Gdy BFG „ratuje” Idea Bank, posiadacze akcji i obligacji banku zostają z ręką w nocniku i pustymi rachunkami. Czy pójdą do sądu po odszkodowanie? Czy mają na nie szansę?

Gdy BFG „ratuje” Idea Bank, posiadacze akcji i obligacji banku zostają z ręką w nocniku i pustymi rachunkami. Czy pójdą do sądu po odszkodowanie? Czy mają na nie szansę?

Ceną za „uratowanie” Idea Banku przed bankructwem przez BFG są straty akcjonariuszy i posiadaczy obligacji wyemitowanych przez bank. Ich papiery zostały bezpardonowo „wyczyszczone” z rachunków maklerskich. W jednej chwili z rachunków inwestorów uleciało 213 mln zł. Leszek Czarnecki, który stracił nie tylko bank, ale też zainwestowane bezpośrednio 13 mln zł, już zapowiedział, że sprawiedliwości będzie szukał w Holandii (bo tam jest zarejestrowany podmiot, za pośrednictwem którego kontrolował akcje). Czy zwykli inwestorzy, którzy stracili pieniądze, też mogą żądać odszkodowania? Od kogo?

W tym roku fajerwerki sylwestrowe wystrzeliły na długo przed północą. 31 grudnia BFG poinformował o wszczęciu przymusowej restrukturyzacji Idea Banku (komunikat do wglądu tutaj). Można mówić o zaskoczeniu, bo w ostatnim czasie sytuacja banku – który swego czasu miał monstrualne straty – się poprawiła. A jednak zapadła decyzja, że w ramach procesu zwanego resolution przejmie go Bank Pekao.

Zobacz również:

Klienci Idea Banku nie muszą robić nic – ich konta pozostają aktywne, karty nadal działają, a całość depozytów zostanie przeniesiona do przejmującego Banku Pekao. Ten informuje, że oddziały Idea Banku będą dostępne dla klientów pod szyldem Pekao – z tego wynika, że w weekend zapowiada się szybki rebranding placówek, a oddziały otworzą się w poniedziałek o godz. 13.00. Więcej o tym, co czeka klientów Idea Banku napisał Maciek Bednarek w poprzednim artykule na „Subiektywnie o finansach”.

Uzasadnienie tego drastycznego posunięcia? BFG cytuje opinię PwC Advisory, z której wynika, że kapitały własne Idea Banku są ujemne (minus 482,8 mln zł). Nie wiadomo skąd PwC wziął tę liczbę, bo oficjalne sprawozdania finansowe Idea Banku mówią, że bank ma jeszcze trochę kapitału własnego (współczynnik wypłacalności wynosi powyżej 2%, choć oczywiście to za mało, bo KNF żąda od banków posiadania co najmniej 10% wypłacalności). Z komunikatu BFG:

„Przejęcie Idea Banku przez Bank Pekao w drodze przymusowej restrukturyzacji to najbezpieczniejsze rozwiązanie, które pozwala uniknąć upadłości i związanych z nią negatywnych skutków dla klientów banku i sektora finansowego w Polsce. Jedynym alternatywnym scenariuszem była upadłość banku”

Brzmi dobrze? Nie dla wszystkich. Jeżeli ktoś zainwestował w akcje Idea Banku lub miał jego obligacje podporządkowane (ale uwaga – nie wszystkie obligacje Idea Banku mają status podporządkowanych!) – nie ma już niczego. Dla akcjonariuszy i obligatariuszy „podporządkowanych” przymusowa restrukturyzacja Idea Banku jest zapewne decyzją niezrozumiałą. Czy mogą ubiegać się o odszkodowania? A jeśli tak, to od kogo?

Czytaj też: Wiemy już, jaka jest kondycja banków Leszka Czarneckiego po pół roku pandemii. Czy Idea Bank i Getin Bank też „złapały” Covid-19? Dobra i zła wiadomość

Czytaj też: Byli menedżerowie Idea Banku zatrzymani przez prokuraturę. Ale system, który pomógł „ubrać” klientów w obligacje wciąż się przydaje

Smutny koniec roku udziałowców Idea Banku – w Sylwestra zostali uziemieni

Co się teraz stanie z punktu widzenia akcjonariuszy? W zasadzie to się już stało zgodnie z decyzją BFG, w chwili rozpoczęcia procedury instrumenty kapitałowe (wraz z odsetkami) wyemitowane przez Idea Bank zostały umorzone, a 3 stycznia zobowiązania i prawa majątkowe Idea Banku przejmie Bank Pekao.

W sumie jest to kilkanaście różnych rodzajów papierów wartościowych: akcji, akcji imiennych, obligacji. Idea Bank notowany był na giełdzie od 2015 r.  – wtedy do sprzedaży trafiło 27 mln akcji. Inwestorzy indywidualni chętnie je kupowali – redukcja zleceń sięgnęła 75%. Ostatecznie sprzedało się 10,6 mln akcji w cenie 24 zł, a wartość emisji wyniosła 250 mln zł – dużo poniżej oczekiwań.

To już wtedy nie wróżyło bankowi nic dobrego. „Raczej nie starczy nam kapitału na planowany rozwój w długim terminie” – mówił portalowi Money.pl ówczesny prezes banku, Jarosław Augustyniak. Przez następnych kilka lat kurs akcji banku nie notował większych zawirowań. Do czasu aż wybuchła afera związana ze sprzedażą obligacji Getback, których Idea Bank był dystrybutorem. Od tego czasu Idea Bank tonął na giełdzie – ostatnio akcje kosztowały tylko 1,5 zł.

To już też przeszłość, bo papiery będą umorzone. Jak podaje BFG, będą to akcje o wartości 156,8 mln zł. Nie wiadomo, ilu inwestorów straci wszystkie swoje pieniądze zainwestowane w Idea Bank. Tym bardziej nie wiadomo jaka ich część nie zdawała sobie sprawy z tego, że taki scenariusz może się zdarzyć. I że posiadanie akcji Idea Banku może być jeszcze gorszą inwestycją, niż bycie klientem Amber Gold, czy innej piramidy finansowej.

Czytaj też: Nie tylko klienci Idea Banku stracili pieniądze w aferze GetBacku. Poszkodowani przez Citi Handlowy też mają za złe. Dlaczego UOKiK nie daje im wsparcia?

Czytaj też: Wiemy już, jak blisko Getin Bank był od bankructwa po „aferze KNF”. Odpłynęły miliardy

Straty na obligacjach cudem ograniczone

Idea Bank był dużym emitentem obligacji, które chętnie kupowali inwestorzy indywidualni – bank dystrybuował je w swoich oddziałach. Jeszcze we wrześniu ubiegłego roku bank miał wyemitowanych 20 serii obligacji na kwotę 440 mln zł, z czego tylko jedna seria jest notowana na Catalyst. W 2020 r. bank zaczął wykupywać obligacje, nie rolował ich, ani nie nie emitował nowych, w sumie spłacił 15 serii o wartości 306 mln zł. Zostały jednak obligacje o wartości 56,1 mln zł. 

