14 czerwca 2021

Sektory tylko dla zaszczepionych, bez limitów miejsc? Organizatorzy festiwalu zdecydowali, że będą segregowali widzów. Skandal czy nowa normalność w biznesie?

Sektory tylko dla zaszczepionych, bez limitów miejsc? Organizatorzy festiwalu zdecydowali, że będą segregowali widzów. Skandal czy nowa normalność w biznesie?

Liczba w pełni zaszczepionych Polaków za chwilę przekroczy 10 mln osób. Drugie tyle prawdopodobnie ma przeciwciała nabyte po przechorowaniu COVID-19. Ale wciąż daleko nam do odporności zbiorowej. Czy w jej osiągnięciu pomoże… segregacja ludzi na imprezach? Organizatorzy „Polsat SuperHit Festiwal 2021” sprzedają wejściówki do sektorów ogólnodostępnych (zajęte może być co drugie krzesełko) oraz do sektorów „tylko dla zaszczepionych”. Ceny są takie same, ale biletów dostępnych w tych drugich sektorach jest dwa razy więcej. I będzie trzeba okazać QR kod potwierdzający zaszczepienie. Skandal czy nowa normalność?

Liczba w pełni zaszczepionych Polaków zbliża się do 10 mln osób (według ostatnich dostępnych danych jest to 9,7 mln zł). To oznacza, że więcej niż co czwarty obywatel (i co trzeci dorosły) jest już bezpieczny dzięki szczepionce.

Zobacz również:

Kłopot w tym, że trudno będzie przekonać do szczepień więcej niż 50% osób, a to może nie wystarczyć do osiągnięcia odporności zbiorowej. Nawet jeśli przyjmiemy, że 10 mln osób ma już wirusa za sobą (niestety, nie ma pewności, że wszyscy mają wystarczająco dużo przeciwciał) – to nadal nie jest to 70-75% populacji, które gwarantuje, że wirus znajdzie się w odwrocie.

Na domiar złego wciąż niebezpieczna jest indyjska odmiana wirusa COVID-19 o nazwie Delta. Jest bardzo zaraźliwa. Żeby się nią zakazić, wystarczy 30 sekund bliskiego kontaktu z chorą (nawet bezobjawowo) osobą. Rząd twierdzi, że monitoruje sytuację i wychwytuje wszystkie osoby przybywające z zagrożonych rejonów świata oraz poddaje je kwarantannie.

Im dłużej będziemy bez zbiorowej odporności, tym bardziej prawdopodobne jest, że jesienią nadejdzie jeszcze jedna fala wirusa i będą potrzebne jakieś obostrzenia. A jedynym pomysłem rządzących wydają się być… reklamy:

Szczepimy się - reklama
Szczepimy się – reklama

Rządzący odrzucili pomysł, by wprowadzić obowiązek szczepień na COVID-19. I chyba słusznie, bo po pierwsze nie dałoby się go raczej wyegzekwować, a po drugie – szczepionka na tę chorobę jest nową terapią i jeśli jakaś grupa ludzi nie jest do niej przekonana, to nie ma sensu jej zmuszać do zaszczepienia.

Zerknij też: Narodowy Program Szczepień idzie za wolno. Co zrobić, żeby zaszczepiło się więcej Polaków?

Jak zmobilizować Polaków do szczepień? Jest już aplikacja do czytania QR kodów

Pojawił się natomiast pomysł, by ograniczyć niezaszczepionym pewne usługi publiczne (np. uzależnić od zaszczepienia wypłatę zasiłków typu 500+). Pojawiła się też dyskusja na temat tego, by niezaszczepieni – w przypadku zachorowania na COVID-19 – musieli sami płacić za swoje leczenie. Ale czy to byłoby sprawiedliwe, skoro palacze nie płacą za leczenie raka płuc, a miłośnicy cukru nie płacą za leczenie cukrzycy? Jest też koncepcja, by wprowadzić swego rodzaju… segregację.

Jest to dość proste, bo każda zaszczepiona dwoma dawkami osoba (nie dotyczy szczepionek jednodawkowych) otrzymuje z automatu cyfrowy certyfikat dostępny na Internetowym Koncie Pacjenta oraz w aplikacji mobilnej mObywatel. Z drugiej strony w sklepach mobilnych jest już dostępna aplikacja będąca czytnikiem szczepionkowych QR kodów.

Usługodawcy i organizatorzy różnych przedsięwzięć oraz zaszczepieni obywatele mają więc już w rękach pełną infrastrukturę, by przekazywać i weryfikować cyfrowe zaświadczenia o szczepieniu.

Teoretycznie więc właściciel pubu albo restauracji mógłby wywiesić tabliczkę „obsługuję wyłącznie zaszczepionych” i wystawić pracownika ze smartfonem, który będzie sczytywał QR kody ze smartfonów osób chcących wejść do środka.

Pytanie brzmi: czy to byłoby zgodne z prawem. Prawo konsumenckie zobowiązuje przedsiębiorcę do niedyskryminowania żadnej grupy konsumentów w takim sensie, że nie wolno odmówić obsługi żadnemu chętnemu, który ma pieniądze i chce zapłacić (oraz nie łamie innych przepisów).

Drugie pytanie brzmi: dlaczego ów przedsiębiorca miałby sprowadzać na siebie gniew dużej liczby niezaszczepionych konsumentów i dobrowolnie odsyłać ich z kwitkiem. Idę o zakład, że przypadków lokali stosujących segregację (czy też raczej selekcję) będzie niewiele.

Ale kto wie, czy na większych imprezach jak mecze czy koncerty nie upowszechni się system stosowany już na niektórych stadionach w USA – podziału na sektory dla osób zaszczepionych (można zapełnić wszystkie miejsca) oraz dla niezaszczepionych (dostępne tylko co drugie krzesełko).

Czytaj też: Wybierasz się na wakacje do Grecji, Włoch albo Hiszpanii? Najpóźniej 1 lipca będziesz mógł zdobyć „paszport covidowy” ułatwiający podróżowanie. Gdzie? Jak? Za ile?

