15 kwietnia 2019

Pieniądze, które zgromadziliśmy na OFE jednak staną się „nasze”! Ale jedynym, który naprawdę na tym zarobi będzie… rząd. Sprytne!

Pieniądze, które zgromadziliśmy na OFE jednak staną się „nasze”! Ale jedynym, który naprawdę na tym zarobi będzie… rząd. Sprytne!

Nasze pieniądze zgromadzone w OFE będą mogły trafić na specjalne, prywatne konta emerytalne. Przestaną być „środkami publicznymi”, ale… i tak nie będziemy mogli ich wypłacić przed emeryturą. A za całą operację rząd pobierze niemałą opłatę przekształceniową. To majstersztyk, który rozwiąże problemy rządu, nam pozostawiając tylko obietnice. A może nie tylko?

Pomysł, by dokończyć likwidację OFE i „rozdać” te pieniądze ludziom obecnie rządząca partia zgłosiła po raz pierwszy niedługo po objęciu władzy. Po „obcięciu” połowy majątku zgromadzonego w OFE jeszcze przez rząd PO-PSL (umorzył, a następnie wydał 150 mld zł zgromadzone w obligacjach), radykalnym obniżeniu składki do OFE oraz uczynieniu oszczędzania w funduszach nieobowiązkowym – ten filar emerytalny przestał mieć większy sens.

Zobacz również:

W OFE zostały głównie akcje spółek polskich i zagranicznych (o wartości 165 mld zł), a jakiekolwiek nowe pieniądze odprowadza tam tylko 2,5 mln ludzi. OFE dziś karłowacieją z kwartału na kwartał, bo wypłaty z tytułu zbliżających się wypłat emerytur są większe, niż nowe wpłaty od nielicznej grupy wciąż składkujących obywateli.

75% pieniędzy z OFE miało trafić na IKZE. Nieaktualne!

Z tezą, że OFE trzeba wreszcie „dokończyć” mało kto dyskutuje. Ale jak to zrobić? Plan rządu PiS był do tej pory taki, że 75% pieniędzy zgromadzonych w OFE miało trafić na specjalne konta emerytalne (mówiło się o jakiejś nowej odmianie IKZE), zaś 25% – do Funduszu Rezerwy Demograficznej. Jednocześnie te 25% zostałoby zaksięgowane na naszych wirtualnych kontach w ZUS (czyli byłaby złożona obietnica, że kiedyś te pieniądze odzyskamy).

Pomysł umarł na dwa lata, a odżył dopiero niedawno, gdy rząd zaczął promować Pracownicze Plany Kapitałowe, czyli quasiobowiązkowy, nowy program oszczędzania na dodatkową emeryturę. Polacy dość gromadnie zaczęli zgłaszać wobec niego votum separatum, nazywając PPK wręcz „drugim OFE”. Nie brakowało opinii, że skoro politycy już raz „ukradli” pieniądze (co prawda kasa z „obcięcia” OFE o połowę została zaksięgowana na naszych wirtualnych kontach w ZUS, ale kto by w to uwierzył…), to mogą zrobić to jeszcze raz.

Czytaj też: „To drugie OFE, nie dam się znów nabrać” – mówią jedni. „Interes życia!” – odpowiadają drudzy. Kto ma rację? Porównuję PPK z OFE!

Rząd – by zwiększyć poparcie dla PPK – wrócił więc do swojej obietnicy „rozdania” pieniędzy z OFE oraz pobrania przy tym 25% „prowizji” do Funduszu Rezerwy Demograficznej. Niestety, pojawiły się wątpliwości, gdyż: a) Polacy wciąż nie rozumieją, że za oddanie ich własnych pieniędzy zgromadzonych w OFE rządowi należy się jakaś „prowizja”, b) rząd nie miałby łatwo, by dobrać się do pieniądzy przeniesionych do FRD, a – nie oszukujmy się – pieniędzy tych dość mocno potrzebuje.

Czytaj więcej: To nie prima aprilis! Rząd chce nam oddać pieniądze z OFE. Ale jak? Cztery pytania do premiera

Od kilku dni krążyły po warszawskich ulicach przecieki, że rząd rozważa przekazanie całości pieniędzy z OFE na prywatne konta emerytalne Polaków, czyli zrezygnuje z „prowizji”. Ponoć po to, by poprawić reputację nowego programu oszczędzania – PPK. O tym, że w każdej plotce jest ziarno prawdy przekonaliśmy się teraz, gdy premier Mateusz Morawiecki przedstawił nowy pomysł rządu na OFE.

Pieniądze z OFE staną się nasze. Cena? 24 mld zł dla rządu

Pomysł zakłada, że Polacy, owszem, „dostaną” 100% pieniędzy zgromadzonych w OFE (dlaczego „dostaną” w cudzysłowiu – niedługo wyjaśnię). Pieniądz jest niemały, średnio przypada po 10.600 zł na głowę (choć to oczywiście zależy od zarobków, wniesionych w przeszłości składek i tego na ile skutecznie fundusze je inwestowały). Ale jest pewna cienkość – rząd pobierze tzw. opłatę przekształceniową od tych pieniędzy. Ma ona wynieść 15% przenoszonej kwoty i będzie rozbita na dwa lata.

Zamiast poprzednio planowanej „prowizji” w postaci przeniesienia 25% salda zgromadzonego w OFE do Funduszu Rezerwy Demograficznej mamy więc inną  – 15% opłaty przekształceniowej. Bezpośrednio do budżetu państwa. Manewr jest genialny w swej prostocie i to z aż trzech powodów.