Oczywiście, na całej operacji najbardziej poszkodowany jest główny akcjonariusz banku, który miał siłą rzeczy najwięcej akcji, a które mu zostały zabrane. Leszek Czarnecki stracił papiery o wartości 12,3 mln zł, a spółki z nim powiązane – Getin Holding i Getin Noble Bank – kolejne 81,8 mln zł. Wiadomo, że na koniec 2019 r. mniej więcej 1,5% akcji Idea Banku miał… państwowy Bank Norwegii. Nie ma informacji o innych znaczących akcjonariuszach.

Czy obligatariusze i akcjonariusze mogą ubiegać się o odszkodowanie? Od kogo? Kto tu zawinił? BFG (bo podjął pochopną i nieuzasadnioną decyzję)? Bank (bo jego władze nie potrafiły wyciągnąć go z tarapatów po rządach poprzedników)? KNF (bo kiepsko nadzorował bank, dopuszczając do realizacji zbyt ryzykownej strategii)? Gdzie adresować żale?

Decyzja BFG jest decyzją administracyjną i tak, jak od każdej takiej decyzji przysługuje odwołanie – uprawnienia co do złożenia zażalenia ma rada nadzorcza. Już wiadomo, że takie odwołanie od decyzji ma zostać złożone w poniedziałek do warszawskiego sądu administracyjnego. Nie zatrzyma to biegu spraw, a ewentualna decyzja sądu o uznaniu decyzji BFG za niesłuszną miałaby trudne do przewidzenia skutki.

Czytaj też: Kolejna część imperium Leszka Czarneckiego w tarapatach. Idea Bank stracił w pół roku 380 mln zł

Co mają ze sobą wspólnego Aperol, Słowenia i Idea Bank?

Sam Leszek Czarnecki zapowiedział, że ponieważ głównym inwestorem Idea Bank jest podmiot zarejestrowany w Holandii, działania KNF i BFG będą miały skutek w postaci roszczeń odszkodowawczych przed Trybunałem Międzynarodowym ustanawianym na podstawie specjalnej umowy inwestycyjnej pomiędzy Polską, a Holandią. Czarnecki ogłosił, że roszczenia „będą opiewały na kwotę stanowiącą wartość udziałów i przyszłych z nich zysków”.

„Papiery wartościowe, które dziś inwestorzy mają na swoich rachunkach, przestaną istnieć. Brzmi drastycznie, ale takie przypadki były już na polskiej giełdzie, np. w przypadku słoweńskiego banku Nova KBM lub dystrybutora alkoholi CEDC. Dlaczego środki są tak drastyczne? Dzieje się tak dlatego, że procedura zakłada, że ratowany bank i tak jest już bankrutem, a co za tym idzie – inwestorzy i tak w ramach klasycznej procedury upadłościowej nie otrzymaliby żadnych pieniędzy. To tak, jakby właśnie spaliła nam się fabryka – tyle, że byłaby nieubezpieczona. W zasadzie nie ma możliwości żadnych roszczeń, ani widoków na jakąkolwiek rekompensatę”

– tłumaczy nam ideę uporządkowanej restrukturyzacji mec. Wojciech Chabasiewicz z kancelarii CK-Legal.

Wspomniany wyżej Nova KBM (drugi największy bank w Słowenii) przeprowadził ofertę publiczną na GPW w 2011 r. Bank z siedzibą w Mariborze przyciągnęła do Polski łatwość w zdobyciu kapitału – akcje kupiły m.in. OFE. Ale przyszedł kryzys finansowy w 2013 r. i Słowenia potrzebowała pieniędzy, więc przejęła bank (potem został na nowo sprywatyzowany), a jego akcje na GPW po prostu „wyczyszczone” z rachunków maklerskich. Smaczku sprawie dodawał fakt, że przepisy na mocy, których akcje anulowano, zostały wprowadzone do słoweńskiego prawa zaledwie kilka dni wcześniej.

Wtedy również próbowano wszczynać procesy arbitrażowe, bo Polska i Słowenia podpisały traktat o wzajemnej ochronie i popieraniu inwestycji, a międzynarodowe kancelarie prawne, np. londyńska E&A Law Limited będąca własnością Słowenki)  na wniosek inwestorów, w tym również polskich, pisała pozwy przeciwko Republice Słowenii i bankowi Nowa KBM w związku z anulowaniem obligacji. Nic to jednak nie dało.

A CEDC. dystrybutor „łódki” Bols, Metaxy, czy Aperola? Zarejestrowana w USA spółka wpadła w tarapaty, poddała się planowi naprawczemu, który zakładał zejście spółki z giełdy. Nikt jednak nie „bawił się” w wezwania do sprzedaży akcji – po prostu zostały one umorzone.

Czy da się udowodnić, że Idea Bank został „zniszczony” przez państwo?

W tych przypadkach nikomu nie udało się odzyskać straconych pieniędzy. Z Idea Bankiem może być podobnie. Decyzja BFG jest kontrowersyjna i można ją łączyć z polityką (wiadomo, że rządzący nie lubią Leszka Czarneckiego), ale nie da się ukryć, że Idea Bank od dłuższego czasu nie spełniał wymogów kapitałowych narzucanych przez polski nadzór. Inna sprawa, że bank przestał przynosić straty (a więc „zjadać” kapitał), miał też plan na pozyskanie kilkuset milionów złotych (z brakującego miliarda) ze sprzedaży niektórych spółek zależnych.

Owszem, sytuacja na rynku bankowym nie jest wesoła (spadają marże odsetkowe banków, a Idea Bank niewiele może zrobić, żeby zrekompensować to sobie dochodami z prowizji, ma zaledwie 200.000 klientów). Być może bank nie byłby w stanie „zorganizować” miliarda złotych brakującego, by spełniać warunki bezpiecznego działania. Ale z decyzją o nacjonalizacji Idea Banku można było poczekać. Na dziś bank wyglądał na prowadzący stabilnie działalność na granicy rentowności.

Smaczku dodaje fakt, że państwowy urząd nadzorczy KNF od wielu miesięcy odrzucał plany restrukturyzacji Idea Banku, formułowane przez zarząd (więcej na ten temat pisaliśmy w tym artykule). Zastrzeżenia zgłaszał też Bankowy Fundusz Gwarancyjny. Ten sam, który od miesięcy przygotowywał likwidację banku. Pytanie brzmi: czy plany naprawy Idea Banku rzeczywiście nie trzymały jakości, czy też były odrzucane pro forma, żeby teraz łatwiej było uzasadnić decyzję o likwidacji banku i wywłaszczeniu jego akcjonariuszy?

