pobiera raptem 0.03% rocznie. Nie ma po co dorzucać tam środków.

Kamil
1 rok temu
Reply to  Krzysiek

Dokładnie, nie ma sensu wpłacać więcej niż ustawowe 2%. Lepiej tą dodatkową wpłatę wpłacić na IKE lub IKZE. Co innego, jeżeli ma wpłacać więcej pracodawca, wtedy brać i się nie zastanawiać.
Ps. Opłaty za fundusze nie są tanie, jak się człowiek wczyta to opłaty wychodzą nawet 2% – drogo.
Można to sprawdzić na jednym z wpisów Michała Szafrańskiego.

Monika
1 rok temu
Reply to  Kamil

Potwierdzam. Też to czytałam.

Jarek
1 rok temu
Reply to  Kamil

Jeśli już osiągnąłem limity ike i ikze to nie widzę lepszego sposobu niż ppk 4%. A później dopiero inne fundusze. Ogólnie fundusze dla zwykłego zjadacza chleba ogólnie odpadają. Tu potrzebna jest jakakolwiek wiedza. A w ppk żadna. Gruba czytelników to nie jest średnia populacja, a już wyselekcjonowana grupa interesują się finansami.

Aleks
1 rok temu

Ja PPK traktuje jako zamiennik TFI – jezeli mamodladac w TFI i myslec jaka strategie obrac, to wole juz „gotowe” strategie wiekowe PPK – osobiscie swoja zmodyfikowalem i nie bazuje na jednej przydzielonej z gory strategii wiekowej, a mam az 5 – po 20% udzialu w kazdej. Dzieki temu usredniam zyski – wynika to z faktu, ze w czasie wzrostu wartosci j.u. drozej wolniej (niz „akcyjne”) te ktore okrelsilbym jako „stabilnego wzrostu”, przy stratach praktycznie jest mala roznica. Czyli zyskuje wiecej, a przy stracie niewiele wiecej niz te stabilniejsze.

Ppp
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Alek ma bardzo dobre podejście.
PKK jest jednak raczej dla mało zorientowanych, żeby odkładali cokolwiek. Dla stałych czytelników „Subiektywnie o finansach” i podobnych blogów oraz profesjonalistów – będzie miłym, ale jednak tylko dodatkiem.
Pozdrawiam.

informatyk z 30-letnim doświadczeniem
1 rok temu
Reply to  Ppp

[CENZURA-red, nie na temat]

Adam
1 rok temu

Osobiście nie wierzę że ten program przetrwa 25-30 lat, i w tym czasie znajdzie się ktoś chętny sięgnąć po te pieniądze i zmienić zasady programu.Dlatego pieniądze regularnie wypłacam i przeznaczam na nadpłatę kredytu hipotecznego, co również daje wysoką stopę zwrotu.

Hieronim
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

A gwarantuję Panu, że najpierw przyjdą opodatkować nieruchomości niż zabrać PPK

A kto mówi wprost o zabraniu? Się ustanowi opłatę za wypłatę środków po osiągnięciu wieku emerytalnego… Można? Można 🍻

Hieronim
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Panie Redaktorze, przecież posłowie też mają nieruchomości na wynajem. A PPK – niekoniecznie…

Tomek
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Posłowie są wyłączenie z PPK o ile pamiętam. Ale nie etatowi pracownicy Kancelarii Sejmu.

Nowak
1 rok temu
Reply to  Hieronim

Już OFE pokazało jak „nic się nie stało” tylko pieniądze przeszły do innej kieszeni dla mnie i dla wielu z korzyścią. A oburzenie i komentarze jakby 100% tych pieniędzy przepadło już na zawsze. Tyle że PPK to nie OFE które czeka do emerytury. Jak pojawi się smrodek że politycy mogą coś kombinować, to zanim skończą kombinować to pewnie ponad 90% środków zniknie z tamtąd. Dokonanie realnego zamachu na system emerytalny, skończy się tym, że każdy straci zaufanie i może nie dziś ale za 20 lat będzie masa emerytów do wykarmienia bez oszczędności. PPK przecież dokładnie po to powstało. Nie dla… Czytaj więcej »

inny Łukasz
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Zanim przejdzie podatek od PPK czy jakieś inne opłaty od wypłat, fama pójdzie po narodzie i masowo będą wypłacać wcześniej. To nie jest takie proste. Jednak da się pewne zwiastuny zmian w prawie wyłapać w Polsce

Hieronim
1 rok temu
Reply to  inny Łukasz

> Zanim przejdzie podatek od PPK czy jakieś inne opłaty od wypłat, fama pójdzie po narodzie i masowo będą wypłacać wcześniej

Aha. A jaki to będzie mieć wpływ na wartość zgromadzonych środków?

Komkubent
1 rok temu
Reply to  Hieronim

*Aha. A jaki to będzie mieć wpływ na wartość zgromadzonych środków?”
Twoich środków które masz poza PPK zainwestowane ma tym samym rynku? Tragiczny – stracisz dużo, a jak nie jesteś zdywersyfikowany to możesz nawet zbankrutować jeżeli w porę nie uciekniesz.

Konrados
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Z jednej strony tak, z drugiej strony taka osoba ma prawa wyborcze, i jak ich będą miliony to z mojej i pana pensji/emerytury/czegokolwiek będzie finansowana 21 emerytura w danym roku dla biednych emerytów.
I w tym rozumieniu żeby ludzie odkładali na emeryturę jest korzystne i dla samych ludzi i dla państwa, bo finalnie jak sobie Nowak sam nie odłoży to Nowak umrze z głodu i bywa. ale jak sobie 3 miliony Nowakow nie odłoży to już jest siła wyborcza której można obiecać świadczenia w zamian za głosy, kosztem innych obywateli.

Komkubent
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Tylko najpierw któryś polityk musi popełnić harakiri doprowadzając do tego stanu zależności. I co więcej każdy polityk będzie miał na eynorwcow wpływ taki sam, kto da więcej geldu ten wygra głosy. Więc nie wiem czy to jest tak korzystna sytuacja politycznie. Gdyby faktycznie tak było to ppk nie powstałoby w pierwszej kolejności.

Radek
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

i 10-krotnie większy bunt społeczny, a tu chodzi o to by wyciągnąć maksymalnie dużo od maksymalnie małej grupy, którą można przekrzyczeć. To jest polityka, którą oberwaliśmy w Polsce dłużej niż ostatnie 8 lat. Skąd przekonanie, że będzie inaczej jeśli rządzą te same nazwiska?

