Dlaczego część Polaków nie docenia pomysłu „antybelkowego” konta OKI? Nie potrafią liczyć? Trzy powody i dwie grupy zawiedzionych

Dlaczego część Polaków nie docenia pomysłu „antybelkowego” konta OKI? Nie potrafią liczyć? Trzy powody i dwie grupy zawiedzionych

Wczoraj minister finansów Andrzej Domański ogłosił szczegóły realizacji wyborczej obietnicy ograniczenia podatku Belki. Będzie można włożyć pieniądze na specjalne konta OKI i tam zyski będą chronione przez „belką”. Na pomysł spadła lawina krytyki. Czy to zwykłe polskie narzekanie na wszystko, na co się da narzekać, czy też rzeczywiście z tym pomysłem jest coś nie tak? Oto trzy powody, które sprawiają, że wśród myślących, rozsądnych obywateli koncepcję konta OKI pokocha niewielu

Nie wiem, co by wyszło z badań ogólnopolskich, ale na podstawie Waszych reakcji na moją recenzję pomysłu na konta OKI – przedstawionego oficjalnie we wtorek przez ministra Andrzeja Domańskiego – wnoszę, że nie jesteście ukontentowani. Komentarzy negatywnych jest mniej więcej 90% (inna sprawa, że zwykle w internecie częściej komentują niezadowoleni, więc nie jest to do końca miarodajne).

Zobacz również:

Prawdopodobnie większość czytelników „Subiektywnie Finansach” nie zgadza się z premierem Donaldem Tuskiem, który od razu ogłosił na platformie społecznościowej, że OKI jest OK. Dlaczego nie jest? Na pierwszy rzut oka trudno to zrozumieć. To tak, jakby ktoś przyniósł dziecku zabawkę jako prezent na urodziny, a dziecko by go wyrzuciło przez okno, zamiast się mniej lub bardziej ucieszyć.

Być może chodzi o to, że dziecko spodziewało się większego prezentu? Ale skąd aż taka „niewdzięczność”? Przecież prezent to prezent, lepiej mieć jakikolwiek niż nie mieć w ogóle (nawet jeśli nie jest to prezent marzeń).

Kto nie lubi konta OKI? Dwie grupy niezadowolonych

Pomysł konta OKI – o ile zostanie zrealizowany – daje możliwość „schowania” pieniędzy przed podatkiem Belki. Owszem, są ograniczenia: trzeba założyć nowe konto (nie wiadomo, czy darmowe), przenieść tam pieniądze z dotychczasowych produktów (być może tracąc jakieś odsetki), sprawdzić warunki tych produktów (mogą być mniej atrakcyjne niż poza OKI), a limit pieniędzy wolnych od opodatkowania zysków w przypadku lokowania w banku lub w obligacjach rządowych będzie niski (25 000 zł, dopiero w przypadku inwestycji na rynku kapitałowym urośnie do 100 000 zł).

Ale mimo wszystko to będzie „schowek” przed podatkiem Belki pozwalający zaoszczędzić od kilkuset (w przypadku wyłącznie bezpiecznych inwestycji) do kilku tysięcy złotych (w przypadku portfeli bardziej zdywersyfikowanych) na opodatkowaniu zysków.

„Nie rozumiem tego malkontenctwa. Mądry skorzysta, głupi dalej będzie czekał na gruszki na wierzbie. Albo się odnajdziecie w tym systemie i zrozumiecie OKI (tak jak musieliście zrozumieć IKE czy IKZE), albo stracicie na trzymaniu kasy w bankach, bo zapłacicie podatek po staremu. Ja uważam, że z każdej ulgi podatkowej warto korzystać. Odliczanie ulg za dziecko, wspólne rozliczenie z małżonkiem, odliczanie darowizn na OPP też komplikuje życie. A nie słyszałem, by ludzie narzekali, że pojawiła się taka opcja”

– to jeden z nielicznych komentarzy w bronie pomysłu rządu. Skąd więc to wiadro pozostałych pomyj? Na pierwszy rzut oka zidentyfikowałem dwie niezadowolone grupy. Pierwsza to posiadacze sporych oszczędności (kilkadziesiąt, kilkaset tysięcy złotych), którzy przechowują je w bankach lub w rządowych obligacjach. Oni rzeczywiście mogą się czuć oszukani, bo obiecane zwolnienie z podatku Belki będzie ich dotyczyło w niewielkim stopniu (tylko do 25 000 zł).

Druga grupa to ci, którzy mają grubo ponad 100 000 zł i musieliby – nawet gdyby przenieśli te inwestycje na konta OKI (będzie można mieć ich więcej niż jedno) – to wpadliby w podatek od kwoty aktywów powyżej 100 000 zł. Z tym podatkiem jest ta cienkość, że on będzie płacony nawet w przypadku małych zysków lub strat. Mechanizm naliczania podatku od aktywów (a nie od zysków) może zniechęcić posiadaczy dużych portfeli do wchodzenia pod „parasol” ulgi od podatku Belki.

Czy te dwie grupy mogą stanowić większość społeczeństwa? W przypadku czytelników „Subiektywnie o Finansach” to jest jak najbardziej możliwe, profil czytelników i odbiorców bloga to raczej rentierzy niż renciści (albo przynajmniej ludzie na drodze do rentierstwa). Być może więc cała reszta społeczeństwa się cieszy i wiwatuje? Obserwując reakcje w sieci, nie zauważyłem ekstazy.