Ale czy akcjonariusze i obligatariusze banku mogli nie mieć świadomości podejmowanego ryzyko? Inwestowali pieniądze w bank, który był w trudnej sytuacji finansowej, ostatnio bardzo nisko wyceniany. A procedura resolution, która pozwala obciążyć akcjonariuszy i obligatariuszy kosztami ratowania banku przed bankructwem też jest dość powszechnie znana (choć do tej pory była rzadko stosowana – spotkało to m.in. bank spółdzielczy w Sanoku).

źródło zdjęcia: PixaBay

Subscribe
Powiadom o
124 komentarzy
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Marek
20 dni temu

Skąd ten zwyczaj, że sam zainteresowany przed imieniem wszędzie sobie pisze „dr”, w tym artykule też jest dr. Jakoś tylu jest tytułowanych ludzi w polityce i mediach a nie spotyka się, żeby się tytułowali w artykułach.

Pan Krzysztof
20 dni temu
Reply to  Marek

Dr. Alban by Ci na to odpowiedział „it’s maj lajf. Lif jor lajf end set mi fri” 😁

BdB
20 dni temu
Reply to  Marek

To taka zakamuflowana opcja niemiecka 😉

TojestChybaOczywiste
17 dni temu
Reply to  Marek

Nie zdziwcie się jak za jakiś czas kilka osób zostanie odstrzelonych.. politykom pisu w głowach sie poprzewracało.. myślą że są bezkarni buahhaah… jak tak bogaty człowiek zostanie tak otwarcie okradziony a to własnie pis zrobiło dla czarneckiego — jak się nie ma nic do stracenia a było się królem to mozna dużo zrobić… oj wierzcie mi.. ulice zapłoną… PIS myśli że jest bezkarny.. !? Jak by mi cos takiego zrobili to domu starca na żoliborzu nie było by z dnia na dzień

BdB
20 dni temu

Wywłaszczenie i to z mniejszymi prawami niż dawał dekret Bieruta.

lwqkrewrkjwh
17 dni temu
Reply to  BdB

To nie było wywłaszczenie, bo nie było z czego wywłaszczać.

To była wydmuszka, resztki płynności zachowywała dzięki ,,konkurencyjnym” depozytom na nierentownym oprocentowaniu.

Aaa
16 dni temu
Reply to  lwqkrewrkjwh

A gdzie był wcześniej nadzór? KNF?

qwqrqw
15 dni temu
Reply to  Aaa

Żeby mi się chciało odpowiedzieć, musisz zadeklarować: wierzysz we władzę wykonawczą, prawo stanowione i sądy czy korupcję, koterie i kliki?

Piter
20 dni temu

W kolejce Getin i przejęcie przez PKO BP?

Aaa
16 dni temu
Reply to  Piter

Pewnie tak. LC nie dał 40mln Chzanikowi to zabiorą mu GB…

Jarosław
20 dni temu

Prawo na mocy którego doszło do przejęcia banku jest pokłosiem kryzysu 2008 tam też banki namieszały a straty ponieśli podatnicy, zgodnie z zasada prywatyzuj zyski, nacjonalizuje straty. Eu wymogła dyrektywą właśnie takie zabezpieczenia, ja wiem ze niektórzy woleliby żeby zamiast akcjonariuszy stracili podatnicy Pamiętacie Islandię? Ciesze się ze większość obligacji została wykupiona. I nie smuci mnie fakt ze pan który za stan banku odpowiadał jako główny udziałowca stracił swoje akcje. Mam nadzieję że nikt już nie wejdzie z nim w żadną spółkę zresztą ciekawe kogo jeszcze nagrywał pewnie wszystkich skąd on wziął takie nawyki. Tym którzy stracili na akcjach mogę… Czytaj więcej »

E.G
20 dni temu
Reply to  Jarosław

No to czekam na wyjaśnienie gdzie wyparowało 5 mld z kilkunastu SKOK-ów które zbankrutowały , uchowały się nieliczne a i te są w marnej kondycji. To było zaplecze finansowe „dobrej zmiany ” z którego pełną garścią czerpał Pis . Kto ukradł 5 mld kapitału SKOK- ów ? TAK! UKRADŁ !

erdwa
20 dni temu
Reply to  Jarosław

A jakie ma to znaczenie? Koniec końców i tak ostatni bank do którego zsypuje się śmieci bedzie musiał być ratowany w razie czego. To takie zamiatanie problemów pod dywan bo przecież z majatku Idei nie wyczyści się bilansu ze smieciowych kredytów. PEKAO musi to zrobić. Podejrzewam ze w IB wzrósł portfel kredytow zagrożonych. TO właśnie przejęło równiez PEKAO. jakby tak sektor wpadł w kłopoty i PEKAO przejmowało kilka banków to wyszłoby mu to na zdrowie? Analizując całą historię wojny z LC, ostatnie nabytki prasowe Orlenu jestem już w stanie uwierzyć że chodziło o to aby Czarnecki za cenę świetego spokoju… Czytaj więcej »

z17
19 dni temu
Reply to  erdwa

@ erdwa Jedyna rada, to zmiana władzy w kolejnych wyborach lub choćby rząd koalicyjny z koalicjantem nie dającym się zeżreć przez PiS w pół roku. Choć jeśli będą grane standardy putinowskie , to sam PiS założy 3 miesiące przed wyborami pseudoopozycyjną partię , tak jak to zrobił Putin (obok prawicowej Jednej Rosji powstała rzekomo lewicowa Sprawiedliwa Rosja i tak „działa” już 15 lat). Partyjnych wydmuszek jeszcze w Polsce nie grali. Co do nabytków prasowych Orlenu, to jednak można dziś swobodnie zakładać kanały internetowe i nawet w Rosji funkcjonują w ten sposób niezależni blogerzy czy Telewizja Dożd (Deszcz), których Kreml nie… Czytaj więcej »

BdB
19 dni temu
Reply to  z17

Racje masz, tylko jaka konstelacja partii moglaby stworzyc rzad? Nie da sie pogodzic interesow Lewicy czy Holowni.