Kamil
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

po co? :nasze: złodziejskie państwo jest nienażarte. proste

informatyk z 30-letnim doświadczeniem
1 rok temu
Reply to  Adam

Program PPK przetrwa !!!
[CENZURA-red, trolling, nie na temat]

Anka
1 rok temu
Reply to  Adam

Jednak ma Pan jakąś wiarę w system. Przecież część z tych środków wraca na Pańskie konto w ZUS 🙂

Marco
1 rok temu
Reply to  Adam

Tak „wysoką” jak oprocentowanie kredytu. Czyli teraz 6-7% a za chwilę 4-5%? Łudząco przypomina inwestowane w obligacje. Z tym, że kasa ładowana w 1 aktywo. Jak mawiał klasyk „wolę mieć kasę i kredyt niż nie mieć kredytu i nie mieć kasy”. A w tym państwie z mieszkania mnie nie wywalą xD

Ksiądze Jerzy
1 rok temu

Czy można prosić artykuł o gwarancjach BFG?
https://www.bfg.pl/gwarantowanie-depozytow/zasady-gwarantowania-depozytow/wysokosc-gwarancji-bfg/

Chodzi o sytuację, kiedy sprzedajemy mieszkanie i chcemy na jakiś czas ulokować oszczedności. Chronione jest wtedy 200keuro na osobę?!

Kuba
1 rok temu

Fajny artykuł. Kilka spostrzeżeń: 1. Sporo moich starszych znajomych (40-50 lat) zdało sobie sprawę z konieczności dodatkowego zabezpieczenia emerytalnego, jednak zaczynają (zaczynam? ) za późno (procentu składanego się nie oszuka). Wiadomo – lepiej późno niż wcale ale statystyczny 45-50 latek fortuny w programach emerytalnych już nie zgromadzi. 2. Młodsi, którzy realnie największe perspektywy nie garną się do tych projektów. 2. Cały czas słyszę, że środki w PPK, IKE IKZE i tak zostaną – eufemistycznie mówiąc – „zabrane” przez rząd i w związku z tym nie warto. Kłania się brak zaufania do władz i brak pewności co do stabilności systemu zabezpieczenia… Czytaj więcej »

Jacek
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Tak, brak edukacji ekonomicznej plus super reklamy w tv jak to po wprowadzeniu OFE odkładasz obywatelu dla siebie i tylko na swoją emeryturę, a potem eleganckie zaoranie systemu, bo tu ulga tam wyjątek, a tam trzeba z tej kasy dosypać bo się elektorat obrazi. Ostatecznie zarobili banksterzy na horrendalnych prowizjach i zarobkach bez względu na wyniki tych OFE, obywatele jak zwykle za to zapłacili. To że teraz zaufania im brakuje to ja się wcale nie dziwię.

Kamil
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

stare czasy ale 'złodziej’ nawet raz zawsze będzie złodziejem

Nowak
1 rok temu
Reply to  Jacek

Tak zaorali ten system, że w ZUS te pieniądze mi więcej zyskują niż w OFE. Akurat likwidacja drogich i nieefektywnych OFE to jedna z lepszych decyzji.

Radek
1 rok temu
Reply to  Nowak

oooo, to chyba pierwszy człowiek który znalazł w zus jakieś pieniądze 😀 nawet członkowie rady nadzorczej zus przyznawali, że tam nie ma nic więcej niż marmury i zapisy księgowe

Komkubent
1 rok temu
Reply to  Radek

Moja mama i tata dostają emeryturę zgodna z tym co sobie liczylismy wcześniej że będzie, więc chyba aż tak tragicznie nie jest. Fajnie symtraszysz tylko mało merytorycznie.

Adzik
1 rok temu
Reply to  Komkubent

Tak może być do czasu. OFE powstało właśnie z tego powodu, że ZUS nie miał tego co miał mieć. I OFE to nie stare dzieje. Stare historie to np. denominacja w 1950

Kamil
1 rok temu
Reply to  Komkubent

tylko ze składki Twojej mamy i taty poszły na budowę huty albo elektrowni, kopalni która już zalano …

Alf/red/
1 rok temu
Reply to  Radek

Na giełdzie też tylko marmury i zapisy księgowe, a ludzie się garną…

Kamil
1 rok temu
Reply to  Nowak

tak zarobili 'elektronicznie’. masz zapis w cyfrowej książeczce.

Krzysiek
1 rok temu
Reply to  Kuba

Jestem w stanie się założyć o każde pieniądze, że PPK, IKE, IKZE nie zostanie „zabrane” przez rząd z kilku powodów: 1. Dużo ludzi w Internecie strasznie myli fakty. Twierdzą oni że rząd „zabrał” pieniądze z OFE, podczas gdy wcale tak się nie stało. Środki z OFE zostały przeniesione do ZUS i tam dopisane gdzie roczna waloryzacja jest częściej większa niż w OFE. Pieniądze w OFE nigdy nie były prywatną własnością oszczędzających, choćby dlatego że nigdy nie można było ich wypłacić. Z PPK, IKZE, IKE w każdej chwili można wypłacić. 2. Jeśli rządowi zabraknie pieniędzy – podniesie podatki. 3. Jeśli rządowi… Czytaj więcej »

Jacek
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Co Pan, Panie Redaktorze, co chwila i przy różnej okazji tak wspomina o opodatkowaniu nieruchomości? Jestem zaniepokojony. jeszcze rząd Pana posłucha. Tym bardziej sie dziwię, że sam Pan ma nieruchomości na wynajem…

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Krzysiek

Tym którzy bedą mieli min. emeryturę zabrano OFE . W OFE byłoby dodatkowe pieniądze prawdziwe . A w ZUS to tylko zapis . Mając np 25 lat stażu i tak dostaną minimalną ZUS . A tak mieliby dodatkową kasę z OFE .

Wojtek
1 rok temu
Reply to  RAFAL

I według Ciebie to byłoby uczciwe? Nie wypracowałeś emerytury, ale chciałbyś dostać minimalną. Hola, bratku, ktoś za to musi dopłacić.