Czytaj też: Jak zdobyłem swój paszport covidowy. Trzy wątpliwości w sprawie unijnego certyfikatu szczepień

„Polsat SuperHit Festiwal 2021” z sektorami tylko dla zaszczepionych. Lubicie to?

To już się dzieje. Telewizja Polsat na organizowanym przez siebie dwudniowym festiwalu – Polsat SuperHit Festiwal 2021 – podzielił sektory na te, które są dostępne dla wszystkich (będzie można zająć co drugie miejsce, czyli wejściówek jest tylko 50%), oraz te, które są dostępne tylko dla zaszczepionych (można zająć wszystkie miejsca). Organizatorzy piszą na stronie internetowej:

„Na terenie obiektu udostępnione będą sektory wyłącznie dla osób zaszczepionych przeciw COVID-19. Weryfikacja będzie odbywać się przy wejściu na imprezę na podstawie ważnego kodu QR potwierdzającego otrzymanie wymaganej ilości dawek szczepienia. Organizator ma prawo odmówić wstępu na imprezę osobom, które zakupiły bilet w sektorach dla zaszczepionych, ale nie przejdą pozytywnie weryfikacji kodu QR”.

A więc koniec żartów. Prawdopodobnie nie będzie trzeba mieć kodu w aplikacji mobilnej, będzie go można wydrukować z Internetowego Konta Pacjenta. Ale konieczność okazania zaświadczenia o zaszczepieniu to potężne novum. Zastanawiam się, czy nie będzie na tym tle jakichś awantur ze strony osób, które uznają, iż ktoś chce ograniczyć ich osobiste wolności.

Polsat SuperHit Festiwal - sektory tylko dla zaszczepionych
Polsat SuperHit Festiwal – sektory tylko dla zaszczepionych – ekran wyboru

 

Polsat SuperHit Festiwal - sektory tylko dla zaszczepionych
Polsat SuperHit Festiwal – sektor tylko dla zaszczepionych, rozpiska miejsc

 

Polsat SuperHit Festiwal - sektory tylko dla zaszczepionych
Polsat SuperHit Festiwal – sektory dla zaszczepionych i niezaszczepionych, rozpiska wolnych miejsc

Czy tego rodzaju podejście miałoby sens np. w kinach lub teatrach? Jestem sobie w stanie wyobrazić, że w multipleksach można byłoby organizować seanse w salach przeznaczonych wyłącznie dla osób zaszczepionych oraz takie, w których nie byłoby preferencji dla tej grupy. Tyle że miałoby to ograniczony sens, bo niewiele dziś jest kin, które są w stanie zapełnić się w takim stopniu, by segregacja dawała jakieś korzyści zaszczepionym.

Ale już jeśli mówimy o najbardziej wziętych teatrach, filharmonii… kto wie. A koncerty, na które jest bardzo dużo chętnych i ograniczona liczba miejsc? Każdy organizator przedsięwzięcia, na które chętnych jest znacznie więcej niż miejsc, będzie miał teraz pokusę, by przynajmniej część miejsc zaoferować wyłącznie osobom zaszczepionym. I tym samym uzyskać większe sumaryczne „obłożenie”.

Nie wszyscy uważają, że to jest OK. Słyszałem na przykład, że organizatorzy oficjalnej Strefy Kibica na Stadionie Narodowym w Warszawie przygotowywanej na mecz Polska-Hiszpania w ramach Euro 2020, nie przewidują podziału na sektory dla zaszczepionych i niezaszczepionych. Będzie po prostu odpowiednio zredukowana liczba wejściówek.

Z drugiej strony podobno są już koncerty organizowane przez poszczególnych artystów, które – ze względu na kwestię rentowności – są przewidziane tylko dla zaszczepionych. Takiego podejścia bardzo nie lubi też zespół Kult i Kazik Staszewski:

„W związku z tym, że zaczynają pojawiać się pogłoski o koncertach i festiwalach przeznaczonych tylko dla zaszczepionych, chcemy opublikować w tym miejscu naszą decyzję. Grupa Kult nie bierze udziału w koncertach, na które będą wpuszczani tylko ludzie zaszczepieni. Apartheidowi mówimy zdecydowanie NIE”

– czytam w serwisie nczas.pl (w „zamierzchłych” czasach gazeta o takiej nazwie była organem ekscentrycznych korwinistów sprzeciwiających się zapinaniu pasów w samochodzie oraz nawołujących do swobody posiadania broni, a teraz to nie wiem). Zresztą podobna manifestacja znalazła się w mediach społecznościowych jako oficjalny komunikat zespołu:

Kult przeciwko "Apartheidowi"
Kult przeciwko „Apartheidowi”

Pisałem już na „Subiektywnie o Finansach”, że nie jestem przeciwny takiej segregacji. Uważam bowiem, że zaszczepieni mają prawo chronić się przed tymi, którzy zabezpieczyć przed wirusem się nie chcą. Oczywiście mamy tutaj poważny dylemat moralny dotyczący osób, które ze wskazań medycznych nie mogą się zaszczepić. Dlaczego mają być karane?

Biznes skorzysta z aplikacji umożliwiającej oferowanie usług „tylko dla zaszczepionych”?

Wydaje się, że niezależnie od tego dylematu, dopóki nie uzyskamy odporności zbiorowej, przypadki segregacji będą się pojawiały. Ograniczenia w „zgęszczaniu się” ludzi będą się bowiem utrzymywały (a np. jesienią mogą się pogłębić) i biznes po prostu będzie optymalizował swoje warunki działania.

Jeśli dzięki segregacji będę mógł obsłużyć więcej klientów (np. w bardzo dobrej restauracji, do której są zapisy z kilkumiesięcznym wyprzedzeniem, będę mógł zapełnić wszystkie stoliki, a nie tylko połowę lub 75%) i mam do dyspozycji aplikację, która pozwala mi bardzo szybko i w cyfrowy sposób zweryfikować klienta (czy jest zaszczepiony czy też nie) – dlaczego miałbym z tego nie skorzystać?