Więcej szczegółów o tym, jak ma wyglądać „antybelkowe” konto OKI, znajdziesz tutaj:

KONTO OKI o co chodzi

Trzy poważne zarzuty do pomysłu „antybelkowego” konta OKI

Po przeanalizowaniu Waszych licznych komentarzy zdiagnozowałem nie tylko dwie grupy potencjalnie niezadowolonych (powyżej), ale też trzy realne mankamenty tego „prezentu”. Nawet jeśli rzeczywiście konta OKI przyniosą większości ludzi jakieś oszczędności w podatku Belki, to ci najbardziej myślący, świadomi obywatele i tak widzą trzy fatalne strony tej koncepcji. Oto trzy wielkie zarzuty do pomysłu „antybelkowego” konta OKI.

Po pierwsze: niewykorzystanie szansy, by zrobić to prosto. Ludzie mają dość skomplikowanych koncepcji, nowych produktów i dokonywania trudnych wyborów. Mnóstwo czytelników „Subiektywnie o Finansach” pyta: ale dlaczego, do jasnej cholery, nie obniżono po prostu podatku Belki np. do 12%, czyli do poziomu, którym są opodatkowane dochody z pracy. Przecież to rozwiązanie proste jak drut.

Są też osoby, które „się wściekły” niczym Donald Tusk, że do realizacji obietnic wyborczych nie wykorzystano mechanizmów, które już są. Wystarczyłoby przecież poluzować możliwość wypłat z istniejących od lat „antybelkowych” kont emerytalnych IKE (czyli nie kazać ludziom czekać aż do emerytury z możliwością wypłaty pieniędzy bez podatku Belki). Zwiększenie rocznego limitu wpłat do IKE i „uwolnienie” możliwości wypłaty na żądanie to też rozwiązanie proste jak drut. Dlaczego rząd kombinuje jak koń pod górę?

Po drugie: wprowadzenie tylnymi drzwiami podatku od aktywów. Ludzie są podejrzliwi i boją się nowych podatków. A rząd przy okazji ulgi w podatku Belki wprowadza nową kategorię podatku – od aktywów. Płacisz go wtedy, gdy po prostu masz określoną pulę pieniędzy. Nawet jeśli przy okazji konta OKI ten podatek nie będzie bardzo dolegliwy (jakieś 0,9% od nadwyżki ponad 100 000 zł), to cóż szkodzi potem podwyższyć stawkę i obniżyć limit?

Obrońcy pomysłu na konta OKI mówią do krytyków: „Czy wyście na łeb poupadali? Przecież konta OKI będą dobrowolne! Kto nie chce w tym być, nie musi. Wtedy nie grozi mu żaden podatek od aktywów”. I oczywiście mają rację. Natomiast niskie zaufanie obywateli do państwa powoduje, że – tak samo, jak ludzie się boją katastru, nawet gdyby miał obowiązywać dopiero od piętnastego mieszkania – duża część z nas uważa, że opodatkowanie aktywów finansowych to niebezpieczna furtka. Na początek ma dotyczyć tylko konkretnego „opakowania” (konta OKI z kwotą ponad 100 000 zł) i być niski, ale…

Po trzecie: promowanie „betonowego złota”. Nie wiem, czy to wyszło przypadkiem czy celowo, ale pomysł z tym, żeby w ramach konta OKI wprowadzić opodatkowanie aktywów powyżej 100 000 zł, wielu przypomina o… braku podatku katastralnego w Polsce. Rząd wielokrotnie ostatnio ogłaszał, że nie pracuje nad podatkiem katastralnym i że opodatkowania wartości nieruchomości w Polsce nie będzie.

Dlaczego więc – słusznie pytają ludzie – posiadanie pięciu mieszkań wartych 2 mln zł nie będzie opodatkowane, a w ramach konta OKI posiadanie 200 000 zł w banku czy w funduszach inwestycyjnych będzie opodatkowane? Czym – do jasnej cholery – różni się majątek „zdeponowany” w nieruchomościach od tego, który jest umieszczony na rynku kapitałowym? Jasne, to drugie opodatkowanie (oszczędności w banku czy na rynku kapitałowym) nie będzie obowiązkowe, bo OKI będzie dobrowolne. Ale niesmak jest duży.

Rzeczywiście, opodatkowanie aktywów finansowych (nawet tylko w jakimś ich fragmencie i nieobowiązkowe) w powiązaniu z tym, iż funkcjonariusze rządu usta mają pełne frazesów o tym, jak to bardzo im zależy na promowaniu inwestowania i jak to bardzo chcą uruchomić nasze oszczędności… No, nie brzmią dobrze, przyznacie. Inwestowanie na rynku kapitałowym buduje inwestycje i daje efekty mnożnikowe. Inwestowanie w „betonowe złoto” jest marnowaniem oszczędności (z punktu widzenia gospodarki). Rząd właśnie pokazuje, że kompletnie tego nie rozumie.

Więcej o wielkim sporze o podatek katastralny i przegląd argumentów obu stron znajdziecie tutaj:

podatek katastralny. czy trzeba się go bać

Rządzie, wciąż możesz zrobić to prosto! Ale nie zrobisz

I to są chyba te kluczowe trzy zarzuty, które sprawiają, że problem z pomysłem na OKI jest głębszy niż tylko to, iż oczekiwania Polaków były znacznie większe. Rozsądni, myślący Polacy widzą ogromne mankamenty tego pomysłu. A ci mniej myślący i mniej rozsądni niekoniecznie będą umieli z niego skorzystać, bo niewiele zrozumieją. Może więc warto powrócić do pomysłu zmian w IKE i przerobienia go na inwestowanie antybelkowe? To się pewnie nie wydarzy, bo rząd jednak lubi opodatkować zyski kapitałowe, ale… pomarzyć wolno.