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Wojtek

Uczciwy się znalazł. Wokoło są same nieuczciwości . Sprawiedliwość jest pojęciem czysto encyklopedycznym . Takie jest prawo . Masz staż 20( kobiety ) 25 ( facet ) i masz zagwarantowaną minimalną. Napewno jest to bardzej uczciwe niż np .darmowe kredyty CHF . To wprost kryształowa uczciwość i państwu Frankowskim kasa spada z nieba ( często kilkaset tysi ) i wszystko jest ok . Nikt do tego nie dopłaca .

informatyk z 30-letnim doświadczeniem
1 rok temu
Reply to  Wojtek

Jedyni uczciwi… to byli kredyciarze CHF…
Wyłudzili od polskich banków TRZYSTA PIĘĆDZIESIĄT MILIARDÓW odszkodowań od polskich Banków!!!
Dzisiaj mieszkają w domach i mieszkaniach. które dostali od Banku
ZA DARMO !!!

RAFAL
1 rok temu

Nie do końca za darmo . Zapłacili za nieruchomość w ratach( bez odsetek) tyle ile była warta kilkanaście lat temu i korzystając z niej przez te kilkanaście lat .

Jacek
1 rok temu

Panie, nikt nie mieszka za darmo! Zanim zaczęły się te wszystkie procesy sądowe, olbrzymia wiekszość frankowiczów spłaciła już więcej, niz pobrała z banków.

Komkubent
1 rok temu
Reply to  Jacek

No tak działa kredyt że oddajesz z odsetkami. Podaj mi jakiś kredyt gdzie przez cały okres kredytowania spłacasz mniej niż pobrałeś?
Jak im warunki nie pasowały to było nie brać, przerabialiśmy re dyskusję.
[CENZURA-red]

Last edited 1 rok temu by Komkubent
RAFAL
1 rok temu
Reply to  Komkubent

Logika frankowicza jest inna. Dlatego właśnie brali te kredyty jak pelikany .

Alf/red/
1 rok temu
Reply to  RAFAL

Brali bo były tańsze niż złotówkowe. Tak jak rok temu brali BK2% aż się w drzwiach banku tratowali nawzajem. W dodatku to były czasy gdzie mogły być kredyty na 105% wartości nieruchomości, a sprzedawcy na nie namawiali na wyścigi (bo mieli prowizje, no nie tajemnica). Ich zło wyszło na jaw dopiero kilka lat później. I nie, nie był to wzrost kursu.

Nowak
1 rok temu
Reply to  RAFAL

To było w takiej sytuacji przekazać te środki na IKE a nie do ZUS.

Last edited 1 rok temu by Nowak
RAFAL
1 rok temu
Reply to  Nowak

No własnie . Chyba nie było takiej opcji . Z automatu przechodziło do ZUS z OFE .To był chyba 2013 rok

Monika
1 rok temu
Reply to  Nowak

Coś mnie ominęło? Wydawało mi się że Pis poniechał tej reformy.

Nowak
1 rok temu
Reply to  RAFAL

A ile osoby które mają minimalna emeryturę by miały emerytury z OFE – 4 zł? Niech się cieszą że sobie nie zapracowały a I tak dostały.

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Nowak

[CENZURA-red] Z 16 tysięcy raczej nie wyszłoby 4 zł, analityku.

Komkubent
1 rok temu
Reply to  RAFAL

16 tys OFE rozłożone na 240 miesięcy dalszego trwania życia, to 66 zł miesięcznie. No to się minimalnie pomyliłem bo brałem pod uwagę osobę która spełnia absolutne minimum do osiągnięcia takiej emerytury.

Dam ci radę, to zamiast przechodzić teraz na emeryturę minimalna popracuj jeszcze parę lat tak żeby w ZUS sobie wypracować więcej niż minimalna i wyjdziesz na swoje skoro ci tak zależy na tych 66 zł.

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Nowak

Cieszyć to się może mundurówka jak w wieku 50 lat dostaje emeryturę i to nie minimalną . Nauczyciele . Sędziowie ,prokuratorzy 75 proc ostatniego uposażenia . A nie człwiek który przepracował 25 lat i ma prawo do minimalnej .

Komkubent
1 rok temu
Reply to  RAFAL

„Cieszyć to się może mundurówka jak w wieku 50 lat dostaje emeryturę i to nie minimalną . ” Ja się nie cieszę jak mi pracodawca wypłaca 28000 brutto, lub jak mi daje 26 dni urlopu w roku. Takie są moje warunki zatrudnienia, taką umowę zawarłem z korporacja i korporacja mi łachy nie robi że dotrzymuje swojej strony umowy. Skoro rząd nie chciał płacić policjantom wyższych pensji i uznał, że „mam pomysł to zamiast płacić im teraz to zagwarantujemy in świadczenie emerytalne w przyszłości, w ten sposób odroczymy płatność na którą nas dziś nie stać i może jakoś to będzie”, to… Czytaj więcej »

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Komkubent

Poczytaj trochę o minimalnej a nie pisz o jakimś nie odprowadzaniu składek.

Komkubent
1 rok temu
Reply to  RAFAL

Poczytałem wystarczająco dużo, jeżeli coś źle interpretujesz to mogę czytać latami a dalej będę miał poprawną interpretację.
Napisz o co ci chodzi, a nie sugerujesz jakieś nieistniejące zapisy. Jak ktoś jest len i kombinuje jak wpłacić za mało do systemu, a dostać świadczenie to je dostanie i tyle, nie widzę żeby był krzywdzony, jak mu nie pasuje to niech sobie więcej wypracuje tak jak ja.

Kamil
1 rok temu
Reply to  Komkubent

tylko ten leń płacił na ZUS i NFZ co twoje kulsony NIGDY nie robiły a doją system… i to ten 'leń’ utrzymuje ta piramidę kulsonsko trepowych 'przywilejow’

Pelon
1 rok temu
Reply to  Krzysiek

. Jeśli rządowi zabraknie pieniędzy – obetnie wydatki.
Kto będzie miał PPK to naliczy mu emeryturę 50% niższą bo ma zgromadzony duży kapitał i rząd się dołożył do PPK a tym co nie wypracowali minimalnej dołoży ,😀

Pelon
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Jestem za oszczędzaniem na emeryturę w PPK i innych programach.
Brak zaufania do rządzących i ustawodawców nakazuje być czujnym gdy rząd (wspólnik) dokłada się do mojego portfela. Wszelkie ulgi podatkowe dla oszczędności w PPK są OK.

Last edited 1 rok temu by Pelon
Nowak
1 rok temu
Reply to  Pelon

Tylko jak skoro to pieniadze w prywatnej instytucji? Skoro rząd ma obciąć 50% mojego ppk prowadzonego przez bank, to równie dobrze może obciąć 50% mojego rachunku w tym samym banku.