Przy okazji pojawia się możliwość popularyzacji aplikacji mObywatel, która jest cyfrowym nośnikiem wszystkich najważniejszych dokumentów (jest w niej dowód osobisty, prawo jazdy, dowód rejestracyjny pojazdu, legitymacja szkolna). Każdy zaszczepiony może ją sobie ściągnąć, by uzyskać certyfikat covidowy i móc okazywać QR kod na żądanie organizatorów przedsięwzięć, na które dostęp będzie „limitowany”.

Zobacz koniecznie: Przewodnik po aplikacji mObywatel dla początkujących

Pojawia się przy tej okazji kwestia inwigilacji. Każdy „checkpoint covidowy” rejestrowany na dwóch aplikacjach („nadawczej” i „odbiorczej”) zapewne zostawia gdzieś cyfrowy ślad. Nie lubię inwigilacji, ale obawiam się, że dopóki trwa pandemia i grożą nam kolejne mutacje oraz kolejne fale wirusa – i biorąc pod uwagę ogromną cenę, jaką płacimy za COVID-19 poprzez inflację oraz wzrost zadłużenia kraju – cyfrowa segregacja jest nieunikniona.

I mam nadzieję, że potem zniknie, bo po prostu nie będzie już uzasadniona. Na szczęście u nas – inaczej niż w Azji – rząd nie nakłada takich ograniczeń odgórnie.

Czytaj więcej o tym: Polska wdroży paszport covidowy. Czy to szansa na odbicie gospodarki czy na… inwigilację?

Czytaj też: Cyfrowy paszport dla tych, którzy się zaszczepią. Genialny pomysł czy samo zło?

—————————

POSŁUCHAJ PODCASTU „FINANSOWE SENSACJE TYGODNIA”

W tym odcinku podcastu „Finansowe sensacje tygodnia” rozmawiamy o inwestowaniu na tzw. rynkach wschodzących. Gdzie tak naprawdę są rynki wschodzące? Ile ich jest i czym się różnią? Czy można i trzeba inwestować na wszystkich naraz czy tylko na niektórych? I jak to robić? Czy może w tym pomóc fundusz inwestycyjny? Na jakie zyski można ewentualnie liczyć? I jakie są ryzyka związane ze wschodzeniem rynków wschodzących? O tym wszystkim rozmawiam z Rafałem Grzeszykiem, który zarządza pieniędzmi klientów Uniqa TFI ulokowanymi m.in. właśnie na rynkach wschodzących. Zapraszam do posłuchania pod tym linkiem! Podcast dostępny jest też w Spotify, Google Podcast, Apple Podcast i na kilku innych popularnych platformach podcastowych.

zdjęcie tytułowe: Polsat SuperHit Festiwal (reklama)

Subscribe
Powiadom o
104 komentarzy
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
Zobacz wszystkie komentarze
krzysztof
1 miesiąc temu

abstrahujac od calej moralnosci, zgodnosci z prawem itp itd pojawia sie inne pytanie: czy to ma sens, to znaczy ta segregacja? jezeli na festiwalu Polsatu w strefie zaszczepionej bedzie 100% miejsc a w nie zaszczepionej 50% miejsc zajetych to i tak te osoby beda sie razem mieszac w komunikacji miejskiej dojezdzajac na festiwal i przy wejsciu.Dwa osoby niezaszczepione teoretycznie beda siedziec kilkadzieisat centymetrow od siebie , ale zeby zarazc sie wirusem Delta wystarczy 30 sekund kontaktu, wiec ta odleglosc nic nie daje…

gosc
1 miesiąc temu
Reply to  krzysztof

Czy mógłby prosić o źródło informacji o tym, że „zeby zarazc sie wirusem Delta wystarczy 30 sekund kontaktu”?

krzysztof
1 miesiąc temu
Reply to  gosc

takie info podal autor w artykule ktory komentujesz: Na domiar złego wciąż niebezpieczna jest indyjska odmiana wirusa COVID-19 o nazwie Delta. Jest bardzo zaraźliwa, żeby się nią zakazić wystarczy 30 sekund bliskiego kontaktu z chorą (nawet bezobjawowo) osobą.

gosc
1 miesiąc temu
Reply to  gosc

Panie Macieju prosimy o podanie źródła tej informacji: „zeby zarazc sie wirusem Delta wystarczy 30 sekund kontaktu”.

Przeszukałem polski i angielski internet i nie znalazłem potwierdzenia dla tej informacji?

gosc
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

1) Różne źródła podają, że wariant Alfa (brytyjski) jest jakieś 40-70% bardziej zaraźliwy od oryginalnego koronawirusa z Wuhan. Z kolei wariant Delta (indyjski) jest 40-60% bardziej zaraźliwy od wariantu Alfa. 2) Czy jest jakiś limit jeśli chodzi o zaraźliwość koronawirusa? W artykule BBC jest informacja, ile jedna zarażona osoba statystycznie zaraża innych osób, gdy nikt nie ma odporności: – oryginalny wirus z Wuhan: 2,4-2,6 – wirus, który wywołał pierwszą falę w Europie: 3 – Alfa (brytyjski) 4-5 – Delta (indyjski) 5-8 – świnka 12 – odra 18 Covid: Is there a limit to how much worse variants can get? https://www.bbc.com/news/health-57431420… Czytaj więcej »

Jagna
1 miesiąc temu
Reply to  krzysztof

segregacja nie ma zadnego sensu biorąc pod uwagę, że szczepionka nie chroni przed zarchorowaniem ani tranmisją wirusa na innych.

DawidK
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

Oczywiście, że chroni. Nie w pełni, ale znacząco zmniejsza szanse na rozprzestrzenianie.

mrt
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

Proszę o źródło informacji, że osoby zaszczepione transimtują wirusa równie łatwo co osoby niezaszczepione.

anonymous
1 miesiąc temu
Reply to  mrt

Osoby zaszczepione mają w sobie szczepionkę czyli osłabionego wirusa. Skoro go mają to znaczy że go emitują drogą kropelkową. Natomiast osoby niezaszczepione mogą w sobie w ogóle nie mieć wirusa więc mogą nie transmitować go.