Dawid
19 dni temu
Reply to  z17

Każda Partia Polityczna ma swoich Miliarderów/Swoje Banki.Wystarczy popatrzeć Statystyki Przekrętów Finansowych za czasów PO które Banki oszukiwały Polaków na Inwestycjach??WSZYSTKIE AFERY FINANSOWE SĄ ZA PRZYZWOLENIEM POLITYKÓW + dziwnym trafem Prokuratura z AUTOMATU wszystko UMARZAŁA.Banki PO Pana Tuska: BGŻ, Toyota Bank, WZWBK obecnie Santander, Getin Bank, OpenFinance – łatwo sprawdzić ww. wspomniane Banki były zapleczem na Przekręty Banki PiS: AliorBank, BOŚBank.W kwestii SKOKÓW się nie wypowiem bo są różne opinie (Jedna strona gada to wina PO, druga strona PiS za tym stoi) Kto stoi za przekrętem Get Beck i SKOKi?? Banki PKOBP i PEKAO są to Państwowe i zarządza Spółką kto… Czytaj więcej »

Aaa
16 dni temu
Reply to  z17

Bo PiS zawsze musi mieć jakiegoś wroga…

Tadek
15 dni temu
Reply to  Aaa

Obecnie wrogiem PIS jest każdy posiadający oszczędności w kwocie powyżej 5 tys. zł. To według PIS tzw. bogacz i należy mu zabrać przez ukryty „podatek inflacyjny” w realnej wysokości 10%.

E.G
20 dni temu

Czy to zemsta Ziobry za upublicznienie taśm z chybionym planem umieszczenia swojego człowieka w zarządzie banku ? Całkiem możliwe. Jeśli tak , to może oczekiwać kolejnych taśmy które Czarnecki prawdopodobnie posiada. Rewizja w włoskim domu Giertycha i szukanie dokumentów o tym świadczy. Uderzenie w bank Czarneckiego jest uderzeniem w szorującą po dnie giełdę i sygnałem dla zagranicznych a także polskich właścicieli że Polska to państwo w którym łatwo można ich okraść . W tym bandytyzmie i złodziejstwie dorównaliśmy Ukrainie Janukowicza.

Monika
20 dni temu
Reply to  E.G

Uważasz, że Niemcy i Amerykanie są pod tym względem idealni? Ostatni przykład- Wirecard z 220 euro na 0,45 cent- też robią wałki czy z amerykański Chesapeake Energy
(plajta i wyczyszczone akcje).Miałam i jedne i drugie, także wiem co mówię.
Polska nie jest tu żadnym wyjątkiem. Wniosek? Kupuje się tylko dobre i pewne akcje. Ale akcjonariuszy mi żal, bo dla niektórych to dramat i strata być może wszystkich oszczędności.

Admin
20 dni temu
Reply to  Monika

Słuszna racja

BdB
19 dni temu
Reply to  Monika

Wirecard był dobry i sprawdzony.

MMM
19 dni temu
Reply to  E.G

Niestety akcje straciłem Maciek zadał dobre pytanie kluczowe…czy bank kwalifikował się do upadłosci? Prowadził relany biznes miał portfel klienta z którego publicznie cieszył się prezes Skiba.Dla mnie bank pomału wychodził na prostą kwestia czasu zeby wraz z odbiciem w gosp pokazał dobry wynik.

Anna
17 dni temu
Reply to  E.G

Pozwolę sobie dodać ,że pan prawnik, którego nazwisko padło jako kandydata do zatrudnienia na 1szej z opublikowanych taśm z panem Chmielewskim (dziś.tylko Ch.) za 1% wartości banku=wtedy ok. 40mln.PLN,w chwili jej ogłoszenia był już zatrudniony w Polsacie

Tomek
20 dni temu

O tym, że imperium Czarneckiego to kolos na glinianych nogach pisano już niemal wszędzie i to od dawna. Jeżeli ktoś ma akcje lub obligacje Getina to też niech nie będzie zaskoczony, że zostanie z niczym. Agresywne oszukiwanie klientów, z którego znany był biznes pana Cz. musiał się tak skończyć.

Stef
20 dni temu
Reply to  Tomek

Jak ktoś miał do czynienie z Getinem to raczej temu panu nie współczuje.

E.G
19 dni temu
Reply to  Stef

Wystarczyło tylko się zastanowić nad propozycjami Getinu i nie być zbyt chciwym , dlatego współpracę z Getinem wspominam dobrze , ten bank zawsze dawał najlepsze odsetki , tylko wystarczało wszystkie propozycje banku na spokojnie w domu przemyśleć .

Alan
19 dni temu
Reply to  E.G

Wysoko oprocentowane lokaty to była konsekwencja masowej skali kredytowej w CHF. Dom Bank dawał kredyty CHF wszystkim, nawet ludziom w podeszłym wieku.

mborus
18 dni temu
Reply to  Tomek

Wystarczy zapytać się byłych klientów. Pan Cz. wydaje się sprawiać wrażenie zdziwionego. Zapewne jest czysty jak łza , a uczciwość Idea Banku i innych Getinów jest taka, że świat nie widział – wzorowa.

Dziwi jedynie skąd tyle spraw w sądzie? Czyżby byli klienci robili to, bo im się nudzi i zwyczajnie nie mają co z czasem wolnym zrobić.

Kiedyś byłem krótko klientem Getin. Nigdy więcej, nawet za darmo.

Admin
18 dni temu
Reply to  mborus

Pana Cz. akurat mi nie żal. Tylko ta upadłość chyba nie sprawi, że klientom w sądach będzie łatwiej

Aaa
16 dni temu
Reply to  mborus

Miałem do czynienia 2 razy z IB i zawsze byłem zadowolony. Z GB też. Za to PEKAO mnie totalnie rozczarował. W pół roku pobrali ode mnie tyle płat za bzdury ile nie pobralbide mnie przez 28 lat PKO BP…

Aaa
16 dni temu
Reply to  Tomek

To tym bardziej źle świadczy o nadzorze, że to tolerował i przeciągał.

Szymon
20 dni temu

A co z lokatami, pozostają na takich samych warunkach?

Admin
20 dni temu
Reply to  Szymon

Aż do końca, ale ten koniec jest bliski, bo większość depozytów w Idea Banku jest short-term. A potem – jak ktoś chce więcej, niż 0,00001% na depozycie, to musi szukać nowego banku

Stef
20 dni temu

Nie rozumiem tego umożenia instrumentów. Pekao nie powinien wykupić akcji i obligacji. Teraz mi to wygląda na upadłość Idea Banku, aPeKaO przeją poprostu lokaty i kredyty?