Pelon
1 rok temu
Reply to  Nowak

Miałem na myśli, że ustawą obniżą emeryturę z ZUS a nie PPK.
Wszystko mogą uchwalić na przykład rentę alkoholową,😀

Konrados
1 rok temu
Reply to  Pelon

Jednocześnie wypłacając 15 emeryturę bo biedni emeryci nie mają na leki i uchwalając nowy katalog leków refundowanych, zwiększając wydatki na emerytów? Już lepiej zamiast z PPK wyciągnąć z rachunków maklerskich bo tam spekulanci trzymają swoją brudna kasę się powie w telewizji i lud to kupi.

Radek
1 rok temu
Reply to  Nowak

W drugim przypadku będzie afera, obniżone ratingi i wzrośnie koszt zadłużenia.
W pierwszym przypadku trybunał Julii lub Adama orzeknie, że obywatele byli w błędzie, te 1,5 mln coś tam pokrzyczy ale w sumie rozejdzie się po kościach.

Ignacy
1 rok temu
Reply to  Krzysiek

To czemu poimomo kroków 2., 3. i 4. zdecydowano się an krok 1. w 2013 w przypadku OFE?

Alex
1 rok temu
Reply to  Kuba

Bardziej się obawiam nie tyle zabrania PPK/IKE/IKZE,ale (de)reformy na wzór australijski,czyli wysokość emerytury z ZUS zależna od posiadanego majątku. Nie można tego wykluczyć patrząc na realizowany pomysł PiS-u na stworzenie 1 bazy aktywów emerytalnych.

Alf/red/
1 rok temu
Reply to  Alex

Pomysł jednej bazy aktywów emerytalnych odszedł w niebyt wraz z *** i jawnie ogłoszono, że taka baza nie ma zalet poza inwigilacją.

Alf/red/
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

OK, to nie rząd powiedział że „CIE jest niepotrzebnym obecnie rozwiązaniem, a cele, dla których ma powstać, są co najmniej niejasne” ale „prace wstrzymane”. Inne opinie na https://wyborcza.biz/biznes/7,147880,31008514,panstwo-nie-bedzie-zagladac-na-nasze-prywatne-konta-emerytalne.html

Sławek
1 rok temu

Są gdzieś dostępne dane pokazujące wartość emerytury po 20, 30, 40 latach od momentu jej otrzymania? Bo to, że waloryzacje emerytur nie nadążają za inflacja, to wiadomo.

Sławek
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

No nie wiem… Jak rozmawiałem z moją Ś. P. babcią, to obrazowo przedstawiła mi sytuację w ten sposób: „w pierwszych latach mojej emerytury było mnie stać na kanapki z masełkiem, szynką i pomidorem. Dziś już tylko na chleb z margaryną i pomidorem mogę sobie pozwolić”.
To była kobietą, która przeżyła ponad 90 lat, więc dosyć długo cieszyła się emeryturą, a to że zrezygnowała z szynki, to raczej nie kwestie zdrowotne, a finansowe właśnie.

Nowak
1 rok temu
Reply to  Sławek

[CENZURA-red, niemerytoryczny komentarz]

Konrados
1 rok temu
Reply to  Nowak

[CENZURA-red]

Alex
1 rok temu
Reply to  Sławek

Bo inflacja zawsze wyprzedza waloryzację emerytur. Tworzy się tzw.stary portfel – czyli Ci co mają emeryturę sprzed 25 lat wówczas mieli b.wysoka a obecnie 1/2 albowiem pewne produkty i towary drożeją szybciej niż inflacja i waloryzacja. Przyklad – kiedyś bochenek chleba kosztowal 1 zł,a obecnie 5 zł przy emeryturze rzędu 2.500 zł mozna było kupić ok.2.500 bochenkow chleba,a emerytura obecna – 5.000 zł … Czyli 1000.

Artur
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Czym dłużej pobierasz emeryturę tym bardziej głodujesz. Ojciec jak poszedł w 1996 miał 3 lub 4 minimalne pensje 1300 złotych a teraz kilka złotych brakuje mu do 4000 złotych więc te waloryzacje o kant d..y potrzeć.

Jacck
1 rok temu
Reply to  Artur

Tylko, że ostatnie waloryzacje były znacznie wyższe od wzrostu wynagrodzeń.

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Sławek

Zwłaczcza ostatnio waloryzacje po kolejno 14,8 i 12,2 proc rocznie . Uprzywilejowanw kasta .

Nowak
1 rok temu
Reply to  RAFAL

A ty nie odkładasz na emeryturę jako członek uprzywilejowanej kasty? Bo moje środki już odłożone też były waloryzowane takimi wskaźnikami? Cała Polska która nie pracuje na czarno to uprzywilejowaną kasta? [CENZURA-red, nieeleganckie określenie]

Konrados
1 rok temu
Reply to  Nowak

Co tam było nie eleganckiego? Kazałem raflkowi zatrudnić się na UoP lub o składowaną umowę zlecenie dzięki czemu dołączy do kasty i będzie czerpał te super zyski zamiast pracować na czarno.

informatyk z 30-letnim doświadczeniem
1 rok temu
Reply to  RAFAL

Rafał… nie przesadzaj
Frankowicze dostali 35 miliardów…
Dzisiaj mieszkają w swoich domach…
Kupionych ZA DARMO !!!
kupionych w 100% na koszt Banku
Lekarze dzisiaj biorą 50 Euro za L4 na dwa tygodnie !!!
Ci lekarze stażyści też biorą
Rafał… witaj w Polsce …
[CENZURA-red, niecenzuralne określenie]

RAFAL
1 rok temu

Bądżmy ścisli . To jednak w większości przypadków nie,, za darmo „tylko dostali darmowy kredyt . To nie jest tożsame .

robert
1 rok temu

Ja z PPK mam problem w kontekście zaufania: Amber Gold obiecywał kilkanaście procent zysków rocznie, tymczasem przy PPK mówi się o setkach procent zysku rocznie. To brzmi jak manipulacja. prawo nic nie zapewnia. Jak zaufać państwu? Skoro można ustawowo zapisać własność środków w PPK to można je też zabrać. Zapewnienia państwa można włożyć między bajki bo przecież praktyka 30 lat pokazuje, że kompletnie się wcześniejszymi zapewnieniami nie przejmuje. zapewnienia biznesu również można włożyć między bajki. Zarządzający środkami w PPK i OFE to ci sami ludzie, ci sami profesjonaliści nastawieni na SWÓJ zysk. W przypadku OFE są trzyletnie okresy zwrotu na… Czytaj więcej »

robert
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Cóż. Dopiero w wieku 45 lat pojawiła się w ogóle możliwość zaoszczędzenia (która może w każdej chwili zniknąć so…) więc jestem w głębokiej d**** bo i procent składany od fistaszków to wciąż fistaszki.