Don Q.
1 miesiąc temu
Reply to  anonymous

„Osoby zaszczepione mają w sobie szczepionkę czyli osłabionego wirusa”
— a właśnie że nie, bo mają w sobie chipy, które emitują promieniowanie 5G!

Slawek
1 miesiąc temu

Partie Wolnościowe nie są przeciwko zapinaniu pasów. Są przeciwko zmuszaniu do zapinania pasów i to nie jest to samo. Bo każdy normalnie myślący człowiek i tak je zapnie. Przypominam, że jak ktoś nie chce zapiąć to i tak nie zapnie o czym świadczą liczby. Segregacja jest oburzająca i nic nie da. Dlaczego? Zaszczepieni podobno są bezpieczni, to dlaczego mają być segregowani od niezaszczepionych? Przecież niezaszczepieni sobie raczej zaszkodzą. Według naukowców, o czym często zapomina się w przekazie medialnym czy politycznym, szczepionka nie zabija wirusa tylko zmniejsza powikłania i eliminuje ciężkie jego przechodzenie. Zaszczepieni tak samo jak niezaszczepieni przenoszą wirusa na… Czytaj więcej »

Marek
1 miesiąc temu
Reply to  Slawek

Kretynów nie przekonasz. A poza tym, na ch…. mi te imprezy.

Last edited 1 miesiąc temu by Marek
Patryk
1 miesiąc temu
Reply to  Slawek

Wreszcie ktoś napisał coś logicznego.
Aż mnie skręca, jak czytam i słucham, jak się zaszczepieni boją niezaszczepionych.

Pan Krzysztof
1 miesiąc temu
Reply to  Patryk

Strach i nienawiść to najsilniejsze emocje. Przy odpowiedniej manipulacji medialnej nawet osoby inteligentne i całkiem mądre dostają małpiego rozumu. Ważne by mieć świadomość mechanizmów manipulacji i poddawać wątpliwości wszystko co widzimy i słyszymy z jakiejkolwiek ze stron.

Last edited 1 miesiąc temu by Pan Krzysztof
BdB
1 miesiąc temu
Reply to  Slawek

Ale za leczenie tego co nie zapiął pasów zapłacą wszyscy. Jeśli zginie czy zostanie inwalidą to jeszcze gorzej, bo osłabi produkcję. Dlatego jest przymus i narzucona ochrona.

Jagna
1 miesiąc temu
Reply to  BdB

ten co nie zapiąl pasów płaci skladki zdrowotne. dziwne, że w takim razie leczą palaczy, alkoholików, otyłych .

krzysztof
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

ten co zapial pasy tez placi skladke zdrowotna i co z tego? w wypadku bez zapietych pasow kierowca odniesie ciezsze obrazenia i jego leczenie bedzie drozsze tylko dlatego,ze nie chce mu sie zapiac pasow…dlaczego mam za to placic?

BdB
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

Na alkoholu i papierosach państwo zarabia i to nie mało, jest więc wspólnota interesów. Z otyłością państwo powinno walczyć tylko jak? Przecież nie zakażą jedzenia ponad miarę.

Jacek
1 miesiąc temu
Reply to  BdB

Powinni wprowadzić podatek od zawartości cukru w produktach, a ci idioci wprowadzili tez podatek od zawartości słodzików, niszcząc cały prozdrowotny efekt. Poza tym podatek jest za mały. Akcyza na cukier powinna byc ogromna jak na alkohol i tytoń. Ale zamienniki cukru powinny byc nieopodatkowane w ogóle.

anonymous
1 miesiąc temu
Reply to  Jacek

Słodziki są rakotwórcze. Za te herezje co głosisz w średniowieczu spalili by cię na stosie.

Jacek
1 miesiąc temu
Reply to  anonymous

Bzdura z tą rakotwórczością. To jakas bajka wymyślona przez przemysł cukierniczy. Gdyby tak było to nikt nie dopuściłby w USA i w UE Coli lighy i Coli zero. Nie powielaj bredni rządzących.

BdB
1 miesiąc temu
Reply to  Slawek

„ Zaszczepieni tak samo jak niezaszczepieni przenoszą wirusa” – co do tego nie ma pewności, bo są badania mówiące o znacznie słabszej transmisji lub wręcz jej braku.

Jagna
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

a może Pan podac linka do badań?

DawidK
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

Tak działają szczepionki. Taki mają cel działania.
Od zawsze.
Czas wracać do szkoły.

Jacek
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

W niemieckich źródłach cytowali różne, m.in. izraelskie badania o tym, że zaszczepieni przenoszą Covid w 90% mniej niż niezaszczepieni https://www.swr.de/wissen/ansteckend-trotz-corona-impfung-forschung-100.html Prosze przetłumaczyć sobie Translatorem https://translate.google.de/?hl=pl Strona swr należy do badeńskiego publicznego radia i TV.

Szymon
1 miesiąc temu
Reply to  BdB

czas zweryfikuje jak jest

Baśka
1 miesiąc temu
Reply to  Slawek

Komentarz powyższy jest doskonałym podsumowaniem tego, o czym Pan autor pisze. Tylko zastanawia mnie jedno – czy ktokolwiek zwrócił uwagę na sam zwrot SEGREGACJA? Jak w ogóle można tego uzywać w obecnych czasach? Cofamy się do nazistowskich/rasistowskich czasów?? SEGREGOWAĆ TO MOŻNA ŚMIECI a nie ludzi… warto się zreflektować nad tym, co jest w artykule i jakie stanowisko ma Pan autor – bo, jak to powiedział, pewien, mądry człowiek: „Auschwitz z nieba nie spadło”. Porażką jest fakt, jak można ludzi zastarszyć i tym strachem nimi manipulować. Czekam na moment, aż ludzie zaczną usuwać takie artykuły bo będzie im wstyd za to,… Czytaj więcej »

