27 listopada 2022

Inwestor odcięty od swoich pieniędzy z powodu… skanu? Czy weryfikacja tożsamości za pomocą wideorozmowy powinna być już obowiązkowa?

Inwestor odcięty od swoich pieniędzy z powodu… skanu? Czy weryfikacja tożsamości za pomocą wideorozmowy powinna być już obowiązkowa?

Nie chcesz wysłać do firmy finansowej, działającej niemal wyłącznie w trybie online, skanu swojego dokumentu tożsamości? Możesz zostać odcięty od pieniędzy. Czy w tej sytuacji możliwość weryfikacji przez wideorozmowę nie powinna stać się wymogiem regulacyjnym? Dlaczego ostrożny klient ma cierpieć z powodu niedostosowania przepisów do warunków działania firm internetowych?

O wymuszaniu przez instytucje finansowe skanów dowodów osobistych było już na „Subiektywnie o Finansach” nie raz, ostatnio z tym tematem mierzył się Robert Sierant, a pod tekstem rozgorzała żarliwa dyskusja interpretatorów przepisów (jedni mówią, że bez skanowania i kserowania ani rusz, a drudzy, że to zbyt szeroka interpretacja niezbyt precyzyjnych – co tu kryć – przepisów).

Zobacz również:

Kilka lat temu banki upierały się, że mają prawo do wykonywania skanu naszych dowodów osobistych niemal w każdej sytuacji. Dziś już do głosu dochodzi pogląd, że przepisy dają jedynie prawo do przechowywania informacji z naszych dowodów osobistych, a nie samego wizerunku dowodu tożsamości, który się na takim dokumencie znajduje. Ale – jak zwraca uwagę jeden z moich czytelników – sprawa nie dotyczy tylko banków, ale i innych instytucji finansowych.

Mowa o fintechach, pośrednikach w płatnościach, biurach maklerskich, aplikacjach do inwestowania itp. Bywa, że składają one klientom „propozycję nie do odrzucenia”, blokując środki na rachunkach. Pan Tomasz, który padł ofiarą takiej praktyki, uważa, że to zwykłe przywłaszczenie pieniędzy klienta, „opakowane” w obietnicę, że jak klient da się okraść ze skanu swojego dowodu osobistego, to oni zwrócą te pieniądze.

„Celowo używam słowa „kradzież”, gdyż jest to absolutnie wbrew mojej woli i wbrew bezpieczeństwu moich danych osobowych. Zwiększając liczbę instytucji posiadających skan dowodu osobistego, obniżamy nasze własne bezpieczeństwo, a nie je zwiększamy, przynajmniej w mojej ocenie”

– pisze pan Tomasz. Co go ubodło do żywego? Komunikat z firmy XTB, która jest popularnym pośrednikiem w inwestowaniu pieniędzy (wyrosła z foreksu, ale teraz zajmuje się wszystkimi możliwymi formami inwestowania). Ów komunikat informuje klienta, że dostęp do pieniędzy będzie ograniczony, gdyż…

„Szanowny Kliencie, w związku z niedostarczeniem we wskazanym terminie skanu aktualnego dokumentu tożsamości, informujemy, że XTB na mocy obowiązujących przepisów prawa, zgodnie z Warunkami Ogólnymi, zablokowało możliwość składania zleceń wypłaty. Jednocześnie informujemy, że możliwość składania zleceń wypłaty zostanie przywrócona niezwłocznie po dostarczeniu skanu aktualnego dokumentu tożsamości za pośrednictwem Pokoju Inwestora.”

Krótko pisząc: albo dostarczysz skan dowodu, albo pożegnaj się bezterminowo ze swoimi pieniędzmi. Będziesz odcięty od pieniędzy, choć jesteś ich właścicielem. Rzeczywiście, dictum jest dość surowe. Ale czy rzeczywiście nie ma innych opcji? Zapytałem o to Kacpra Gawrońskiego, który jest moim „kontaktem operacyjnym” w XTB:

„XTB pobiera kopie dowodów tożsamości w ramach stosowania środków bezpieczeństwa finansowego w zakresie stosowania przepisu art. 34 ustawy o przeciwdziałaniu praniu brudnych pieniędzy i finansowaniu terroryzmu. Jeśli klient nie wyraża na to zgody, może okazać dokument tożsamości pracownikowi XTB do wglądu. Wtedy pracownik XTB udokumentuje weryfikację tożsamości, sporządzając dedykowane oświadczenie.”

A więc: teoretycznie można nie przekazywać skanu, ale trzeba dopaść jakiegoś pracownika XTB, co nie jest łatwe, gdyż jest do platforma internetowo-smartfonowa. Jej główna zaleta polega na tym, że inwestuje się przez smartfon, a oddziałów ma raczej niewiele. Na swojej stronie internetowej, w zakładce „kontakt”, firma podaje jedynie adres siedziby przy ul. Prostej w Warszawie.