Nowak
1 rok temu
Reply to  robert

[CENZURA-red, nieeleganckie określenia]

Konrados
1 rok temu
Reply to  Nowak

Kocham jak biedaki się wypowiadają o inwestowaniu i tyle. Ludzie z doswiadczeniem, warto ich posłuchać, jak chce kupić Jaguara to też idę do gościa w 17 letnim Tico bo on wie najlepiej dlaczego nowe samochody są beznadziejne skoro nie jeździł nigdy autem nowszym niż 10 lat.

Jacek
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Zakopanie złota w ogródku to nie jest wcale zły pomysł. Serio! Nie ma co się z tego śmiać. Przy prognozowanych tendencjach wzrostu cen złota należy to bardzo poważnie wziąć pod uwagę. Testowane z dobrym skutkiem już od starożytności.

Janina Nowak
1 rok temu

2% od pensji jest kwotą niewielką. Taką kwotę niektórzy wydają na papierosy, alkohol lub inne używki na tydzień. A można zdrowiej odłożyć na swój program emerytalny.
Uszerbek dla pensji, którego można realnie nie odczuć. Automatyzm odkładania za pośrednictwem pracodawcy.
Ci co boją się, rozumiem, że podobne kwoty co miesiąc odkładają z automatu na swoje programy oszczędnościowe?

Piotr
1 rok temu
Reply to  Janina Nowak

Dużo złego PPK zrobiła nachalna propaganda i nierzetelne informowanie o kosztach. W szczególności np. takie nieprawdziwe informacje o rzekomych 2% z wynagrodzenia pracownika, które miały się zakorzenić w głowach, i jak widać to zadziałało. Jeżeli korzysta Pani z PPK to wynagrodzenie netto jest niższe o znacznie więcej niż 2%. Bo tzw. wpłata pracownika to teoretycznie 2%. Ale jednocześnie z wynagrodzenia pracownika jest potrącany PIT od tzw. wpłaty pracodawcy (PIT nie pomniejsza wpłaty na PPK, tylko bieżące wynagrodzenie netto pracownika – żeby lepiej wyglądało na koncie PPK, a w bieżących „paskach z wynagrodzeń”, składkach i tak mało kto się orientuje). Jeżeli… Czytaj więcej »

Piotr
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

To jedno, natomiast bardziej niepoprawne jest zapominanie o PIT od wpłaty pracodawcy. Przy drugim progu to jedna trzecia tej wpłaty.

Piotr
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Tak jak wcześniej napisałem. Nie oznacza to automatycznie że PPK się nie opłaca. Ale czy nie zmienia wagi? Jeśli jest to na dzień dobry o 15% miej kasy? Zamiast 3,5% (25+1,5%) beneficjent ma ok. 3%.
Dla mnie 15% to jednak istotna różnica.

Piotr
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Nie wiem czy oczekiwanie że SoF będzie precyzyjne i rzetelne, żeby decyzje opierać na faktach, to jest męczenie buły?Jeśli tak, to przepraszam, najwyraźniej źle trafiłem.

informatyk z 30-letnim doświadczeniem
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Panie Macieju… I ja to rozumiem. Dlatego kiedyś bankowe umowy o kredyt hipoteczny – to była 1 kartka formatu A4… Wszystko było jasno i prosto przedstawione Klientowi. Teraz ? Kupowaliśmy ostatnio z żoną w jakimś sklepie stacjonarnym odkurzacz bezprzewodowy… Jakiś Samsung za niecałe 2 tysie… I nagle pani w sklepie wypowiedziała znamienne słowa: „- A może weźmiecie Państwo ten odkurzacz na kredyt ?” Okazało się, że …Kredyt 0.00 % , w tym 2 raty gratis A My, z żoną… właściwie, to czemu nie ? I wtedy zaczęło się… Drukarka na stanowisku tej pani pracowała chyba ze 20 minut… wiadomo głowica… Czytaj więcej »

informatyk z 30-letnim doświadczeniem
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Panie Marcinie…
Jestem dość staroświecki…
Jak Pan to określił ?
aaa.. „przestarzały”
Bo nie mam rachunku w VeloBanku ?
[CENZURA-red, bełkot]

informatyk z 30-letnim doświadczeniem
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Panie macieju…
Z całym szacunkiem…
Głęboko mnie Pan zawiódł swoją niekompetencją.
Nie potrafi Pan czytać ze zrozumieniem komentarzy interlokutorów !!!
Podał Pan w linku rozwiązanie, które w kontekście opisanej przeze mnie sytuacji „tu i teraz” jest kompletnie nie konsensualne…
Chciałem i kupiłem w sklepie stacjonarny odkurzacz…
Kredyt na 32 raty 0,00% – w tym chyba 2 pierwsze raty GRATIS !!!
Podpisaliśmy żoną stertę papierów…
Pan mi proponuje w ramach reasumpcji:
– Otwarcie rachunku w jakimś VELO Banku
– Wzięcie pożyczki w tym banku „na jeden klik” – kredytu komercyjnego na kilkanaście % / czyż nie ? /
[CENZURA-red, trolling]

Jacck
1 rok temu

Bzdurki Pan opowiada, obecnie mam 12 kredytów „na odkurzacze i inne agd ” ogarnięcie każdego zajęło mi przysłowiowe 2 minuty.

Balbina
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Co to jest praca w babkowości?
Praca wśród kobiet?
Fajna nazwa. . Brawo!

Znawca rynku babkowego
1 rok temu
Reply to  Balbina

„Co to jest praca w babkowości?”