Marcin
1 miesiąc temu

Szanowni Państwo, to absolutnie skandaliczne, że w ten sposób ogranicza się naszą wolność. Dlaczego przeciw temu masowo nie protestujemy? Takie zachowania to wstęp do rozpoczęcia segregacji na masową skalę ludzi, których jedyną przewiną będzie myślenie inaczej niż jedynie słuszna obowiązująca linia rządów tzw. państw zachodnich. Podkreślam, że szczepienia są NIEOBOWIĄZKOWE. A jeżeli tak, to mam wybór – mogę się szczepić albo mogę się nie szczepić. Co innego, gdyby szczepienia były obligatoryjne, to ewentualne represje dla osób niezaszczepionych można by zrozumieć. Ale w obecnej sytuacji zabranianie czegokolwiek osobom, które nie zrobiły nic złego – skorzystały jedynie ze swojej podstawowej wolności osobistej… Czytaj więcej »

Jagna
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Preparatem dopuszczonym warunkowo, którego badania zakończą sie w 2023 roku? Którego skutki długofalowe nie zostały poznane? Którego producent został zwolniony z odpowiedzialności za skutki? a rząd nie utworzyl funduszu odszkodowawczego?
Panie Macieju decyzja czy ktoś chce uczestniczyć w eksperymencie medycznym ma być dobrowolna. A Pan proponuje „żeby nieszczepieni zauważyli, że mają w życiu gorzej i się zaszczepili 😉” widzi Pan tu dobrowolność?
Jaki jest sens wprowadzac segregację sanitarną skoro szczepionka nie chcroni przed wirusem ani transmisją wirusa na innych?

BdB
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

Żadna szczepionka nie ma skutków „długofalowych”, więc nie strasz tu ludzi.

Jagna
1 miesiąc temu
Reply to  BdB

badania nad szczpionkami trwają ok 10 lat, wiec są badane równiez skutki długofalowe. Przede wszystkim należy zauważyć, że szczepionka MRNa nie byla nigdy wcześniej podawana ludziom. Klasyczne szczepionki zawierają martwe wirusy lub jego fragmenty, szczepionki mRNA jest oparte na innej technologii.

Szymon
1 miesiąc temu
Reply to  BdB

z tych dopuszczonych może i żadna, ale też do tej pory każda dopuszczona szczepionka przechodziła długoletnie badania

Mądry
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

W przypadku szczepionki nie ma opcji powołania się na klauzule abuzywne. Tutaj żadnej umowy nie ma 😉

Jagna
1 miesiąc temu
Reply to  Mądry

Lepiej  nie odzywać się wcale i wydawać się głupimniż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości

Jagniątko
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

Witam i o Franka pytam 🙂

Marek
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Ponoć propagowanie w Polsce systemów totalitarnych jest zabronione. To o czym Pan tutaj piszę?? Kto ma mieć gorzej i dlaczego. Skoro zaszczepił się, to czego się boją? Czyżby „szczepionka” nie działała;))

Jagna
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

szczepionka nie chroni przed zachorowaniem ani przed transmisją wirusa na innych, wiec moze sie Pan zarazić od osoby zaszczepionej.

Jagna
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Panie Macieju nie chcę być niegrzeczna ale to są Pana pobożne życzenia, badania trwają do 2023 roku i dopiero po ich analizie bedzie mozna powiedzieć coś wiecej na temat.
Kto podjął za Pana decyzję o szczepieniu?

mrt
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

proszę o źródła informacji, z którego wynika, że nie warto się szczepić, bo szczepionka nie została dobrze zbadana.

Pan Krzysztof
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

„Natomiast jeśli osoba zaszczepiona (mała szansa) lub niezaszczepiona (duża szansa, nawet w wariancie Delta) poczęstuje mnie wirusem, a ja go przeniosę na osobę, która nie mogła się zaszczepić – ona może umrzeć.”
Ojej, jakie to straszne. Nic tylko się pochlastać.
Indukowanie poczucia winy to chętnie wykorzystywany chwyt w emocjonalnych metodach manipulacji społecznej.
A co jeśli ta osoba zaszczepiona dozna powikłań po nieprzebadanym specyfiku? Która z tych osób jest lepsza i jaki ekonom albo instruktor harcerstwa ma o tym ma decydować?

Last edited 1 miesiąc temu by Pan Krzysztof
Mądry
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

W Totka też może Pan wygrać….

Covidianie, jak Klingoni… z nimi się nie dogadasz.

mrt
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

proszę o źródła inforamcji, że szczepionka nie chroni przed zachorowaniem i transmisją wirusa.

Jacek
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

Owszem chroni w 90%.

Mądry
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Aha, czyli szczepionka to ściema bo nie działa.

mrt
1 miesiąc temu
Reply to  Mądry

proszę o źródło informacji, że szczepionka nie działa.

Mądry
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Nie martw się, podjadę na Białołękę i specjalnie podam Tobie rękę covidianinie.

Mariusz
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

A kiedy politycy z partii, które stopniowo ograniczają wolność ludzi, zauważą, że mają w życiu gorzej, bo owi ludzie przenoszą swoje głosy na inne partie? Niestety na razie więcej wyborców kieruje się innymi kryteriami.

Baśka
1 miesiąc temu
Reply to  Maciej Samcik

Pańskie podejście jest przeobrzydliwe i naprawdę żenujące jak na dojrzałego człowieka. Niby takie ugrzecznione, niby na poziomie ale ten zwrot „żeby nieszczepieni zauważyli, że mają w życiu gorzej i się zaszczepili” – podsumowuje Pana w zupełności…proszę napisać – kto dał Panu prawo o tym decydować, że wszyscy mają się zaszczepić? Ręczy Pan za zdrowie WSZYSTKICH, których by Pan wyszczepił? Boże, widzisz i nie grzmisz… Pani Jagna doskonale odpisała na to, Pańskie życzenie. Może niech Pan tę refleksję skieruje do „patologii”, utrzymywanej i pielęgnowanej przez Polski Rząd za 500+? Weszłam i wychodzę z tego bloga – nawet nie spodziewając się akceptu… Czytaj więcej »

Pan Krzysztof
1 miesiąc temu
Reply to  Marcin

„Ludzie – gdzie my zmierzamy?”
Polecam zainteresować się mechanizmami tworzenia rzeszy 3. Zbudowano państwo totalitarne rękoma mas nie zmieniając nawet konstytucji. Dzisiaj metody sterowania społeczeństwami są bardziej wysublimowane, a narzędzia kontroli tańsze i wydajniejsze. Historia aż się prosi o powtórkę.