Admin
20 dni temu
Reply to  Stef

Bo to jest upadłość, ale nie na koszt podatnika, tylko akcjonariuszy i obligatariuszy. Pytanie brzmi: czy bank kwalifikował się do upadłości

erdwa
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

No dobra, ale jak to jest z tymi wkładami pow. równowartości 100tys Euro? W Sanoku samorządy straciły kasę (przynajmniej początkowo bo jakas interwencja rządowa chyba była). A tu co? Nic? Dało się wszystkie depozyty uratować z majątku banku, obligów i akcjonariuszy? Nie wierzę. Skoro de facto to upadłość toi powinny pojawić się jakieś ofiary nawet przy założeniu że to resolution

Admin
19 dni temu
Reply to  erdwa

Uda się, bo Idea to nie jest klasyczny bankrut. Ma pieniądze na obsłużenie depozytów. To najlepszy dowód na to, że decyzja BFG jest dość kontrowersyjna

bbt
18 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Jak brakuje 500 mln kapitałów to chyba jednak nie wszystko ma,
a trzyma sie to tylko dlatego że jednak wiecej jest lokat – dzięki temu „nie-rynkowemu” oprocentowaniu. Ale ta walka o ciągły dopływ lokat to brzmi to jak piramida finansowa.
Ewakuacja dochodowego IdeaMoney do innej kieszeni Leszkowego imperium tez nie wrozy dobrze.
W sumie to chyba lepiej że nie czekają jak w przypadku SK Banku i ratują poki co jest jeszcze z czego splacic depozyty…

Admin
18 dni temu
Reply to  bbt

Tak, też się nad tym zastanawiam. Na dziś wygląda, że bank jest stabilny i nie jest bankrutem, ale kto wie, na ile to jest kwestia ściągania depozytów po wysokiej cenie. Sprawa nie jest jednoznaczna

CZesiaGan
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Obligacje nie zostają umorzone!
umorzonie podlegają tylko „obligacje podporządkowane”. Takich obligacji nie mają inwestorzy indywidulani. 4 akapit:
https://www.bfg.pl/bfg-wszczal-przymusowa-restrukturyzacje-idea-bank-s-a-ktory-zostanie-przejety-przez-bank-pekao-s-a/

Admin
19 dni temu
Reply to  CZesiaGan

Tak, tylko podporządkowane. Aczkolwiek większość banków właśnie takie oferowała

erdwa
19 dni temu
Reply to  CZesiaGan

Jesteś pewna że nie mieli? A klienci TFI to co? Mają jakieś inne pieniądze których nie da się stracić? Dużo serii juz jest wykupiona i zniknęła z portfeli, ale sa pewnie towarzystwa które to mają

Admin
19 dni temu
Reply to  erdwa

Ciekawe kwestia: czy jakieś TFI mają akcje lub obligacje Idea Banku

Anna
17 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Bank Norwegii miał…czy w tego Sylwestra miał je nadal?

CZesiaGan
19 dni temu
Reply to  Stef

Obligacje nie zostaną umorzone! nie róbcie ludzi w konia

Lodzia
20 dni temu

A ja autentycznie żałuję:(. Wyedukowana przez p. Maćka:))), jeszcze z czasów GW, propozycję obligacji Get Backu zabiłam śmiechem i mimo, że jestem z Gdańska szerokim łukiem obchodziłam Amber Gold. Za to z oprocentowania lokat Idea Banku często i chętnie korzystałam – ostatnią założyłam niecały tydzień temu. Wiadomo, że Pekao takiego oprocentowania nie zaproponuje.

Admin
20 dni temu
Reply to  Lodzia

Ale lokatę z oprocentowaniem z Idea Banku będą honorować 😉

EKD
20 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Tak, dopóki się nie skończy. A potem koniec balu, zaproponuje pewniepp 0,1% i to będzie na tyle.

Admin
20 dni temu
Reply to  EKD

No ba, to jest bank, który już nie potrzebuje pieniędzy

Anna
17 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

🙂 🙂 🙂 A czy w ogóle istnieje taki bank,który nie potrzebuje pieniędzy?Z pobieżnych nawet obserwacji wynika,że banki zachowują się tak,jakbyśmy to my,klienci,nie potrzebowali pieniędzy i wspierali systemy bankowe naszymi „pieniążkami” biorąc z nich drogie kredyty i lokując tam nisko oprocentowane lokaty 😉

Tadek
15 dni temu
Reply to  Anna

Dopóki drukarki w NBP będą działać pełną parą to banki nie będą potrzebować naszych pieniędzy. Rachunek zapłacą wszyscy, którzy cokolwiek oszczędzają dzięki ogromnej realnej inflacji (nie tej podawanej przez GUS).

Poza tym spróbuj wziąć kredyt w banku – np. hipoteczny i w wymaganiach sprawdź czy nie oczekują oddania nerki – tak się rozbestwili.

Tadek
20 dni temu

Kiedy dobrodzieje wyciągną rękę po nasze? Jakieś przewidywania?
Skoro obrzydliwie bogatemu Czarneckiemu można zabrać biznes, to co można zrobić z małymi robakami, którymi wszyscy jesteśmy.
Własność prywatna to zło, a każdy posiadacz czegoś więcej niż 50 zł oszczędności to zwyczajny złodziej. Skąd ma te swoje pieniążki? Na pewno ukradł!

BdB
19 dni temu
Reply to  Tadek

Albo zarobil uczciwie w spolkach SP 😉

Tomek
18 dni temu
Reply to  BdB

Tak zarobili 🙂
Szczególnie na Enerdze sprzedawanej w debiucie po 16 zł, a teraz skupowanej przez Orlen po 8 zł.
Państwo to największy złodziej.

Adas
19 dni temu

Artykuł ładnie napisany, jednak brakuje pewnej rzeczy – myślę że główny udziałowiec IB zapomniał o jednym, że przyjdzie kryzys. Większość jego biznesów rozwinęło się w hossie, zapomniał że nastąpi prędzej czy później bessa. Rozdawanie na lewo i prawo kredytów, – patrz pieniędzy skończyło się właśnie tego typu klęską. W pewnym momencie powinien zdywersyfikować swój interes – przerzucić część środków w inwestycje na giełdę USA – facebook czy apple, microsoft, google, amazone – pewniaczki, które raczej nie upadną. Zawsze budowlanka była i będzie dochodowa w Polsce, ta wielogabarytowa jak i luksusowa w trójmieście czy pod Warszawą… Mógł zawsze dofinansować w pewnym… Czytaj więcej »

Admin
19 dni temu
Reply to  Adas

Czarnecki jest sam sobie winien. Akurat jego mi w tej sytuacji wcale nie żal. Ale bank mógł jeszcze pożyć 😉

Wojtek
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

A „frankowe” kredyty tam były? Jeśli tak to nie mieli szans na poprawę.