Wczoraj komentowałem pomysł OKI w TVN24 BiS i miałem wrażenie, że nawet dziennikarz nie do końca nadążał, gdy opowiadałem o tym, że będzie można mieć pieniądze w „normalnych” produktach i płacić podatek od zysków albo będzie można mieć pieniądze w IKE i nie płacić podatku od zysków (ale z ich blokadą do emerytury), albo będzie można mieć pieniądze w IKZE i mieć ulgę w podatku PIT (ale z blokadą do emerytury i koniecznością zapłaty podatku ryczałtowego), albo będzie można mieć pieniądze na OKI i nie płacić podatku Belki, ale powyżej 100 000 zł płacić podatek od aktywów. Proste, prawda?

———————————

CZYTAJ AKTUALNE PORADY O OSZCZĘDZANIU:

larry flint zapomnij o tej strategii

trzy sposoby bankowców na wysoki procent

jak ulokować 10 000 zł

portfel inwestycyjny na 10 lat

luka w ppk

le wydawać na przyjemności

złoty silny i stabilny

dziedziczenie obligacji zmiana zasad pobierania opłaty

jak pokazać polakom siłę ich kapitału

———————————-

ZNAJDŹ SUBIEKTYWNOŚĆ W SOCIAL MEDIACH

Jesteśmy nie tylko w „Subiektywnie o Finansach”, gdzie czyta nas ok. pół miliona realnych odbiorców miesięcznie, ale też w mediach socjalnych, zwanych też społecznościowymi. Tam krótkie spostrzeżenia o newsach dotyczących Twoich pieniędzy. Śledź, followuj, bądź fanem, klikaj, podawaj dalej. Twórzmy razem społeczność ludzi troszczących się o swoje pieniądze i ich przyszłość.

>>> Nasz profil na Facebooku śledzi ok. 100 000 ludzi, dołącz do nich tutaj

>>> Samcikowy profil w portalu X śledzi 26 000 osób, dołącz do nich tutaj

>>> Nasz profil w Instagramie ma prawie 11 000 followersów, dołącz do nich tutaj

>>> Połącz się z Samcikiem w Linkedin jak 26 000 ludzi. Dołącz tutaj

>>> Nasz profil w YouTube subskrybuje 12 000 widzów. Dołącz do nich tutaj

>>> „Subiektywnie o Finansach” jest już w BlueSky. Dołącz i obserwuj!

———————————

ZAPISZ SIĘ NA NEWSLETTERY

>>> W każdy weekend sam Samcik podsumowuje tydzień wokół Twojego portfela. Co wydarzenia ostatnich dni oznaczają dla Twoich pieniędzy? Jakie powinieneś wyciągnąć wnioski dla oszczędności? Kliknij i się zapisz.

>>> Newsletter „Subiektywnie o Świ(e)cie i Technologiach” będziesz dostawać na swoją skrzynkę e-mail w każdy czwartek bladym świtem. Będzie to podsumowanie najważniejszych rzeczy, o których musisz wiedzieć ze świata wielkich finansów, banków centralnych, najpotężniejszych korporacji oraz nowych technologii. Kliknij i się zapisz.

———————————-

ZOBACZ EXPRESS FINANSOWY I NASZE WYWIADY:

„Subiektywnie o Finansach” jest też na Youtubie. Raz w tygodniu duża rozmowa, a poza tym komentarze i wideofelietony poświęcone Twoim pieniądzom oraz poradniki i zapisy edukacyjnych webinarów. Koniecznie subskrybuj kanał „Subiektywnie o Finansach” na platformie Youtube

——————————-

SPRAWDŹ NASZE RANKINGI BANKÓW:

Zastanawiasz się, co zrobić z pieniędzmi? W którym banku jest najwyższe oprocentowanie pieniędzy na długo, a w którym na krótko? Który najlepiej zapłaci za nowe środki, a który „w standardzie”? Sprawdź „Okazjomat Samcikowy” – to aktualizowane na bieżąco rankingi lokat, kont oszczędnościowych, a także kont osobistych, rachunków firmowych i kart kredytowych. Wszystkie tabele znajdziesz w zakładce „Rankingi” w „Subiektywnie o Finansach”.

——————————-

 

Subscribe
Powiadom o
206 komentarzy
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
Zobacz wszystkie komentarze
Janek
1 miesiąc temu

Obiecali dziecku quada, a przynieśli rowerek z 7 kołami. Tyle w temacie.

Janek
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Ciekawe jak będzie wyglądało podniesienie kwoty wolnej od podatku do 60 tys? Podnosimy kwotę wolną od podatku do 60 tys ale damy Wam nowy podatek od przychodu takie tam 0,2%.

Tobiasz
1 miesiąc temu
Reply to  Janek

Myślę że można latwiej. Trzeba przede wszystkim dbać o leni więc nie zdziwiłnym się jakny to było podnosimy kwotę wolną od podatku do 60 000 osobom zarabiającym nie więcej niz 80 000 rocznie. Oczywiście jak tylko ktoś bedzie niezadowolony to wylecą media z mordą, ze ci ludzie ciężko pracują (bo to jest logiczne ze minimalną się daje za ciężką pracę a średnia krajową za wygodne parzenie kawy bez zobowiązań), albo że oni nie mieli tylu szans co my mimo że nas nie znają itd.