Marek
1 miesiąc temu
Reply to  Pan Krzysztof

To przekracza możliwości pojmowania dobrowolnych uczestników eksperymentu medycznego. Nawet nie umieli się postarać o odpowiednie wynagrodzenie za udział w nim. Banda frajerów.

Pan Krzysztof
1 miesiąc temu
Reply to  Marek

Wolontariat jest dzisiaj modny 🙂

mrt
1 miesiąc temu
Reply to  Pan Krzysztof

proszę o podanie jakiś publikacji na ten temat.

DawidK
1 miesiąc temu
Reply to  Marcin

O ograniczeniu wolności można by było mówić, gdyby był przymus szczepienia się. Ponieważ go nie ma, to żadna wolność nie jest ograniczana – każdy ma wybór, czy chce iść na koncert, czy nie.

Jagna
1 miesiąc temu

@Maciej Samcik
„Uważam bowiem, że zaszczepieni mają prawo chronić się przed tymi, którzy zabezpieczyć przed wirusem się nie chcą.”

Panie Macieju, czy wystarczy tylko stworzyć getto dla niezaszczepionych? czy tez chodzi Panu o prawo do posiadania broni przez zaszczepionych? Podsunę jeszcze jeden pomysł: W komunikacji miejskiej oznaczyć autobusy i wagony tramwajów „Nur für Geimpfte” (Tylko dla Zaszczepionych).

Nurtuje mnie w jaki sposób ci niezaszczepieni zagrażają zaszczepionym? Może Pan to jakoś rozwinąć?

Wojciech
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

Niezaszczepieni zwiększają pulę ludzi, którzy z większym prawdopodobieństwem będą roznosić wirusa powodując zwiększone zagrożenie przebycia covida w sposób też nie na 100% łagodnie dla zaszczepionych…

Last edited 1 miesiąc temu by Wojciech
Ted
1 miesiąc temu
Reply to  Wojciech

Czy zwierzęta mogą przenosić koronawirusa ?
Jeśli tak, to kiedy rozpoczynamy szczepienia zwierząt ?
Jeśli nie to proszę o źródło

Marek
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

Otóż ja wyjaśnię.
Istnieją osoby, które z powodów zdrowotnych nie mogą się zaszczepić.
Szczepienie ogranicza przenoszenie się wirusa, ale go nie eliminuje. Niezaszczepiony w sposób nieograniczony roznosi. Tym samym przez kontakt z niezaszczepionym zaszczepiony może się zarazić, sam przejść bez większych problemów, ale przenieść chorobę na osobę bliską nie mogącą się szczepić.

Nieaszczepieni nie zagrażają zaszczepionym. Zagrażają tym, których zaszepieni chcą chronić, a którzy zaszczepieni być nie mogą.

Jagna
1 miesiąc temu
Reply to  Marek

Szczepionka nie chroni przed zarażeniem/zachorowaniem, a skoro tak, to zaszczepiony w równym stopniu co niezaszczepiony może zarażać tych co ze względów zdrowotnych nie mogą się zaszczepić. poza tym osoby, które nie mogą sie zaszczepić również roznoszą wirusa.
W przypadku żadnej innej szczepionki nie zmusza sie tych co mogą sie zaszczepić aby szczepili się dla tych co nie moga sie zaszczepić. Dlaczego? Wirus grypy i powiklania pogrypowe zabijają rokrocznie całkiem pokaźną część populacji.

Jagna
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

i jeszcze zapytam, jaka cześć populacji nie może sie zaszczepic ze względów medycznych? Ma Pan jakies dane?

Marek
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna
  1. Mylisz się. Szczepionka zmniejsza objawy, a tym samym zakażanie się. Nie eliminuje, jednak znacznie zmniejsza. Nie jest to więc „w równym stopniu”
  2. Mylisz się ponownie. Właśnie dlatego obowiązkowe są szczepienia na polio, gruźlicę, krztusiec, odrę, błonnicę, itp, aby chronić tych co szczepić się na to nie mogą.
Jagna
1 miesiąc temu
Reply to  Marek

„Szczepionka zmniejsza objawy, a tym samym zakażanie się. ” o tym możemy dyskutowac po zamknięciu badan i opracowaniu raportow.

„Właśnie dlatego obowiązkowe są szczepienia na polio, gruźlicę, krztusiec, odrę, błonnicę, itp, aby chronić tych co szczepić się na to nie mogą.”

sa to przebadane preparaty, znana jest ich ich skuteczność i okres odpornosci.

Sylwester
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

Kompletnie nie wiesz, jak działają szczepionki i układ odpornościowy, a warto było uważać w podstawówce na biologii. To nie preparat definiuje okres odporności, a układ odpornościowy, który odpowiednio długo (lub krótko) pamięta jak rozpoznać wirusa. Gdyby dało się preparatem sterować czasem odporności, to już dawno każda szczepionka dawałaby odporność 100 lat i dłużej. Stąd też szczepionki przeciw grypie mają tak krótki okres, bo układ odpornościowy bardzo szybko zapomina, jak się przed tym wirusem bronić, a do tego występuje częsta mutacja wirusa grypy, co powoduje relatywnie niską skuteczność szczepień. Zaś utworzenie szczepionki uniwersalnej nie jest możliwe, bo jeśli przedobrzysz ze niezbyt… Czytaj więcej »

Jagna
1 miesiąc temu
Reply to  Sylwester

Długość czasu trwania odporności różni się w zależności od choroby i szczepionki. Odporność trwa wiele lat, a czasem nawet przez całe życie. Ile trwa odporność po szczepionce covidowej?