[CENZURA-red] kup sobie telefon i zrozumiesz skąd jest babkowość [CENZURA-red]

Piotr
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Nie chodzi o niezliczone zastrzeżenia. Ale informacja jakie są prawdziwe, a nie podkoloryzowane zyski czy koszty jest istotna. Jak choćby tutaj np. dla określenia „kolejności inwestowania”. Jeśli ktoś wpadający w drugi próg jest w PPK a nie korzysta z IKZE to pytanie czy to jest optymalna strategia? Właśnie przez te szczegóły. Jasne, najlepiej i to, i to, i jeszcze IKE, i jeszcze złoto, i jeszcze …. Ale nie da się wszystkiego (większość osób niestety nie zarabia 65 tys. mies. jak niektórzy tutaj) i trzeba określić priorytety/kolejność. I właśnie te „15%” może stanowić o tym, czy w sytuacji gdy ktoś musi… Czytaj więcej »

Kamil
1 rok temu
Reply to  Janina Nowak

skoro możesz SAM odłożyć te 2% to po co ci jakies PPK??? które pożre część na swoje marże i zle inwestycje. a summa summarum Państwo znacjonalizuje składki zeby dac policji wojsku gornikom nauczucielom etc

IRR
1 rok temu

Ten artykuł nie przedstawia wad PPK. Zabrakło informacji na temat: – niewłaściwego sposobu wyliczania i prezentowania stop zwrotu przez PPK (szczegóły w artykule Michała Szafrańskiego), – PPK chwalą się niską opłatą za zarządzanie a powinny informować o kosztach całkowitych, które już nie są takie niskie, – polityce inwestycyjnej nakazującej inwestowanie dużej części aktywów w Polsce, w tym spółki z WIG20. Najlepszy artykuł o PPK, który pokazuje wady i zalety tego programu napisał Michał Szafrański. Nie zgadzam się tylko z sugestią, aby regularnie wypłacać środki z PPK i inwestować je na własną rękę. Wydaje mi się, że to przesada. Michał Szafrański:… Czytaj więcej »

Remi
1 rok temu
Reply to  IRR

Szkoda tylko, że Michał w/w artykule nie odniósł się od roku do komentarza pod jego tekstem ..(6.12.2023)Krzyśka, który wydaje sięskrypulatnie wyliczył koszty jego teansfarów z PPK i inwestowanie alternatywne…

IRR
1 rok temu
Reply to  Remi

Zgadzam się z tym co napisał Krzysiek. Moim zdaniem Michał Szafrański nie odpowiedział na ten komentarz ponieważ musiałby przyznać, że nie opłaca się wypłacać pieniędzy z PPK. Poza tą drobną rzeczą artykuł jest bardzo dobry i warty polecenia każdemu kto ma środki w PPK oraz kto odpowiada za wybór PPK dla pracowników.

Remi
1 rok temu
Reply to  IRR

Fakt, kawał dobrej roboty popełnił. Niestety wydaje się, że ciut lobbuje za oipe i ogólnie finax-em… stąd ten brak komentarza do wyliczeń Krzyśka.

CaptainVimes
1 rok temu

Zaufanie do instytucji finansowych i do obietnic (którejkolwiek) partii jest kiepskie nie dlatego, że Polacy są z natury nieufni, tylko dlatego, że gorzko przekonali się jak te instytucje potrafią lecieć w kulki. Autorem słów o funduszach zgromadzonych w OFE: „To nie są państwa pieniądze”, jest nikt inny, jak obecny premier rządu, Donald Tusk. I nie chodzi tu o żadne sympatie czy antypatie polityczne, niemniej dość znamiennym jest to, że po 8 latach rządów PiSu ludzie uznali, że powrót do tego co już było grane, mimo wszystko będzie niczym haust świeżego powietrza. Skoro dało się „znacjonalizować” OFE, to w teorii da… Czytaj więcej »

Monika
1 rok temu
Reply to  CaptainVimes

Stówa z Ofe znalazła się w Zusie.

CaptainVimes
1 rok temu
Reply to  Monika

Racja, stówa nie zniknęła, mój błąd. Faktycznie pozostał wyłącznie niesmak.
Niemniej cała sytuacja wygląda trochę tak, jakbyśmy poszli do banku, założyli rachunek maklerski, wybrali ETF czy fundusz licząc na to, że wchodzimy w niego na jasnych zasadach. Po czym po kilku latach bank by nam powiedział: wiesz co, w zasadzie to przenosimy twoje środki na lokatę oprocentowaną na 0,5%. Aha i jeszcze jedna rzecz: nic nie możesz na to poradzić, ani nie możesz przenieść środków nigdzie indziej. Pozdrawiamy.

Alf/red/
1 rok temu
Reply to  CaptainVimes

Środki na subkoncie w ZUS są lepiej „oprocentowane” (rewaloryzowane) niż środki na OFE.

Alf/red/
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Realne pieniądze „w papierach” na giełdzie czy w obligacjach państwowych. Sam pan redaktor głosi pogląd, że bankructwo ZUS, czyli państwa polskiego, jest mało prawdopodobne. Nawet jeśli mówimy o oprocentowaniu tych środków, to ono jest chyba (nie znam z głowy szczegółów) oparte o twarde wskaźniki ekonomiczne, więc też nie może nagle być 0,5%. Tak czy owak fakt, że ludzie hejtują manewr z OFE z 2014, „rozumiem ale nie popieram”.

Konrados
1 rok temu
Reply to  CaptainVimes

„Skoro dało się „znacjonalizować” OFE, to w teorii da się znacjonalizować wszystko.”
Sprzedała już swoje mieszkanie które są się znacjonalizować, czy tak sobie sapiesz?

CaptainVimes
1 rok temu
Reply to  Konrados

Sapię ze zmęczenia tak jak ty podczas pisania po polsku.

Komkubent
1 rok temu
Reply to  CaptainVimes

[CENZURA-red, bełkot nie na temat]

Wojtek
1 rok temu

Niedługo Donald wam powie że to nie wasze pieniądze a państwowe i tyle.

Konrados
1 rok temu
Reply to  Wojtek

Tobie powie mi nie da rady.