Gregory
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Tak. Razem z darczyńcą

rob
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

ale jeśli jest rudy to już tak!

jt94
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Ale to nie jest żaden prezent. Ci politycy pracują dla nas i dysponują naszymi pieniędzmi. W 100 konkretach na 100 dni obiecane było coś zupełnie innego i część ludzi na pewno zagłosowała na PO, bo mieli nadzieję, że ta obietnica wyborcza będzie spełniona. Proszę nie mydlić ludziom oczu jakimś prezentem. Ten projekt to czysta kalkulacja wyborcza mająca na celu stworzenie iluzji spełnienia obietnicy wyborczej bez jej spełnienia w nadziei, że ludzie się nie zorientują. Jak będziemy zadowoleni, że politycy, których obowiązkiem jest spełnianie obietnic wyborczych, rzucą nam jakiś ochłap od czasu do czasu, to w Polsce nigdy nie będzie normalnej… Czytaj więcej »

Max
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

To nie rowerek, tylko konik trojański nowej kategorii podatku od aktywów finansowych.

TOMASZ
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Problemów z nowym systemem jest więcej: – podatek od aktywów na OKI powyżej 100 000 zł będzie się zmieniał w czasie (jest zależny od oprocentowania obligacji skarbowych), rozwiązanie preferuje TFI w stosunku do własnych inwestycji (tylko 25 tysięcy limitu na zakup obligacji versus możliwość inwestycji w fundusze obligacyjne do 100 000 zł), brak możliwości odliczanie strat (skoro podatek jest od aktywów, a nie zysków), bardzo wysoka komplikacja systemu wymagająca skorzystania z doradztwa podatkowego lub inwestycyjnego, brak zapisanego mechanizmu indeksacji limitu środków na OKI (za 10 lat, te 100 000 zł może nie wydawać się wysoka kwotą), zbyt radykalny mechanizm wypychający… Czytaj więcej »

Last edited 1 miesiąc temu by TOMASZ
Ppp
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Tylko, że ten prezent jest BADZIEWNY.
Gdyby był tylko nietrafiony, ale dobrej jakości, to można dać go komuś innemu. Ale skoro jest i nietrafiony i fatalnej jakości, to darczyńca powinien w cichej pokorze zejść na podwórko, posprzątać szczątki tego rowerka i przeprosić za własną głupotę.
Zobaczmy: pan Domański nie musiał nawet myśleć – w niniejszym blogu było kilka dyskusji na ten temat, wymagania były jasno podane. Wystarczyło je przeczytać i wykonać.
I teraz pytanie: jak można poważnie traktować człowieka, który nie potrafi wykonać nawet tak prostej rzeczy?
Pozdrawiam.

Fabian
1 miesiąc temu
Reply to  Ppp

„…jak można poważnie traktować człowieka, który nie potrafi wykonać nawet tak prostej rzeczy?…”

Sądzę, że ma kompetencje i potrafi wykonać, ale usiłuje zaproponowanym rozwiązaniem włączyć Polaków o małych dochodach w potrzebę oszczędzania lub inwestowania, a co najważniejsze – nie narażać budżetu Państwa na zbyt duże uszczuplenie dochodów w tym obszarze.
Dlatego tak kombinuje jak przysłowiowy koń pod górę. Przy okazji usiłuje pozbyć się zarzutu niespełnionej obietnicy zniesienia podatku Belki.

lasek 101
1 miesiąc temu
Reply to  Fabian

„ale usiłuje zaproponowanym rozwiązaniem włączyć Polaków o małych dochodach w potrzebę oszczędzania lub inwestowania”
Pewne są tylko obligacje czyli tylko 25 000, jak człowiek o małych dochodach zainwestuje, w jakimś roku poniesie stratę a jak jest trochę bogatszy to jeszcze zapłaci podatek od aktywów to się sparzy i nigdy nie wróci.

Maurcy
1 miesiąc temu
Reply to  Ppp

ten prezent jest super, jeśli w miarę aktywnie handlujesz i masz średni zwrot powyżej 5% rocznie to jesteś do przodu

Maurcy
1 miesiąc temu
Reply to  Ppp

tylko obawiam się że nie wejdzie, musieli by. w tym roku wszystko dograć żeby w przyszłych ogarnąć to od strony IT, Nawrocki pewnie zawetuje bo ma chyba własny pomysł i skończy się na niczym

Zenek
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Przez okno i kopa w tyłek jeszcze dla takiego darczyńcy.

Zenek
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Dalej wciskasz kit o prezencie bo to pozytywne określenie.
A to zwykłe kolejne polityczne oszustwo. Obiecali zlikwidować jeden podatek nie zrobili tego. Mało tego ustanawiają kolejny.

Tomasz
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Bo ludzie nie rozumieją że jak możesz mieć harem i stać Cię na niego, to fajnie go mieć. Harem to IKE, IKZE OKI. Większość tych co narzekają to Ci co chcieliby żeby w ich domu gotowała robogosposia a obowiązki męża wykonywał roboZbych. Ale żeby w CV mogli wpisać że mają szczęśliwa rodzinkę i żeby mieli święty spokój by móc spokojnie narzekać na system podatkowy w ich kraju w którym od 25 lat nie mieszkają

Daro
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Nikt nie bronił tej partii zaproponowanie jakiejkolwiek wersji tego omyłkowo w obiecane 100 dni. Taka propozycja nawet się nie pojawiła, a gdyby byla wystarczająco dobra lub stanowiła jakąkolwiek wartość, to nawet przeciwnicy polityczni by za nią zagłosowali, więc proszę nie wprowadzać ludzi w błąd.

Daro
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Korekta w telefonie zrobiła swoje.
Nikt nie proponował tej partii zaproponować jakiejkolwiek wersji tego pomysłu w obiecane 100 dni.

Daro
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Korekta w telefonie zrobiła swoje.
Nikt nie bronił tej partii zaproponować jakiejkolwiek wersji tego pomysłu w obiecane 100 dni.

Tobiasz
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Czemu przez okno, przecież jak wprowadzą to to się będzie z tego korzystać, a jednocześnie informować ze doskonale wiemy że to nie to co miało być.