Rozumiem, że sars cov 2 nie mutuje? 🙂 a szczepionki będą działały na wszystkie mutacje 🙂

„To, że w tej chwili testy zostały mocno skrócone jest pewnym problemem, bo wiele rzeczy wyjdzie w praniu”

większosć nie widzi tego problemu, każdy sam szacuje swoje ryzyko i dokonuje wyboru.

Slawek
1 miesiąc temu
Reply to  Sylwester

Układ odpornościowy nie zapomina. Grypa po prostu mutuje co rok i trzeba dodać nowe szczepy do szczepionki. Dlatego zaleca się szczepienie co rok.

mrt
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

proszę o źródło informacji, że szczepionka nie chroni przed zarażeniem/zachorowaniem

BdB
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

Nie zagrażają. Niezaszczepieni będą zarażać się i umierać we własnym gronie. Ale wszyscy (w tym zaszczepieni) pokryją leczenie ich powikłań, ewentualne renty czy składki, których nie zapłacą.

Jagna
1 miesiąc temu
Reply to  BdB

1. niezaszczepieni płaca składkę zdrowotna , dziwne, ze leczenie palaczy, otyłych, nie wzbudza żadnych emocji.

2. a kto płaci za leczenie powikłań po szczepieniu?

Mądry
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

Za powikłania nikt nie zapłaci, bo producent od razu informuje że nie ponosi odpowiedzialności. Pfizer do tej pory płaci odszkodowania za kilka wtop sprzed kilku lat. A NFZ daje Ci 48h na zgłoszenie powikłań a potem ma cię w d***.

Covidianom proponuję ostretchowanie twarz, korzystanie z basenów wypełnionych etanolem oraz wstrzykiwanie sobie profilaktycznie szczepionki w czoło co tydzień.

Ja dziękuję, nie noszę maseczki w upały bo kto mi zapłaci za dermatologa?
Szczepić się nie szczepię, bo życie mam jedno.

mrt
1 miesiąc temu
Reply to  Mądry

proszę o źródło informacji. że maseczki powodują problemy dermatologiczne

Krzysztof M.
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

Brak ustawy o odszkodowaniach. Pod względem prawnym sytuacja jasna: producent nie ponosi odpowiedzialności, odpowiedzialność spoczywa całkowicie po stronie szczepiącego się. Odwracając pytanie, kto poniesie koszty skomplikowanych zabiegów i opieki nad zaszczepionymi po latach np. w przypadku paraliżu?
Firmy ubezpieczeniowe mają bardzo dobre działy oceny ryzyka. Żadna nie chce firmować eksperymentu w masowej skali i długim terminie. Mam nadzieję, że wszystko pójdzie dobrze, ponieważ starszy syn dobrowolnie też się zaszczepił, młodszego, nieletniego zostawię dla przedłużenia rodu.

Editor
Krzysztof M.
1 miesiąc temu
Reply to  Ireneusz Sudak

Słowo „ma” ma kluczowe znaczenie. Z chwilą osiągnięcia pewnego pułapu szczepień zapał rządu proporcjonalnie maleje.

mrt
1 miesiąc temu
Reply to  Krzysztof M.

NFZ płaci za leczenie covida i wszystkich powikłań poszczepiennych.

BdB
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

Co wyskakujesz ze składką. Koszt to koszt, państwu taniej zaszczepić ludzi i nie płacić za ich leczenie. Państwo zrobi to co mu się bardziej opłaca i wisi mu czy płacisz składkę czy nie.

Poza tym, tak negując szczepionki spójrz na doświadczenia z przeszłości. Odra, ospa i inne choroby niemal wyginęły właśnie dzięki szczepieniom. Oszczędności idą więc w miliardy. Nawet w razie wypłacania odszkodowań.

Jagna
1 miesiąc temu
Reply to  BdB

to ty podosisz durny argument, ze ktos ma placic za czyjes leczenie i to tylko w kontekscie tego akurat wirusa. Nie porównuj szczepionek na odrę ospę i inne choroby, do szczepionek mRNA, bo szczepionka covidowa jest pierwszą tego typu szczepionką i nigdy wcześniej ten typ szczepionek nie byl podawany ludziom. Jesli nie widzisz różnicy to twoja sprawa. Idz zaszczep sie i od(sz)czep się od tych, którzy nie mają chęci być królikami doświadczalnymi

mrt
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna
Krzysztof M.
1 miesiąc temu
Reply to  BdB

Proszę nie używać sformułowania szczepionka dla preparatu który nie spełnia parametrów wymaganych dla szczepionki.

mrt
1 miesiąc temu
Reply to  Krzysztof M.

proszę o źródło informacji, że szczepionki nie spełniają parametrów wymaganych dla szczepionki

mrt
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

NFZ będzie płacić za leczenie powikłań i już to robi.

BdB
1 miesiąc temu
Reply to  Jagna

Przyrównanie do Holocaustu jest wręcz niegodziwe. Tamci ludzie nie mieli wyboru, a ci mają.

DawidK
1 miesiąc temu
Reply to  BdB

Niestety foliarze to są ludzie nie tylko nie posiadający zdrowego rozsądku, ale też wyczucia oraz empatii.

Małgorzata
1 miesiąc temu

Szanowny Panie proszę o wskazanie logiki pąńskiej wypowiedzi: nie ma Pan nic przeciwko segregacji ludzi ponieważ jako zaszczepiony ma Pan prawo chronić się przed niezaszczepionymi. CZy to aby szczepionka nie jest dla Pana ochroną? Jeżeli tak nie jest, to po co ona Panu? Czy Pan jako zaszczepiony nie przenosi już wirusa i nie jest zagrożeniem? To powtarzanie pzrez ludzi mediów jakim to niezaszczepieni są zagrożeniem już przestaje mnie irytować, a zaczyna śmieszyć. Natomiast segregacja to bardzo niebezpieczny kierunek. Zdrowia Panu życzę.