Freak
1 rok temu

Nie oszukujmy się, zaufanie do państwa jest u nas zerowe. Jesteśmy z tym, gdzieś pomiędzy Zambią a Gwineą Równikową. Przykład ostatniej „afery tubkowej” – producent zgodnie z obowiązującymi przepisami i z akcyzą wprowadził towar do obrotu, jednak w wyniku nagodnki medialnej naczelnik państwa* podjął decyzję o zakazie sprzedaży produktu. Dosłownie Batustan- u nas jedna ustawa wprowadzona w nocy może spowodować, że rano obudzimy się w innej rzeczywistości. Takich przykładów jest więcej-inwestujesz pieniądze, a później państwo Ci tego zakazuje. Wracając jednak do PPK to państwo może zmienić „zasady w trakcie trwania gry” przykład – podniesienie wieku emerytalnego – gdy zaczynałem pracę… Czytaj więcej »

Marcin
1 rok temu

Z perspektywy pracownika opłaca się. Termin 'zarobily’ trochę nietrafiony, skoro większość „zysków” to dopłata pracodawcy. Sposób na drenowanie kieszeni pracodawcy i tyle

Nowak
1 rok temu
Reply to  Marcin

Lubię drenować kieszenie pracodawcy, jakby istniała ustawa że za powiedzenie „siusior” pracodawca musi mi zapłacić 10 krotnosc pensji to bym 8h dziennie to mówił.

informatyk z 30-letnim doświadczeniem
1 rok temu

[CENZURA-red, trolling]

Radek
1 rok temu

„Trudno znaleźć inwestycję o stosunkowo niskim profilu ryzyka, która by „pracowała” w takim tempie, jak dotychczas pracuje PPK.”

Czyli obligacje antyinflacyjne wypadły gorzej? Dużo?

Konrados
1 rok temu
Reply to  Radek

Nie mam dokładnie takiego samego profilu wpłat na obligacje ale na oko wypadły podobnie. Tyle że belka będzie do zapłacenia od nich jeszcze i dla posiadanych obligacji ostatnie lata były dobre. Inaczej to będzie wyglądać jak się rynek ustabilizuje a może się nie ustabilizuje.

Kombo
1 rok temu

Wszystko pięknie, ale co jak giełda zaliczy większy dołek na dłużej, to wtedy zaczną się wypłaty, jedna za drugą, i będzie zjazd bez trzymanki, co zostanie na rachunku? Wiem, to program długoterminowy, ale w sumie może trochę trzeba z niego od czasu do czasu wypłacić i cieszyć się życiem (czytaj nadpłacić kredyty w PLN, które są droższe od tych walutowych!).

Komkubent
1 rok temu
Reply to  Kombo

Już mieliśmy dołki, COVID wojna, och ile ja się naczytałem o ludziach co wypłacili środki z ppk jak było -30%. Ile to było artykułów że czyjeś ppk jest (bo obiektywnie było, moje tez) na minusie i że ten minus to właśnie początek okradania ppk przez rzad. Szaleńcy, pare miesięcy później +40% od tamtego stanu:)

Konrados
1 rok temu

Chyba najlepiej jak liczby powiedzą za siebie. Moich wpłat: 21 tys zł Wpłat pracodawcy: 16 tys zł (czy pracodawca dopłacały mi te środki do pensji gdyby nie było ppk? Ciężko powiedzieć, na pewno nie podniósłby mi o tyle pensji gdyby 5 lat temu zrezygnował z ppk. Więc porównując ze scenariuszem rezygnuje z ppk w obecnym reżimie prawnym miałbym w ręku 21 tys zł + podatek dochodowy od 16 tyś oszczędzony i tyle.) Łącznie: 37 tys zł wpłat. Ile mam obecnie na PPK 49 tys zł. Czy to niesamowita inwestycja biorąc pod uwagę, że wpłaciłem 37 tys zł? Nie porównywalna z… Czytaj więcej »

Piotr
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Ukraść, w sensie wprost zabrać z PPK to nie. Tego nie ma się co obawiać. Tego że na koniec przyjdzie urawniłowka i wszyscy będą mieli „emeryturę obywatelską” – czy ciułali w PPK czy też nie – to już można się obawiać … W tym kraju państwo nie szanuje zapobiegliwych i oszczędnych. W ostatnich latach oszczędzający dostali po dupie inflacją, a zakredytowanym zafundowano wakacje (o realnie ujemnych stopach procentowych nie wspominając). Sądzenie, że zapobiegliwi i oszczędni nie zostaną wydymani po raz kolejny jest naiwnością. Oszczędni mają kasę i ich można doić. Można mówić że najwyżej wypłacę, jak będą koło tego kombinować.… Czytaj więcej »

Piotr
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Tak oczywiście.
Rozumiem że mamy to zapisane w Konstytucji? A może Europejskiej konwencji praw człowieka? Albo jakimś innym ważnym akcie, którym politycy się będą przejmowali?
„Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy”

Piotr
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Nic takiego nie sugeruję. Trzeba zachować zdrowy rozsądek. Pokazuję tylko że wcale scenariusz nacjonalizacji PPK nie jest wcale niemożliwy. Powiedziałbym że w pierwszej kolejności zostałby zrealizowany przed nacjonalizacją nieruchomości czy depozytów bankowych. Bo da się go przedstawić nie jako zabieranie. Po prostu inni dostaną większe dopłaty. Skoro dwa lata temu największa od lat podwyżkę podatków rządzący sprzedawali naiwnym jako obniżkę, to to tez da się sprzedać jako: Wielki Program Inwestycji Ekonomicznych Rozwoju Dla Ogółu Ludności. W skrócie WPIER… I teraz mając świadomość ryzyk, rzeczywistych kosztów i potencjalnych zysków można podjąć racjonalną decyzję czy inwestować w PPK, czy może w coś… Czytaj więcej »

Aleks
1 rok temu
Reply to  Piotr

Donald Tusk:”Ja, tak czy inaczej, dalej będę takie decyzje podejmował z pełną świadomością ryzyka, że nie wszystkie będą odpowiadały kryteriom pełnej praworządności z punktu widzenia na przykład purystów, w dobrym tego słowa znaczeniu”

Krzysiek
1 rok temu
Reply to  Konrados

Pełna zgoda. Dobrze, że pokazałeś na liczbach. Ludzie boją się odkładać na PPK, a nie boją się wpłacać pieniędzy do banku. Przecież to irracjonalne.
PPK nie zastąpi emerytury to jasne, ale będzie fajnym uzupełnieniem portfela po 60 roku życia.

Artur
1 rok temu
Reply to  Krzysiek

Chyba na waciki.

Marcin Staly Czytelnik
1 rok temu
Reply to  Artur

A to juz zalezy dla kogo. Ja miesiecznie do ppk razem z doplata od pracodawcy wkladam prawie 4500 pln wiec to malo nie jest.