Admin
19 dni temu
Reply to  Wojtek

No właśnie Idea Bank nie miał żadnego nawisu kredytów walutowych. Miał za to duży (ponad 20%) odsetek kredytów nie spłacanych w terminie, aczkolwiek w 75% wrzuconych już w rezerwy (czyli już spisanych na straty), więc na przyszłe wyniki finansowe by to rzutowało w ograniczony stopniu, albo wcale (bo przecież część zagrożonych kredytów się spłaci, zwindykuje, albo sprzeda)

Kuba
19 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Co to znaczy sam sobie winien ? Że mógł skorzystać z korupcyjnej propozycji Chrzanowskiego albo przystąpić do zniszczenia TVN-u ? Fakt wtedy miałby spokój, a Idea działałaby dalej. Co by nie sądzić o biznesowych poczynaniach LC nie ulega chyba wątpliwości, że jest ofiarą politycznych intryg. Tak samo postępuje Putin z nieprawomyślnymi biznesmenami – proces pod sfabrykowanmi zarzutami i dętymi „dowodami”, a potem konfiskata mienia w takiej czy innej formie (np. Chodorkowski i Jukos, ale i wielu innych)). Działania PiS wobec LC są praktycznie takie same, różnica jest tylko w tym, że mamy jeszcze częściowo niezależne sądy (na razie, PiS już… Czytaj więcej »

Admin
19 dni temu
Reply to  Kuba

Idea Bank nie miałby 1,9 mld zł straty, a jego kapitał nie spadłby do 200 mln zł (przy 14 mld depozytów) – a do minus 500 mln według PwC – gdyby pan Czarnecki nie powierzył prowadzenia banku ludziom, których głównym celem było krojenie klientów w krótkim terminie i niemyślenie o długim terminie. Albo zrobił to nieświadomie albo (co bardziej prawdopodobne) intencjonalnie – żeby imperium szybciej rosło. Cena jest taka, że bank o mało nie splajtował, a jak w okolice nadzoru bankowego przyszli politycy, którzy p. Czarneckiego nie lubią, to wykorzystali nadarzającą się okazję do zastosowania unijnej dyrektywy. W tym sensie… Czytaj więcej »

Kuba
18 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Fakt, LC nie prowadził biznesu (w uproszczeniu) „po Bożemu”, ale też fakt, że jest obecnie politycznie niszczony i stawiany w roli kozła ofiarnego, jedynego winnego, a urzędy które nie reagowały są OK. I w tym sensie mogę mu współczuć. Natomiast głównym problemem, pomijanym we wszystkich materiałach o przejęciu IB, jest istnienie prawa, które politycy mogą w taki sposób wykorzystać (a że może to w jakiś sposób dotknąć każdego, nie tylko biznesmenów-milionerów, napisał poniżej Pan Krzysztof). Wywłaszczenie właściciela z jego majątku to zawsze zwykły bolszewizm.

Admin
18 dni temu
Reply to  Kuba

No, ale urzędy to nie niańki, jednak warto pamiętać, że to właściciel ponosi odpowiedzialność za strategię banku. Urzędnik nie może myśleć za właściciela, który bierze dywidendy z zysków od realizowanej strategii…

Adam
18 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Historia Idea Banku przypomina historię słynnej upadłości Barings Bank…
A wszystkiemu winna jest CHCIWOŚĆ !!!

Admin
18 dni temu
Reply to  Adam

To fakt

Tomek
18 dni temu
Reply to  Adam

Chciwość właściciela czy rządzących?

CZesiaGan
19 dni temu

PAnie Macieju, proszę nie wprowadzać ludzi w błąd. Obligacje zostaną spłacone. Umorzeniu podlegają obligacje podporządkowane – takich obligacji nie posiadają indywidulani inwestorzy.

CZesiaGan
19 dni temu

Obligacje nie zostają umorzone!
umorzonie podlegają tylko „obligacje podporządkowane”. Takich obligacji nie mają inwestorzy indywidulani. 4 akapit:
https://www.bfg.pl/bfg-wszczal-przymusowa-restrukturyzacje-idea-bank-s-a-ktory-zostanie-przejety-przez-bank-pekao-s-a/

Dawid
19 dni temu

Pana LC nie jest mi szkoda.Tyle ludzi oszukał na Poliso lokatach, do dzisiaj Polacy walczą o ZWROT pieniędzy + OSZUSTWO na Kredytach Frankowych.Pan Tusk wszystko umarzał – wobec Grupy Kapitałowej Pana LC (Każda Partia Polityczna ma swoje Banki/Miliarderow – smutne ale prawdziwe).IdeaBank ma lokatę 1,50%.SKOK ma fajne promocje Lokaty – najważniejsze, że objęte jest w BFG.Jakie jest Wasze zdanie o SKOK Stefczyka??

Marek
19 dni temu
Reply to  Dawid

Tak, lokaty w skokach są objęte BFG, wprowadzono przez poprzednią ekipę rządzącą przy ogromnym sprzeciwie obecnych.

Ci co walczą o odszkodowania z idei też nie mają się z czego cieszyć, bo od kogo by mieli je odzyskać skoro idei nie ma?

Admin
19 dni temu
Reply to  Marek

Decyzja BFG opiera się na argumentach mocno uznaniowych, więc trudno będzie udowodnić brak podstaw do takiego postępowania

Dawid
18 dni temu
Reply to  Marek

Dzisiaj założyłem w IdeaBank na 1,50% na 3 miesiące Lokatę.A w Poniedziałek dopytam się o Lokaty w SKOKACH na 2,50%.Jeden minus to opłata 4 zł za wstęp i 1 zł miesięczna opłata.Osobiście wolę Lokaty/Konta Oszczędnościowe niż bawić się w Fundusze Inwestycyjne Polskie/czy też Zagraniczne

Tomek
18 dni temu
Reply to  Dawid

Fundusze inwestycyjne są dobre… dla zarządzających funduszami. Polecam trzymać się od nich z daleka – przynajmniej dopóki pobierają prowizję niezależnie od wyników.
SKOK ma jakieś śmieszne limity dla tych lokat, szkoda zachodu dla paru złotych.

Ten
15 dni temu
Reply to  Dawid

2,5% to na byle jakim fundusze wyciągniesz, pomimo kosztów zarządzania

Admin
15 dni temu
Reply to  Ten

Oj, przy zerowych stopach to już niekoniecznie (chyba, że na funduszu obligacji korporacyjnych, ale to już nie jest taka bezpieczna zabawa)

Wojtek
19 dni temu

A przecież nie tak dawno pan Leszek śmiał się z Giertychem na nagraniach taśmowych. Oszust i tyle. A teraz jeszcze Frankowicze dojdą do głosu i baknk z gołą dupą zostanie.