Nie wiem, czy pan Tomasz mieszka w Warszawie, ale jeśli nie, to obawiam się, że okazanie dowodu osobistego pracownikowi będzie niemożliwe. Wydaje mi się, że w takiej sytuacji firmy tego typu – nieposiadające dużej, naziemnej sieci placówek – powinny umożliwiać klientowi okazanie dowodu osobistego i ogólnie identyfikację poprzez konferencję wideo z pracownikiem działu bezpieczeństwa. Są już narzędzia, które pozwalają na wideoweryfikację poprzez okazanie dowodu w kamerze internetowej oraz wykonanie kilku ruchów, które potwierdzają autentyczność dokumentów.

Nie wiem, czy przypadkiem korzystanie z tego typu narzędzi nie powinno być już w dzisiejszych czasach wymogiem regulacyjnym prowadzenia działalności przez firmy, które działają głównie albo wyłącznie przez internet. Albo przepisy nie nadążają za zmieniającym się światem, albo świat nie unowocześnia się wystarczająco szybko.

Nieważne, jak to zinterpretujemy, w obu przypadkach ofiarą pada klient. Formalnie to wszystko jest „dla jego dobra”, ale tak naprawdę chodzi o to, żeby firmom finansowym było wygodniej. Wysyłasz skan albo jedziesz przez pół Polski. Albo jesteś odcięty od pieniędzy.

Byłbym zapomniał. Ostatnia reklama XTB – bardzo fajna:

https://youtu.be/jZxv4z_MAuQ

—————

Zapraszamy do nowego newslettera „Subiektywnie o świ(e)cie”

Ekipa Samcika zaprasza do zapisu na newsletter „Subiektywnie o świ(e)cie” – w przyjaznej, acz skondensowanej formie dowiesz się wszystkiego, co musisz wiedzieć, żeby Twoje pieniądze rosły zdrowo. Najważniejsze wydarzenia, zapowiedzi, historie i polecenia najciekawszych tekstów o finansach i ekonomii w światowych mediach. Do poczytania przy porannej kawie. Zapraszam w imieniu Ekipy. Formularz zapisu na newsletter znajdziesz pod tym linkiem.

—————

POSŁUCHAJ NASZYCH PODCASTÓW:

Ekipa „Subiektywnie o Finansach” co środę publikuje nowy odcinek podcastu „Finansowe Sensacje Tygodnia” (w skrócie: FST). Rozmawiamy o tym co nas zbulwersowało albo zaintrygowało w minionym tygodniu i zapowiadamy przyszłe sensacje wokół naszych portfeli. Do tej pory ukazało się 130 odcinków podcastu, zaprosiliśmy też kilkudziesięciu gości.

Poza cotygodniowym podcastem możesz też posłuchać tekstów z „Subiektywnie o Finansach” czytanych przez ich autorów. Ten cykl podcastowy nazywa się „Subiektywnie o Finansach do słuchania” (w skrócie: SDS)Wszystkie podcasty znajdziesz pod tym linkiem, a także na wszystkich popularnych platformach podcastowych w tym Spotify, Google Podcast, Apple Podcast, Overcast, Amazon Music, Castbox, Stitcher)

—————

Maciej SamcikMACIEJ SAMCIK POLECA PORZĄDNE OFERTY:

>>> Prosto i tanio możesz inwestować poprzez fundusze inwestycyjne. Wśród nich porządną ofertę ma m.in. TFI UNIQA. W ramach programu „Tanie oszczędzanie” można kupić fundusze inwestujące na całym świecie bez opłat dystrybucyjnych. Opłata za zarządzanie wynosi – dla niektórych funduszy w ramach „Taniego oszczędzania” – 0,5% w skali roku. Żeby założyć konto „Tanie oszczędzanie” i zacząć inwestować pieniądze przez internet – kliknij w ten link.

>>> Waluty obce warto kupować w pewnym miejscu i po dobrych kursach – polecam Cinkciarz.pl. „Subiektywnie o Finansach” poleca fintech Cinkciarz.pl oferujący m.in. usługę portfela walutowego. Na Cinkciarz.pl kupisz dolary i euro – i kilkadziesiąt innych walut – po bardzo dobrych kursach, w ofercie są też karty walutowe. Dostępna jest fizyczna karta (15 zł za wydanie, bez opłat za obsługę) lub wirtualna karta (za darmo, służy do płatności w internecie oraz zbliżeniowych płatności telefonem czy zegarkiem). Zarejestruj się tutaj i przetestuj portfel walutowy Cinkciarz.pl, łatwiej już nie będzie.