Janek
1 miesiąc temu
Reply to  Janek

Jeszcze warto dodać że z prezentem spóźnili się 1,5 roku

Derko
1 miesiąc temu
Reply to  Janek

Od tego dobrobytu ludziom się w d**ach poprzewracało. Na komunie quady, smarfony, a kiedyś były zegarki i było dobrze. Rowerek bardzie zdrowy i eko, dla kondycji, a quady się wywracają i przygniatają.

Zenek
1 miesiąc temu
Reply to  Derko

I łyknął jak pelikan wątek poboczny.
Oszukali ludzi i nie zlikwidowali podatku belki. To jest meritum. Macie na otarcie łez OKI.

Robert
1 miesiąc temu
Reply to  Zenek

Nikt nie mówił o likwidacji podatku Belki w całości! Dobrze słuchać ze zrozumieniem

Redrum
1 miesiąc temu
Reply to  Janek

Obiecali quada, a przynieśli rowerek bez siodełka. Niby też jeździ, ale w cztery litery się wbija.

Andrzej
1 miesiąc temu

Ciekawe spostrzeżenia 🙂
Co do wypłaty z IKE bez podatku to z tego co pamiętam wystarczającym jest osiągnięcie wieku 60 lat – przejście na emeryturę nie jest konieczne 🙂
W przypadku np.58 latków to jest to lokata 2 letnia bez podatku – wachlarz inwestycji bardzo szeroki.

Robert
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

W którymś z felietonów namawiacie na angażowanie pieniędzy w polską gospodarkę. Wydaje się że te pozostałe 75000 poza lokatami i obligacjami jest taką zachętą. Szczególnie dla ludzi którzy oszczędzają tylko na lokatach. Warto pamiętać, że limit 100 000 to dla osoby. W przypadku małżeństw lub partnerów, to już 200000 zł.

Robert
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Pisze to Pan z pozycji „marginesu”. który ma więcej niż 100.000 zł. Należałoby spojrzeć ze strony kogoś z „Końskich” z drobnymi oszczędnościami.

Max
1 miesiąc temu
Reply to  Andrzej

IKE jest niewątpliwie najlepszym z tych wszystkich tworów chroniących przed Belką. NAjwiększym mankamentem jest, że można je mieć tylko w polskich biurach maklerskich. Ale już rząd zaczął nawet IKE obrzydzać. Dane mają być przekazane bez zgody właściciela do mobywatela, w dodatku za pośrednictwem ZUS. A potem Pan pisze, że ja jestem podejrzliwy, jak Polak.

Krzysiek
1 miesiąc temu
Reply to  Andrzej

Nie do końca, aby być uprawnionym do zwolnienia z podatku od dochodów kapitałowych należy dokonać:

  • wpłat na IKE co najmniej w 5 dowolnych latach kalendarzowych albo
  • ponad połowy wartości wpłat na IKE co najmniej 5 lat przed dniem złożenia przez oszczędzającego wniosku o dokonanie wypłaty.
Bosman
1 miesiąc temu
Reply to  Krzysiek

Z tym, że wystarczy spełnić jeden z tych warunków.

Leo
1 miesiąc temu
Reply to  Andrzej

Nie, co najwyżej dla 55 latków lokata 5 letnia, z wpłatami co roku. Oczywiście może być to 1 zł co roku przez 4 lata i do limitu w ostatnim roku, ale musi być to 5 lat odkładania łącznie.
Albo ponad ponad połowa odłożona co najmniej 5 lat przed wnioskiem o wypłatę, czyli lokata 5(+ dzień/tydzień/miesiąc) – 6 letnia plus choć trochę później.
Ale takie kombinacje mają niewielki sens, bo z złożenia IKE to dodatkowe finanse emerytalne.

Patryk
1 miesiąc temu

Ktoś może mi wytłumaczyć jak w OKI będzie opodatkowana sytuacja gdy wpłacę na konto 200 tys. zł. Po tygodniu je wypłacę. Po tym po tygodniu znowu je wpłacę i tak w kółko, żeby przed końcem roku wypłacić całość i potem dwa dni po nowym roku wpłacić znowu na to konto te 200 tys. zł. Dla ułatwienia dodam, że przychodu z inwestycji na koncie nie osiągnę w ciągu roku nic.

Patryk
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Obawiam się, że jeszcze na świecie nie pojawiła się ustawa, która byłaby w stanie opodatkować kapitał pracujący na giełdzie. Dlatego podatkuje się go Podatkiem Belki lub Capital Gains Tax jak w USA, gdzie po sprzedaży aktywów można jakoś realnie ocenić ile się zyskało na inwestycji. Próba opodatkowania żywego kapitału to mission impossible i to jest według mnie główny problem OKI.

Rafał
1 miesiąc temu
Reply to  Patryk

Poczytaj jak to wygląda w Szwecji skoro na tym się wzorowali. A może redakcja zgłębi temat jak to u nich wygląda? Źle chyba nie jest skoro większość osób skorzystała.

Last edited 1 miesiąc temu by Rafał
Janek Polak
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Panie Maćku, i jakieś wnioski?

Leo
1 miesiąc temu
Reply to  Patryk

Domyślam się, że opodatkowana będzie nadwyżka każdorazowo przekraczającą limit. Czyli w danym roku (obojętnie kiedy, nawet np w styczniu, w innych nic mniejszą) nadwyżka będzie wynosić 100 tys. to od tego trzeba będzie zapłacić haracz. Oczywiście, jeśli w maju będzie 200 tys, a grudniu 50, to haracz od 200 tysięcy nadwyżki.
Tak, wiem że do bani dla kogoś, kto chce sobie nadwyżką poobracać krótkoterminowo niewielkim (a najlepiej bez) kosztem podatkowym, ale cóż zrobić…

Last edited 1 miesiąc temu by Leo
Les
1 miesiąc temu
Reply to  Patryk

Średni zainwestowany kapitał w ciągu roku będzie 100 tys. więc powinno obyć się bez podatku. Banki, gdy liczą odsetki biorą saldo na koniec dnia i tu pewnie będzie podobnie.