Pan Krzysztof
19 dni temu

Źle się dzieje. Przyzwyczaja się społeczeństwo do legalnej konfiskaty. Ostatnio rozmawiałem z wykształconym głupkiem z dużego ośrodka o dyrektywie BRRD i mi powiedział, że jego takie sprawy nie dotyczą, bo on nie ma dużych oszczędności, więc jest bezpieczny, a jak ukradną bogatemu, to dobrze. Zapytałem go tylko jak będzie wyglądać jego wypłata gdy jego pracodawca zatrudniający 150 osób zostanie tak skrojony z kilku milionów. Mina zaoranego socjalisty bezcenna.

Admin
19 dni temu
Reply to  Pan Krzysztof

Tak, to jest problem, że ludzie nie widzą związku między zjawiskami, niezależnie od tego konkretnego przypadku.

lwqkrewrkjwh
18 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

BRRD jest po to, żeby żadne wierzytelności nie ucierpiały, ani małe ani duże, stąd uwaga o ,,skrojeniu z kilku milionów” jest tutaj bezprzedmiotowa. Obligacje podporządkowane to obligacje, których zaspokojenie jest ostatnie w kolejności, zgodnie z ustawą. Kupujący wiedzieli co kupują, a jeżei nie wiedzieli, to niech idą do tego co im sprzedał. Wypłata w firmie wynika z zapisów kodeksu pracy, a nie od tego czy pracodawca zostanie skrojony lub nie (chyba że mówimy o wypłacie osoby zajmującej się zarządzaniem ryzykiem). Jeżeli pracodawca gra pieniędzmi na wypłaty na giełdzie na wątpliwych instrumentach, powinien trafić przed sąd za niegospodarność. Inwestorzy IB powinni… Czytaj więcej »

Pan Krzysztof
18 dni temu
Reply to  lwqkrewrkjwh

Myślę, że w razie upadku dużego banku lub drenażu banków córek przez zagranicę taka spółka może stracić płynność lub część oszczędności. I nie mówię tu o jakiejś małej firemce, tylko o średnich i dużych, w których miesięcznie przepływają miliony przez konta.
„Wypłata w firmie wynika z zapisów kodeksu pracy, a nie od tego czy pracodawca zostanie skrojony lub nie”. Teoria teorią a nasza księgowa twierdzi, że z zasobności konta firmowego 🙂 Prawo zakazuje potrącania pieszych na pasach, a rzeczywistość jest jaka jest.

Grzegorz
18 dni temu

31.12.2020 została podana informacja o likwidacji IdeaBanku. 30.12.2020 sprzedałem akcje ale wygląda na to że tych pieniędzy ze sprzedaży nie mam(mimo, że w zleceniach mam status Zrealizowane i 30.12.2020 miałem pieniądze z ich sprzedaży). Czy ktoś ma podobnie ? Lub orientuje się dlaczego ? – czy zostały anulowane operacje na akcjach Ideabanku z jakiegoś okresu ?

Admin
18 dni temu
Reply to  Grzegorz

Rozliczenie transakcji będzie za trzy dni robocze, ale jeśli zlecenie zostało zrealizowane, to wszystko powinno być OK

Marek
18 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

http://www.kdpw.pl/pl/Regulacje/Uchwaly/2020/1472-2020.pdf

Wg pkt 3 raczej nie zdążyły być sprzedane, niestety.

Admin
18 dni temu
Reply to  Marek

Może Pan mieć rację… Ciekawe zagadnienie, nota bene. Warto wiedzieć kiedy jest ostatni moment na ucieczkę z akcji

Grzegorz
17 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Ale pkt 3 dotyczy 31.12.2020. Ja akcje miałem sprzedane 30.12.2020 i miałem pieniądze za ich sprzedaż na koncie maklerskim(transakcja była zrealizowana). Jak bym za nie kupił inne akcje 30.12.2020 to byłbym teraz na minusie na koncie maklerskim( jest w ogóle taka możliwość na koncie maklerskim ?) czy może anulowano by kupno nowych akcji(innej firmy) przeze mnie ? Myślę że to jednak kwestia rozliczenia transakcji i poczekam te 3 dni i dam znać. Jeśli jednak nie to jakie mogę podjąć kroki ?

Last edited 17 dni temu by Grzegorz
Admin
17 dni temu
Reply to  Grzegorz

Zapytam prawnika, ale proszę najpierw odczekać trzy dni robocze dla pewności

Grzegorz
17 dni temu
Reply to  Maciej Samcik

Dziękuję, oczywiście po 3 dniach roboczych napiszę jak wygląda sytuacja.

Grzegorz
17 dni temu
Reply to  Grzegorz

Dzwoniłem dzisiaj do mojego biura maklerskiego i zostałem poinformowany, że mimo że transakcja została zrealizowana to nie została rozliczona i nie będzie rozliczona. Sytuacja wydaje się „chora” bo mimo, że została zawarta transakcja kupna-sprzedaży przed całą sytuacją przymusowej restrukturyzacji to jest traktowana jakby do niej nie doszło.
Proszę o informację jakie mogę podjąć kroki ? Do kogo mogę się odwołać ?

Admin
17 dni temu
Reply to  Grzegorz

No to grubo. Wydaje mi się, że właściwym organem do wyjaśnienia tej sprawy jest Komisja Nadzoru Finansowego. Będziemy się z nią kontaktowali w tej kwestii

Tadek
17 dni temu
Reply to  Grzegorz

Sprzedałeś akcje przed zawieszeniem notowań – nie masz się o co martwić. Rozliczenie T+2 to tylko szczegół techniczny. Dobrze zrobiłeś, bo uratowałeś część kapitału. Gratulacje.

Marek
16 dni temu
Reply to  Tadek

Nie, to nie jest szczegół techniczny, tak działa GPW. Dopiero po tym czasie akcje są faktycznie sprzedane/kupione. Dopiero po tym czasie masz prawo do dywidendy, udziału w WZA.
Akcje sprzedane w dniu 30.12 byłyby rozliczone dopiero jutro (i wtedy faktycznie zmieniłyby właściciela).Ale że akcje nie istnieją, nie ma co sprzedać, stąd pieniądze które wstępnie pojawiły się na koncie za sprzedaż zostały cofnięte. Tak samo pieniądze tych co złożyli zlecenia kupna i zostały wstępnie zrealizowane w dniach 29 i 30.12 zostały oddane.

Grzegorz
16 dni temu
Reply to  Marek

To właśnie P. Marku wydaje się „chore”. Ponieważ zrealizowane transakcje 29 i 30.12 powinny zostać mimo wszystko rozliczone. Jeśli np. ktoś za sprzedaż akcji Ideabanku kupił akcje innej spółki to teraz na rachunku maklerskim jest na minusie a akcje innej spółki kupił za pieniądze których de facto nie ma ? ( mógł sobie przecież nie życzyć kupna akcji kiedy nie ma na to pieniędzy) Bo przecież nie mogą też anulować kupna nowych akcji bo by się z tego zrobiła cała lawina zleceń które należałoby anulować.