Subscribe
Powiadom o
30 komentarzy
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
Zobacz wszystkie komentarze
Mrosi z Bydgoszczy
1 rok temu

Tak to jest jak się wkłada kasę w firmę krzak a potem jest płacz… Lepiej było zainwestować w kredyt we frankach i mieć chate za darmo.

nyat
1 rok temu

3,5 mld kapitalizacji, jedna z najbardziej znanych firm tego typu w Polsce. Ciekawa jakie kryteria musi spełniać firma żeby nie była krzakiem..

Bogdanow
1 rok temu

Takie firmy powinny mieć obowiązek posiadania chociażby jednego w wojewódzkie punktu umożliwiającego potwierdzenie tożsamości – niekoniecznie przecież własnego, mogłyby podpisywać umowy z innymi podmiotami w rodzaju banków z szerszą siecią placówek.

Natomiast zamienienie skanu na wideoweryfikację, powiedzmy sobie szczerze jest, jest takim samym zagrożeniem. Przecież zapis z takiej rozmowy też może fruwać.

Adam
1 rok temu
Reply to  Bogdanow

Np. na Poczcie Polskiej

koko
1 rok temu
Reply to  Bogdanow

ale w artykule jest mowa o uaktualnienieniu skanu dokumentu , czyli klient juz raz potwierdził swoja tozsamosc , domniemuje ze moze data waznosci dokumentu sie skonczyla tak czy owak dzialanie xtb jest bezprawne ale taka najwyrazniej przyszlosc czeka ludzi : boty biometria itp itd …

obywatelski
1 rok temu

Wpadł mi pomysł, może ktoś go wykorzysta, mini ksero do paragonów! Paragony blakną, więc żeby były dłużej kseruje się je, ksero jest A4, więc akta puchną. A można co za tym idzie mini karteczki, ryzy -?
Pytanko, ten mój artykuł na 'nie’? Zrozumiem.

Darek
1 rok temu

Z treści maila jasno wynika, za XTB poprosił klienta o skan i dal mu termin na wykonanie tego obowiązku. klient mógł się nie zgodzić z tą praktyką i wycofać pieniądze przed blokada.

Laszlo Kret
1 rok temu

Nowy ład wprowadzili w kilka tygodni, a o tym skanowaniu dokumentów, wyciekach danych i braniu kredytów na cudzą tożsamość słyszymy od ilu lat? Dwudziestu? I nic.

Naprawdę tak trudno: a. napisać wprost, że robienie kopii dokumentów jest zakazane b. dodać do profilu zaufanego opcję blokady kredytowej, którą każdy może włączyć/wyłączyć według potrzeby?

nyat
1 rok temu
Reply to  Laszlo Kret

Może coś tutaj ruszy w końcu: https://www.cashless.pl/12087-rzad-baza-zastrzezen

Adam
1 rok temu

A co za różnica czy wyślesz im zdjęcie czy pogadasz na wideo? W obu przypadkach druga strona może zachować zdjęcie/film. Film to nic innego jak zbiór zdjęć. Jak ktoś będzie chciał to może sobie potem wybrać jedną klatkę, przybliżyć i będzie miał skan dowodu. Ogólnie to że skan dowodu ma jakąś moc prawną jest głupie i niebezpieczne. Sensownie by było jakby był jakiś serwis który pozwalałby podpisać zdanie w stylu „ja daję prawo do .” Użytkownik by podpisywał tą wiadomość kluczem prywatnym, ten klucz mógłby być wydawany wraz z dowodem w urzędzie w zamkniętej kopercie. Każdy inny człowiek mógłby zweryfikować… Czytaj więcej »

kjonca
1 rok temu
Reply to  Adam

„ten klucz mógłby być wydawany wraz z dowodem w urzędzie ”
Niespodzianka: dowody elektryczne mają już klucze do podpisywania.

Mrosi z Bydgoszczy
1 rok temu
Reply to  kjonca

Trzeba mieć uprawnienia SEP na te dowody elektryczne?

kjonca
1 rok temu

Ja nie mam, a dowód elektryczny mam. Więc nie trzeba 😛

Ralf
1 rok temu

Tu nie chodzi o walkę z terroryzmem, praniem brudnych pieniędzy, czy o bezpieczeństwo. Pod płaszczykiem dbania o praworządność (sic!) grupa cwaniaków, blokując środki, postanowiła trochę poobracać nie swoją gotówką. Chociażby na lokatach overnight.