Patryk
1 miesiąc temu
Reply to  Les

Czyli opodatkują obniżonym podatkiem belki zysk do 100 tys. zł sztywnego limitu. Te ekstra 100 tys. zł z mojego przykładu nie będzie opodatkowane podatkiem od kapitału, gdyż będzie w uśrednionym kapitale rocznym 100 tys. zł. To jak będzie opodatkowany zysk z tych dodatkowych 100 tys. zł?

Derko
1 miesiąc temu

Panie Redaktorze, wypłata pieniędzy z IKE, bez podatku „Belki”, jest możliwa nie po osiągnięciu wieku emerytalnego, ale po osiągnięciu wieku 60 „wiosen”….

Derko
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Doczytałem jeszcze, że dla tych, którzy mają niższy wiek emerytalny, „wiosny” zmniejszają się do 55…

Krzysiek
1 miesiąc temu
Reply to  Derko

Jest możliwe także wcześniej – Osoby, które nabędą przed 60 rokiem życia uprawnienia emerytalne będą mogły dokonać wypłaty, jeżeli ukończyły 55 lat.

Krzysztof
1 miesiąc temu

Największą wadą na pierwszy rzut oka jest opodatkowanie nie zrealizowanych zysków. Rozwiązanie jest również proste – traktowanie kwoty 100k podobnie jak rocznego limitu na ile. Czyli podatek nie od aktywów ale od wpłaconej kwoty. Wówczas procentem składanym możnaby obracać bez wliczania go do kwoty opodatkowanej. A tymczasem dostaniemy potworka, jak to w przypadku tej frakcji zawsze bywa.

Redrum
1 miesiąc temu
Reply to  Krzysztof

Ekhem większego potworka niż Nowy Ład, to Polska chyba jeszcze nigdy nie widziała. To odnośnie frakcji. Tak w ramach przypomnienia – jakby ktoś bardzo zatęsknił za poprzednikami.

Qbal
1 miesiąc temu

Powiedzmy sobie wprost. Domański nad tym czymś nie pracował. Temat był porzucony. Obiecano, hasło rzucono i tyle. Ale skoro mleko się wylało, społeczeństwo jest bardziej teraz zainteresowane polityką niż kilkanaście lat temu i o tą obietnicę się dobijało to trzeba było jednak coś pokazać. Stąd te obsuwy terminu i projekt w powijakach. Już samo to, że on myśli, że może wejść dopiero w II półroczu 2026 mówi o nieprzygotowaniu wszystko. No i jeszcze poganiał Nawrocki z jego obietnicą zwolnienia zysków (II) do 140k. A że Nawrocki startuje dzisiaj to na szybko trzeba było pokazać coś wczoraj. Szczerze, PiS i Konfederacja… Czytaj więcej »

Piotr
1 miesiąc temu

12%, czyli do poziomu, którym są opodatkowane dochody z pracy

Naprawdę? Litości. Chociaż tu nie piszmy takich bredni, że opodatkowanie dochodów z pracy to 12%.
Co do przyczyn dla których OKI nie będzie popularne jeśli będzie wprowadzone w tej postaci – pełna zgoda.

Piotr
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Czyli jak jakiś rząd ogłosi że obniża PIT do 8% (przy czym będziemy jeszcze tylko mieli składkę samorządową 7%) to też będziecie pisali że opodatkowanie pracy spadło poniżej 10%? Bo formalnie PIT będzie 8%? Panie Macieju …
Kończę ten off-topic. Ale trzymajcie jakiś poziom nie pisząc takich bzdur. Bardzo proszę …

Wojtek
1 miesiąc temu

Komentować pomysłu z OKi to już nawet nie ma sensu. Może jescze z dwadzieścia różnych kont, kontek i koncików. Myślę jednak, że nie ma co szat drzeć, gdyż nigdy ustawy się nie doczekamy. Ale może to i lepiej. Życzę koalicji rządzącej dalszych sukcesów i wysokiej wygranej w kolejnych wyborach (sarkazm).

Wojtek
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Jeżeli chce dotrzymać obietnicy żadnych nowych podatków nie podpiszę to musi zawetować

Rafał
1 miesiąc temu
Reply to  Wojtek

Dlaczego, skoro po pierwsze – to konto dla chętnych, a po drugie – można na podatkach zaoszczędzić?

Benon
1 miesiąc temu

Po pierwsze, projekt nie spełnia obietnicy wyborczej. Po drugie, nie idzie w duchu deregulacji (komplikuje i sam jest skomplikowany).

Weronika
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Doliczmy jeszcze do tego np. obligacje rodzinne. Czyli można jedynie na innym koncie więc teraz licz człowieku czy bardziej Ci się opłaca mieć wyższe oprocentowanie czy brak belki :D.

Paweł
1 miesiąc temu

Trzeba pamiętać, że podatek jest co roku. Oszczędzasz 40 lat to zapłacisz prawie 40% przez ten czas (w dużym uproszczeniu) bez względu na to czy zarobisz czy stracisz. Niby 0,9%, ale …. Nie ma to nic wspólnego z zachęcaniem do prawdziwego oszczędzania długoterminowego. Chyba, że jedyne co robić to pilnować aby nie przekroczyć 100 000 zł… Czyli znowu kombinować, liczyć czy 200 000 nadal się opłaca, a może maksymalnie 150 000…

Janek
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Do tego to potrzebna edukacja od podstaw. Wypychanie na siłe w rynek kapitalowy skonczy sie jak polisolokaty,UFK i inne skandie i getbaki… Jak ludzie przy spadkach ze mi staraca to bedzie placz, szybkie wyplaty pieniedzy dla ratowania oszczednosci i że gielda to kasyno.