Marek
1 miesiąc temu

„Limit nie dotyczy osób w pełni zaszczepionych przeciw COVID-19.”
Czy ten zapis nie można interpretować w ten sposób, że sprzedajemy wszystkim co drugie miejsce, a potem uzupełniamy resztę zaszczepionymi? W sytuacji, gdy wyszczepienie osiąga 50% to akurat (statystycznie) imprezy mogą być z obłożeniem 100%.

arrakis1
1 miesiąc temu
Reply to  Marek

Można tak interpretować i tak właśnie też się dzieje. W systemie sprzedaży internetowej sprzedaje się 50% miejsc a potem jak ktoś przyjdzie i pokaże certyfikat szczepienia do śmiało może kupować bilet na miejsca między pozostałymi ludźmi

BdB
1 miesiąc temu

Narzucanie szczepień czy zapinania pasów to racjonalne działanie państwa, które nie chce zmniejszać zasobów produkcyjnych (potrzebuje ich jak najwięcej na jak najdłużej) i ograniczać wydatki na leczenie. Tylko tak postępujące państwo ma szansę rozwijać się gospodarczo.

anonymous
1 miesiąc temu
Reply to  BdB

Gdyby było tak jak napisałeś to zabronili by jazdy samochodami.

gosc
1 miesiąc temu

Trzy ciekawostki na temat szczepień: 1) Poniższy artykuł wspomina raport J.P. Morgana na temat zależności pomiędzy stopniem zaszczepienia w poszczególnych krajach a ilością zachorowań (załączony wykres).   Covid-19 infection rates fall with more vaccination but jabs less efficacious against Beta variant: Report https://www.straitstimes.com/singapore/infection-rates-fall-with-more-vaccination-but-vaccines-less-efficacious-against-beta J.P. Morgan – COVID vaccination update https://privatebank.jpmorgan.com/content/dam/jpm-wm-aem/global/pb/en/insights/eye-on-the-market/section-1.pdf 2) W USA jest kilka stanów, które zaszczepiły 70% uprawnionych i kilka takich, które zaszczepiły tylko 40% zaszczepionych. Z dużych miast przoduje Seattle oraz San Francisco – mają po około 70% zaszczepionych dwoma dawkami i około 80% zaszczepionych jedną dawką. Procenty odnoszą się do osób uprawnionych czyli 12+. San Francisco oprócz dużych… Czytaj więcej »

210613-infections-versus-vaccinations-online.jpg
Sylwester
1 miesiąc temu
Reply to  gosc

Brawo, minusy wystawiają ludzie, którzy chcą zaprzeczyć faktom, że szczepionki jednak działają. Tak samo jak działały 100 lat temu, kiedy niektórzy chcieli z widłami gnać tych, co szczepili, bo podobno wypadały włosy, a krowy dawały zsiadłe mleko. Jednak zabobony i ślepa wiara popychają ludzkość w wieki ciemne. Współczuję przyszłym pokoleniom…

chennault
1 miesiąc temu
Reply to  Sylwester

Niestety to jest smutne, że w epoce niebywałego postępu nauki i swobodnego dostępu do wiedzy tylu ludzi popada w antynaukowe fobie.

Krzysztof M.
1 miesiąc temu
Reply to  Sylwester

Proszę nie mylić systemów walutowych. Szczepionka dojrzałość osiąga po 25 latach, tj. gdy wiemy jak działa na generację. Opinia Pana świadczy o braku poszanowania dla faktów. Zadziwia mnie również brutalne odsunięcie od debaty utytułowanych fachowców z dziedziny medycyny kwestionujących opinie ekspertów firm Pf. i M.
Z drugiej strony szczepcie się, mam akcje JJ i Pf. tak czy siak zarabiam.

mrt
1 miesiąc temu
Reply to  Krzysztof M.

proszę o źródło informacji, że szczepionka dojrzałość osiąga po 25 latach.
proszę o linki do tych opinii fachowców.

Pan Krzysztof
1 miesiąc temu
Reply to  Sylwester

„Brawo, minusy wystawiają ludzie, którzy chcą zaprzeczyć faktom, że szczepionki jednak działają.” Też wstawiłem minusa, bo powielasz prymitywny schemat propagandy medialnej polegającej na wrzucaniu do jednego wora znikomego procenta społeczeństwa z ludźmi ostrożnymi. Zostałeś wytresowany do roli psa Pawłowa. Nie uważam, że szczepionki nie działają, ale sam decyduje na co się szczepię, a na co nie i nie podejmuję takich decyzji pod presją otoczenia, emocji albo reklam. Dobrze pamiętam aferę ze szczepionkami robionymi na kolanie w Szwecji, za którą postępowy podatnik wypłaca do dziś odszkodowania. Mimo, że w ciągu ostatnich 2 lat 3 razy się szczepiłem na inne choroby, to… Czytaj więcej »

Marek
1 miesiąc temu
Reply to  gosc

Najbardziej merytoryczny wpis ze wszystkich tutaj, poparty linkami, danymi. A mimo to minusowany, bo niezgodny ze światopoglądem co niektórych.
A potem ci sami się dziwią, dlaczego taką oglądalność ma TVPis. To tacy sami ludzie jak Wy, odporni na merytoryczne dane, dla których liczy się tylko odpowiednio dobrana propaganda.

anonymous
1 miesiąc temu

I wyszło że Kazik mądrzejszy od Samcika…

Konrad
1 miesiąc temu

No ale to chyba dobrze, że osoby zaszczepione mogą przebywać w przestrzeniach, gdzie się zmieści więcej ludzi – dzięki temu osoby niezaszczepione również mają większą szansę na to, żeby wejść na imprezę… Alternatywą byłoby gdyby dla wszystkich zachowany był wymóg odstępu…. Czy ma to sens? Czy to dobre dla gospodarki?

Subiektywny newsletter

Bądźmy w kontakcie! Zapisz się na newsletter, a raz na jakiś czas wyślę ci powiadomienie o najważniejszych tematach dla twojego portfela. Otrzymasz też zestaw pożytecznych e-booków. Dla subskrybentów newslettera przygotowuję też specjalne wydarzenia (np. webinaria) oraz rankingi. Nie pożałujesz!