Wanda
1 rok temu
Reply to  Ralf

Nie, tu chodzi o coś innego. Pod przykrywką walki z terroryzmem, praniem pieniędzy itp. bzdety – nakładana jest coraz ściślejsza i bezwzględna kontrola finansowa na zwykłych ludzi. Spełnienie komunistycznego snu w socjalistycznym świecie. Przy zerowym lub minimalnym sprzeciwie społeczeństwa.
Janusz dziś tłumaczy się w banku i „awizuje” wypłatę 100k PLN.
Bankman-Fried obraca miliardami i do momentu jak „biznes” nie poszedł z dymem – nie musiał tłumaczyć się nikomu.
Takie dwie wersje świata – standardowa dla miliardów i wersja premium dla niektórych 😉

Bogdanow
1 rok temu
Reply to  Wanda

Państwo to w ogóle instytucja kontroli zwykłych ludzi.

nyat
1 rok temu
Reply to  Bogdanow

Ojojoj. To kiedy przeprowadzka do jakieś bezludnej wyspy i przygotowania do odparcia ataku us navy? :)))

Bogdanow
1 rok temu
Reply to  nyat

Mi się to akurat podoba.

Raider
1 rok temu

Podpis zaufany dokumentu pdf przez EPUAP (podpisz dokument elektronicznie) zastępuje skan dowodu. Banki też to akceptują. W przeciwnym razie wystarczy pokazać środkowy palec takiej firmie i iść do konkurencji.

Radek
1 rok temu
Reply to  Raider

„jesteś odcięty od pieniędzy”
To jak pójdziesz do konkurencji? Polecam uważniej czytać zanim zaczniesz doradzać, mniej pośpiechu 🙂

Radek
1 rok temu

Firma XTB, widać, stosuje mafijne praktyki.

Jeśli chcesz weryfikować, zbierać skany to zrób to przed otwarciem i aktywacją konta. Ale nie, kasa się zgadza, zwłaszcza że nie nasza to chętnie weźmiemy, a potem co nam zrobisz? Albo wyślesz skan albo McGregora, inaczej kasy nie oddamy.

kjonca
1 rok temu

Jest jeszcze opcja: skanujemy dowód, i wyrabiamy nowy. O ile xtb nie sprawdza czy cały czas mamy przeslany dowód to nie dojdą.
O właśnie. Z tego co wiem instytucje MAJĄ możliwość sprawdzenia w SRP, czy numer dowodu który podajemy jest dobry.
Tak właśnie aktualizowałem dowód w ING – podałem numer (być może jeszcze datę ważności – nie pamiętam) ING chwile pomyślał po czym wyświetlił „dziękuję”
I o ile wiem, nie jest to dostępne tylko dla banków.

Jacek
1 rok temu

To ja rzucam: po co to skanowanie dokumentów, kiedy nie znika problem brania kredytów i pożyczek na cudzą tożsamość?

Jacek
1 rok temu
Reply to  Jacek

Pytanie było precyzyjne: czy skanowanie dokumentów zabezpiecza klientów przed zostaniem ofiarą kradzieży tożsamości?

kjonca
1 rok temu
Reply to  Jacek

Osobiście bym powiedział, że ZWIĘKSZA ryzyko kradzieży tożsamości – w końcu mamy kolejne miejsce gdzie jest skan dowodu. I prosze mi nie mówić, że mamy „najwyższy poziom zabezpieczeń” – z Visy też dane wyciekly.

paweł
1 rok temu

Wszyscy się skupili na braku skanu dowodu, a ja widzę tam coś innego. Jest napisane „blokada wypłaty”, czyli jak można rozumieć pan Tomasz pieniądze może wpłacać na swój rachunek i w tym momencie brak skanu już nie przeszkadza ?

Editor
1 rok temu
Reply to  paweł

Tak wygląda, że wpłacać można. Trudno dopatrywać się we wpłacaniu próby oszukania banku czy właściciela konta.

Bogdanow
1 rok temu
Reply to  paweł

O tyle to jest słabe, że powinni umożliwić wypłatę na konto z którego nastąpiła wpłata – bo takie konto i tak musiało być wcześniej przecież zweryfikowane przez bank.

Adam
1 rok temu
Reply to  Bogdanow

No ale nie wiemy czy nie jest zablokowane bo np. dowód trzeba zaktualizować.

Hieronim
1 rok temu
Reply to  paweł

Well, to tak jak z ZUS – składki przyjmują bez problemu, ale niekoniecznie oznacza to, że coś od nich dostaniesz…

Subiektywny newsletter

Bądźmy w kontakcie! Zapisz się na newsletter, a raz na jakiś czas wyślę ci powiadomienie o najważniejszych tematach dla twojego portfela. Otrzymasz też zestaw pożytecznych e-booków. Dla subskrybentów newslettera przygotowuję też specjalne wydarzenia (np. webinaria) oraz rankingi. Nie pożałujesz!

Kontrast

Rozmiar tekstu