Last edited 1 rok temu by Marcin Staly Czytelnik
Piotr
1 rok temu

Noooo. Mało też nie zarabiasz. 🙂 Na szybko licząc między 60 a 120 tys. miesięcznie. Na etacie? Szacun. Glapa, to ty? 🙂

Marcin Staly Czytelnik
1 rok temu
Reply to  Piotr

Blizej tej dolnej granicy. Jestem zwyklym dyrektorem w korpo miedzynarodowym 😉

Nowacki
1 rok temu

Zarabiając 23 tys brutto nie wpłacam 1500 zł miesięcznie na ppk na spółkę z pracodawcą. 3,5% od tego to 805 zł.
W jednym miesiącu zdarzyło mi się zarobić 53 tys zł brutto i właśnie sprawdziłem że to dalej było po izej 2000 zł wpłaty.
Więc skąd 4,5 tyś? Pracodawca w ramach benefitu finansuje Ci wyższa wpłatę na PPK, nigdy żadna korporacja nie zaproponowała i takiego benefitu ani nie słyszałem od nikogo żeby taki miał, bo każdy woli taką kasę do ręki skoro nie ma żadnych sensownych motywatorow dla takiego rozwiązania. Więc skąd 4,5 tys miesięcznie?

Last edited 1 rok temu by Nowacki
Marcin Staly Czytelnik
1 rok temu
Reply to  Nowacki

Ja place 4% a pracodawca to matchuje. Czyli 8% od pensji miesięcznie idzie na ten cel. Zarobki sa ponadprzecietne, bo niszowa branza w swiecie finansow plus stanowisko dyrektorskie w firmie notowanej na gieldzie amerykanskiej.

informatyk z 30-letnim doświadczeniem
1 rok temu

A ja mam Paszport Polsatu !!!

Marcin Staly Czytelnik
1 rok temu

A to gratuluje 😀

Wojt
1 rok temu

Jeśli można wiedzieć – w jakiej dziedzinie?
Mam porównanie do zarobków starszego dyrektora w Krakowie, też międzynarodowa korporacja

Artur
1 rok temu

No to na ładniejsze waciki takie ze złota trochę.

Marcin Staly Czytelnik
1 rok temu
Reply to  Artur

U mnie w firmie nie zarabiam najlepiej. Im wyzej ludzie sa tym wiecej dostaja w pakietach akcji zamiast wyplaty. Ze wzgledow podatkowych wychodzi sie na tym lepiej. Standardem na stanowiskach dyrektorskich sa pensje po 50+ tys brutto plus premie w akcjach czesto po 80-100 tys dwa czy trzy razy w roku. Branza jest bardzo wymagajaca i jest duzo podrozowania co nie kazdemu odpowiada natomiast dochodza diety. W tym roku mialem juz 6 podrozy sluzbowych gdzie wiekszosc to Azja i USA za kazdy razem na co najmniej 5 dni roboczych.

Konrados
1 rok temu
Reply to  Artur

Ja na razie idę na 800 tys zł gdy dojdę do wieku emerytalnego w PPK i to przy założeniu, że osiągnę gorsze stopy zwrotu niż w ostatnich 5 latach.
Artur rezygnując z PPk i inwestując samodzielnie będziesz miał ile z 350 tys po belce skoro 2% wpłaty pracodawcy Ci ucieka, a dochodowy od tego to 0,2 -0,6% pensji brutto?

Ryba
1 rok temu

Dla bezdzietnego obywatela PPK to jest bardzo atrakcyjna opcja. Jednak należy pamiętać, że pod płaszczykiem dbania o emerytury był to genialny skok na kasę w wykonaniu poprzedniej ekipy rządzącej. Te wpłaty powitalne i premie okresowe to tylko zapisy księgowe które urzeczywistnią się za wiele lat. Czyli władza co to wymyśliła dostała już teraz pieniądze na kredyt który za kilkadziesiąt lat będą musiały spłacać ich następcy, a to na pewno odbędzie się kosztem dobrobytu następnych pokoleń czyli naszych dzieci i wnuków.

Ryba
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

No to spróbuj je teraz wyjąć :-). To są pieniądze którymi państwo kupiło swoje własne obligacje więc zrobili tylko taką karuzelę a bilans na razie jest na zero.

Ryba
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Ale każdy fundusz PPK jest zmuszony kupować sporą pulę obligacji, celowo oczywiście wielokrotnie większą niż warte są te wpłaty powitalne i premie, a ten obowiązek rośnie wraz z wiekiem zainteresowanego.

Ryba
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Ja tutaj nie oceniam innych instrumentów finansowych. Temat jest o PPK. To, że PPK jest (egoistycznie) fajnym to napisałem w pierwszej mojej wypowiedzi. Jednak z perspektywy odpowiedzialności za przyszłe pokolenia jest moralnie wątpliwym. A wpłaty powitalne oraz premie patrząc szerzej i perspektywicznie, należy traktować jak „łapówki” od rządu na koszt przyszłych pokoleń. Dlatego też z pełną świadomością trzymając się ideałów regularnie wypisuję się z tego programu inwestując te pieniądze w mniej dochodowe ale równocześnie mniej wątpliwe moralnie instrumenty finansowe, nad którymi mam większą kontrolę i swobodę przesuwania środków bez czekania aż osiągnę odpowiedni wiek.

Ryba
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

A to już każdy musi sam rozważyć.

informatyk z 30-letnim doświadczeniem
1 rok temu

Podobno guru „systemu rynkowego”… niejaki Francis Fukuyama wreszcie przeprosił za brednie, które głosił 30 lat temu… jak upadł Komunizm…
Twierdził wtedy, że rozwój technologiczny spowoduje przepływ dochodu „w dól”… do klas społecznie niższych… upośledzonych…Do tych co pracują 8-16
okazało się to nieprawdą
Dzisiaj, znów – jak w Średniowieczu… kilka procent populacji akumuluje ponad 90% dochodu narodowego w skali ogólnoświatowej…
[CENZURA-red, bełkot]

Pawel
1 rok temu

Wszystkie wasze dywagacje na temat opłacalności PPK może przekreślić w przyszłości jedna ustawa….taki jest w Polsce klimat….brak stabilności i gwarancji trwałości przepisow

Subiektywny newsletter

Bądźmy w kontakcie! Zapisz się na newsletter, a raz na jakiś czas wyślę ci powiadomienie o najważniejszych tematach dla twojego portfela. Otrzymasz też zestaw pożytecznych e-booków. Dla subskrybentów newslettera przygotowuję też specjalne wydarzenia (np. webinaria) oraz rankingi. Nie pożałujesz!

Kontrast

Rozmiar tekstu

social-facebook social-feed social-google social-twitter social-instagram social-youtube social-linkedin social-rss top-searchtop-menucontrastcloseletter