Franek
1 miesiąc temu

Wprowadzanie nowego typu konta jest bez sensu. Znowu będziemy czekać nie wiadomo ile na wdrożenie u brokerów i pewnie będziemy skazani na wyśmienite usługi bankowych domów maklerskich z ich skromnymi prowizjami. Dodatkowo jasne jest, że żaden zagraniczny broker nie będzie się w to bawił, więc zostaniemy z mBankiem, BOŚem i przy dobrych wiatrach XTB. Oczywiście najbardziej preferowanym rozwiązaniem byłaby obniżka podatku od zysków kapitałowych, ale jak już się bawimy we wprowadzenie nowej formy opodatkowania to zróbmy ją jako dodatkową opcję, niezależną od konta, z możliwością wyboru w PIT-38 w rozliczeniu za dany rok czy płacimy podatek od zysków czy od… Czytaj więcej »

Woj-tek
1 miesiąc temu

Ten produkt jest zły! I to właśnie z tych powodów które wymienił Pan w tym artykule. To tylko niepotrzebna, dodatkowa komplikacja, nie wprowadzająca nic dla większości oszczędzających! (Oczywiście że majętni pewnie będą z tego produktu korzystać, ale osoby dopiero budujące swoje oszczędności wg mnie nie będą z tego korzystać bo to tylko dodatkowa komplikacja, a jeszcze trzeba zdobyć nową wiedzę żeby z tego skorzystać i trzeba jeszcze być czujnym żeby przypadkiem nie wejść w produkt za drogi – to za dużo dla kilkuset złotych korzyści rocznie). System opodotkowania dochodów kapitałowych trzeba natychmiast uprościć! A kosztami tego uproszczenia obciążyć instytucje finansowe… Czytaj więcej »

Woj-tek
1 miesiąc temu
Reply to  Woj-tek

Będę komentował samego siebie bo zapomniełem dodać, że po opisanym wyżej uproszczeniu systemu wprowadzenie zapowiadanej ulgi od belki będzie banalnie proste. Wystarczy wprowadzić ulgę podatkową uwzględnianą w PIT wyliczoną tym magicznym wzorem z ministerstwa – czyli stopa wolna od ryzyka * 100 tys.
Swoją drogą 100tys bez wpisanej w ustawę corocznej waloryzacji to też ochłap, a nie prawdziwa ulga – ostatnie lata pokazały jak szybko pieniądz może tracić swoją wartość….

100tys * 5% * 0,19% belki = 950zł rocznie! I my mamy wpadać w ekstazę po tej zapowiedzi? No nie…

Krzysiek
1 miesiąc temu

Mnie cały czas zastanawia, że mówimy o tym podziale 25k/75k (obligacje i inwestycje), a można to bardzo łatwo ominąć inwestując 25k w obligacje i 75k w TFI na obligacje skarbowe. Poza tym gdyby taki produkt był dzisiaj dostępny to bez wahania bym go założył (oczywiście pod warunkiem, że tak jak na kontach IKE, prowadzenie OKI byłoby bezpłatne).

Rafał
1 miesiąc temu
Reply to  Krzysiek

Można też kupić ETF na obligacje krótkoterminowe, Beta taki oferuje.

Jacek
1 miesiąc temu
Reply to  Krzysiek

OS sprzedawane są chyba tylko osobom fizycznym.

Leo
1 miesiąc temu
Reply to  Krzysiek

TFI bezpłatne? Które?

Redrum
1 miesiąc temu

Koalicja Obywatelska robi wszystko aby przegrać wybory. Obiecywano likwidację podatku Belki. Potem obiecywano likwidację podatku Belki do 100 tysięcy złotych. Podatek ten jest płacony od zysków, więc naturalne jest że to pierwsze 100 tysięcy zysków z lokat i giełdy miało być – według obietnic – nieopodatkowane. A dostajemy świnkę morską – ani świnka, ani morska. Nie dość, że mikroskopijne kwoty, to jeszcze nowy podatek od kapitału. W zamian KO przegra wybory, bo mocno zdenerwowalo ludzi. Dokładnie tak samo, jak wtedy, gdy zlikwidowali OFE. Z całym szacunkiem – gdy ktoś z obiecanych nieopodatkowanych 100 000 zysków bez podatku robi mi kilka… Czytaj więcej »

AdamM
1 miesiąc temu
Reply to  Redrum

Fakt, obietnic zdecydowanie za wiele. Z drugiej strony, ja nie miałem złudzeń – jeśli wydajemy aż tyle na zbrojenia (moim zdaniem wydajemy za dużo jednak na ten cel), to wiedziałem, że nie da rady. Jestem jednak też święcie przekonany, że gdyby rządził PiS, to nawet takiego OKI by nie dali rady zbudować. Nie chcę być nazbyt cyniczny, ale spodziwanie się, że Belka całkowicie zninie też było trochę naiwnością jednak. Ale zgadzam się – trzeba było nie obiecywać za wiele. P.S. Tak z innej beczki… jeśli taki Macierewicz i jego pseudo-komisja lekką ręką wydali 47 milionów PLNów na Tupolewa, którego mogli… Czytaj więcej »