Last edited 16 dni temu by Grzegorz
Marek
16 dni temu
Reply to  Grzegorz

Nie dyskutuję z tym czy to ma sens czy nie. Ale że tak jest wszędzie na świecie, to pewnie ma jakieś logiczne podstawy (lub miało kiedyś i zostało z przyzwyczajenia). A biura maklerskie udostępniają środki wcześniej dla wygody klientów, bo takie zdarzenia są wyjątkowo rzadkie. Trzeba jednak pamiętać, że są one zablokowane, wypłacić je można właśnie dopiero po rejestracji w KDPW). Trochę przez analogię: sprzedaż domu. Umowa wstępna u pośrednika, kupujący wpłaca pieniądze na depozyt. Sprzedający już je może widzieć, ale prawdziwe przeniesienie własności będzie dopiero u notariusza (odpowiednik Krajowego depozytu papierów wartościowych). Jeśli w międzyczasie dom się spali, do… Czytaj więcej »

Grzegorz
16 dni temu
Reply to  Marek

Jeszcze jedna kwestia do zobrazowania patologii tej sytuacji. Ktoś kupił akcję za 100 zł a sprzedał ze stratą 80 zł. I za te 80 zł kupił inne akcje. W normalnej sytuacji jeśli wszystko zostanie rozliczone to ma na swoim koncie 0 zł i akcje warte 80 zł (czyli sumarycznie 80zł). Jeśli by ich nie sprzedał to miałby teraz na koncie 0 zł. A w tej patologicznej sytuacji ma na koncie (-100) zł i akcje za 80 zł więc nawet jak te akcje spienięży to zostaje z długiem -20 zł. A więc nie tylko stracił wszystkie pieniądze ale jeszcze jest z… Czytaj więcej »

Grzegorz
15 dni temu
Reply to  Grzegorz

Przemyślałem to jeszcze raz i w tej hipotetycznej sytuacji w 3 przypadku jednak sumarycznie na koncie będzie 0. ( czyli w rachunku zysków i strat: -100). Jednak wciąż sytuacja nie wygląda logicznie ponieważ to tak jakby ktoś miał kupione akcje mimo że się nie miało się na nie pieniędzy i jeśli te nowe akcje spadły to wtedy dochodzi do sytuacji że ktoś więcej stracił niż włożył w akcje ( czyli strata powyżej 100 %). Chciałbym również spytać: czy jest jakiś przepis który opisuje, że ten techniczny aspekt rozliczenia D+2 może nie być wykonany? Czy jest to zgodne z prawem/ regulaminem… Czytaj więcej »

Tadek
15 dni temu
Reply to  Marek

Ok, dzięki za naprostowanie, bo mógłbym się w przyszłości pomylić. Odwołuję moje brednie.
Swoją drogą T+2 w dzisiejszym świecie to jest żart – transakcje powinny być rozliczane w czasie rzeczywistym. Tak samo jeśli chodzi o śmieszne terminy realizacji zleceń w funduszach inwestycyjnych na zasadzie „wykonaj operację, a my już ustalimy jej datę”.

Daniel
16 dni temu
Reply to  Grzegorz

Ja mam tak samo, akcje sprzedane w dniu 30.12.2020

Grzegorz
15 dni temu
Reply to  Daniel

Rozumiem, że Tobie też zostały zabrane pieniądze mimo że do transakcji sprzedaży doszło ? Mam nadzieję że jednak rozliczą te transakcje z 29.12 i 30.12 bo inaczej mogło dojść do sytuacji, że dopuszcza się do sytuacji że ktoś na giełdzie stracił więcej pieniędzy niż zainwestował – opisany przeze mnie przypadek powyżej-jeśli się mylę to proszę o sprostowanie mnie( a to nawet we zwykłych grach hazardowych jest niemożliwe a co dopiero na giełdzie). Czekam z niecierpliwością na informację od P. Marcina Samcika jakie informacje uzyskał z KNF.

Last edited 15 dni temu by Grzegorz
Radek
18 dni temu

Czy akcje zakupione w ramach bezpiecznych IKE, IKZE, PPK czy PPE zostaną w portfelach oszczędzających? Czy przepadną a państwo wypłaci premie na pokrycie strat?

Admin
18 dni temu
Reply to  Radek

Akcje Idea Banku są umorzone, nikt nie pokryje strat

Tomek
18 dni temu
Reply to  Radek

Jeśli jakikolwiek fundusz zarządzający PPK posiadał akcje Idea Banku, to dla przykładu powinien stracić pozwolenie na jego dalsze prowadzenie i zostać zmuszony do wyrównania strat uczestnikom PPK.

oxo
18 dni temu

Ciekawym tematem będzie rozliczenie podatkowe strat tych umorzonych akcji. 1) czy takie rozliczenie jest możliwe? Chyba tak, bo https://ksiegowosc.infor.pl/podatki/podatki-osobiste/podatek-od-dochodow-kapitalowych/217084,Umorzenie-akcji-czasami-lepsze-od-sprzedazy.html 2) Czy rozliczenie będzie na 2020 czy na 2021? Chyba na 2021, bo formalnie akcje znikają 3 stycznia 2021. 3) Kto takiego rozliczenia ma dokonać? Do tej pory przy kupnie-sprzedaży akcji takie transakcje były podatkowo rozliczane rocznie przez dom maklerski. Ale to nie jest sprzedaż na 0 pln tylko umorzenie. W przypadku własnego rozliczenia może być z tym problem, bo akcje zniknęły z rachunku (brak ceny nabycia itp). Pozostaje przebijanie się przez historię rachunku. Nie znam odpowiedzi na te pytania, mam… Czytaj więcej »

Admin
18 dni temu
Reply to  oxo

Powęszymy wokół tego tematu

RobS
18 dni temu

No cóż trzy ważne aspekty w świetle tych wydarzeń:

  • będzie okazja krótkoterminowo zarobić na zwale akcji banków.
  • na długi termin można sobie darować banki z Eurozony.
  • jak inwestujesz w Polsce miej aktywa plynne, zeby udało się coś uratować jak przyjdą kolejne jedyne słuszne decyzje.

Tak to trzeba widzieć.

Subiektywny newsletter

Bądźmy w kontakcie! Zapisz się na newsletter, a raz na jakiś czas wyślę ci powiadomienie o najważniejszych tematach dla twojego portfela. Otrzymasz też zestaw pożytecznych e-booków. Dla subskrybentów newslettera przygotowuję też specjalne wydarzenia (np. webinaria) oraz rankingi. Nie pożałujesz!

social-facebook social-feed social-google social-twitter social-instagram social-youtube social-linkedin social-rss top-search top-menu