Redrum
1 miesiąc temu
Reply to  AdamM

Zgoda, tylko ten podatek od kapitału powyżej 100 tysięcy, może zostać szybko kolejną ustawą rozszerzony na IKE, IKZE, PPK, lokaty i konta maklerskie niezwolnione z Belki. Miało być pięknie – spełniona obietnica, a smród nowego podatku się za tym projektem będzie ciągnąć. Minister od siedmiu boleści, zamiast uprościć Belkę – kilka prostych pomysłów zostało przedstawione w tym artykule – wolał zabłysnąć autorskim pomysłem. Tylko no – nie wyszło. Nie kupuję tego. Pamiętamy o OFE. Nie przekonują mnie wirtualne zapisy na subkoncie ZUS. To złodziejstwo platformy nigdy nie zostało zapomniane. Niech KO raz na zawsze zabiera swoje lepkie łapska od mojego… Czytaj więcej »

Radek
1 miesiąc temu
Reply to  AdamM

Nie, nie.
Można obniżyć Belkę i opodatkować zysk od sprzedaży nieruchomości lub podnieść ryczałt na wynajem. To pokryłoby ubytek z belki i kasa na zbrojenia będzie.

Hieronim
1 miesiąc temu
Reply to  Redrum

Akurat mnie nie zdenerwowało cięcie OFE, które od poczęcia były niewąskim przekrętem

Redrum
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Wprowadzenie OKI z nowym podatkiem od kapitału. To jest gorsze.

Wojtek
1 miesiąc temu

dla mnie OK, zawsze jakaś ulga. przeznaczę to w 100% na inwestycje giełdowe, będę tam przelewał tylko nowe środki (ewentualnie np. wypłacone odsetki z obecnych inwestycji) a nie przenosił inwestycji które nie są obecnie zamknięte.

Paweł
1 miesiąc temu

Moja krytyka OKI to póki co jedynie w „imię zasad”, to nie jest to co było obiecywane. Reszta, to sceptycyzm, w części wynikający z braku zaufania do rządu, a w części to co jest w komunikatach I to czego w nich nie ma. Mowa o rozruszaniu GPW, więc spodziewam się że skończy się na tym, że tylko tam można będzie zainwestować. Nie ma nic o walutach obcych, więc zakładam że nawet jak jakimś cudem będzie więcej niż samo GPW, to jedynie rachunek w złotówce i przewalutowanie po „widzimisię” brokera w momencie transakcji. Obecnie na samej tylko SSE (Nasdaq Stockholm) mam… Czytaj więcej »

Last edited 1 miesiąc temu by Paweł
Rafał
1 miesiąc temu

Ja skorzystam do przechowywania inwestycji, które w styczniu zamykam i przenoszę gotówkę na IKE. W tej chwili jak w ciągu roku mam zysk to jakiś podatek muszę zapłacić.

Rafał
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Bogaty nie musi cały rok ciułać, żeby w styczniu zasilić IKE, tylko ze styczniowej wypłaty od razu cały limit IKE wypełnia 😉

Marek
1 miesiąc temu

„ludzie się boją katastru, nawet gdyby miał obowiązywać dopiero od piętnastego mieszkania”
Tak bo najpierw będzie od piętnastego mieszkania, potem 12-tego, 3-ciego i finalnie (z uwagi na chwilową 😀 trudną sytuację budżetową) od pierwszego.
Tak jak podwyższony VAT był wprowadzony na chwilę, tak na max. 3 lata.
Tak jak z przeksięgowaniem 155mld z OFE do ZUSu – teraz słyszymy, że podobno każdy miał wtedy wybór.

Piotr Ka
1 miesiąc temu

BZDURA!!! Znowu wszystkich oklamali. Kolejny glupi produkt, ktorym trzeba zarzadzac i z ktorym trzeba kombinowac. Ja chce zwykly zwrot ze skarbowki 19% w oparciu o kolumne „dochod” z PIT-u 38 do 100 tysiecy albo obnizke podatku do 12%. To naprawde takie proste!

Redrum
1 miesiąc temu

Polecam wszystkim lekturę artykułów na bankier.pl – nie tylko my czujemy się oszukani tombakiem ministra Domańskiego. Niby świeci – w blasku dziennikarskich fleszy – ale to nie złoto. Przy okazji widać też, jak na dłoni, hipokryzję ministra. Niczym góra guana z dowcipu (oryginalny żart jest o profesorze i studentach, ale cenzura Subiektywnie o finansach tego nie przepuści) robi teraz fale, żeby inni nie dorobili się za szybko takiego kapitału jaki ma minister. Wstyd!

Redrum
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Student poszedł zdawać ustny egzamin. Zdaje, zdaje, męczy się męczy, ale coś mu nie wychodzi. Profesor coraz bardziej wnerwiony widzi, że student nie kumaty i chce go oblać. Ale student nie daje za wygraną i prosi o drugą szansę. Na co profesor odpowiada:- No dobra. Jeśli odpowie pan na jedno moje pytanie, to zaliczę panu egzamin. Proszę mi powiedzieć: Kto to jest STUDENT? Po czym student z uśmiechem na twarzy odpowiada: No więc STUDENT to młoda osoba, która dąży do zdobycia wiedzy itp.itd. Na co profesor tak patrzy i mówi: – Otóż nie. STUDENT to takie małe gówno co pływa… Czytaj więcej »

Subiektywny newsletter

Bądźmy w kontakcie! Zapisz się na newsletter, a raz na jakiś czas wyślę ci powiadomienie o najważniejszych tematach dla twojego portfela. Otrzymasz też zestaw pożytecznych e-booków. Dla subskrybentów newslettera przygotowuję też specjalne wydarzenia (np. webinaria) oraz rankingi. Nie pożałujesz!

Kontrast

Rozmiar tekstu