Po pierwsze bowiem do pieniędzy z opłaty przekształceniowej rząd będzie mógł się natychmiast dobrać (gdyby trafiły do FRD tak łatwo by nie było). Choćby po to, by sfinansować nią – czyli de facto pieniędzmi przyszłych emerytów – hojne obietnice wyborcze.

Po drugie zaś poziom opłaty jest tak skalkulowany, że nie będzie sie trzeba bawić w przejmowanie przez FRD i zarządzanie jakimiś akcjami – mniej więcej te 15% aktywów potrzebnych na opłatę przekształceniową OFE mają ulokowane na lokatach bankowych i w obligacjach polskich oraz zagranicznych (w sumie ponad 20 mld zł).

Po trzecie wreszcie: pieniądze przenoszone do FRD trzeba by jednocześnie zaksięgować na naszych kontach w ZUS, czyli zostałyby w zobowiązaniach władz wobec emerytów (co prawda musiałby je wypełnić inny rząd, ale fakt pozostaje faktem). Opłata przekształceniowa to prowizja w czystej postaci.

Pytanie – do którego jeszcze powrócę – brzmi: czy to nie jest przegięcie? Mówimy bowiem o pobraniu 15% z pieniędzy, które Polacy wnosili do ZUS w ramach standardowych składek pracowniczych, a które potem były transferowane do OFE i inwestowane na nasze dodatkowe emerytury (pamiętacie ten myk: do ZUS leciało 20% naszych pensji, z czego jedna trzecia potem była „odlewana” do OFE). Czyli opłata przekształceniowa de facto wygląda tak, jakby rząd zabierał część wpłaconych przez nas pieniędzy do ZUS.

Czytaj też: „Piątka Kaczyńskiego” to pewny jak w banku wzrost zadłużenia Polski i… szansa na spory przelew z OFE, z „prowizją” dla rządu?

—————————————————

Zajrzyj też do rankingów lokat, kont oszczędnościowych, okazji bankowych. I zacznij zarabiać:

>>>  Ranking najwyżej oprocentowanych depozytów

>>> Ranking kont oszczędnościowych. Gdzie zanieść pieniądze?

>>> Przegląd aktualnych promocji w bankach. Kto zapłaci ci kilka stówek?

—————————————————

Każdy Polak dostanie IKE, czyli lizanie cukierka przez papierek. Ale cukierek jest po „prywatyzacji”

Co będzie z pieniędzmi, które zostaną przeniesione z OFE na nasze, prywatne konta emerytalne? Mówimy o 165 mld zł, z których 24 mld zł będzie trzeba oddać rządowi w ramach opłaty przekształceniowej. Kasa po potrąceniu „prowizji” dla rządu zostanie zaksięgowana na Indywidualnych Kontach Emerytalnych, które zostaną założone każdemu z nas.

Jeśli dobrze rozumiem premiera, od „normalnych” IKE, które mają założone niektórzy z nas, te „nowe IKE” będą różniły się tym, iż nie będzie można z nich wypłacić pieniędzy przed emeryturą. Od strony technicznej nic się więc nie zmieni – mieliśmy pieniądze w OFE, których nie mogliśmy ruszyć, a teraz będziemy mieli te same pieniądze w IKE, których też nie będziemy mogli ruszyć. Oj, pardon, nie te same, bo po potrąceniu 15% „prowizji” dla rządu.

Nastąpi oczywiście zmiana w statusie tych pieniędzy. W OFE są „środkami publicznymi” (tę wykładnię potwierdziły Sąd Najwyższy i Trybunał Konstytucyjny argumentując, że do OFE składki trafiały z powszechnej, publicznej, obowiązkowej składki na ZUS), a w „nowych IKE” będą środkami w pełni prywatnymi oraz dziedziczonymi, tak jak oszczędności na koncie bankowym (tyle, że nie będzie można ich wypłacić).

„Prowizja” w wysokości 15% jest de facto wyłącznie za zmianę statusu prawnego pieniędzy. Czyli za to, że władza daje tym pieniądzom „list żelazny”. Do tej pory mogłaby je w świetle prawa zabrać do ZUS i nic nie moglibyśmy z tym zrobić (choć tak naprawdę oznaczałoby to przegrane wybory, więc władza i tak nie miała tego ruchu). Teraz przeksięguje tę kasę do szuflady z napisem „private”. Ot i cała historia.

Aha, jeszcze jeden szczegół. Z tej całej operacji każdy członek OFE będzie mógł się „wypisać”. A więc nie zgodzić się na przeniesienie pieniędzy na nowe IKE i zabranie przez rząd 15%. Będzie trzeba w tym celu – tak samo, jak w przypadku startujących niebawem PPK – złożyć pisemne votum separatum. I wtedy kasa poleci do ZUS i zostanie zamieniona na obietnicę wyższej emerytury w przyszłości, bez żadnej prowizji dla rządu.

Masz więc – obywatelu – wybór. Płacisz prowizję za zmianę statusu pieniędzy w OFE albo nadal masz „środki publiczne” i nie płacisz od nich żadnej prowizji. Prezes Jarosław Kaczyński obiecał wolność, więc jest wolność.

Trochę trudny ten wybór, zwłaszcza jeśli zdamy sobie sprawę, że pieniądze przeniesione do ZUS natychmiast zostaną wydane na wypłaty bieżacych emerytur i zamienione na zapisy księgowe. Zostając w OFE i płacąc rządowi prowizję zachowujemy na realnym koncie realne pieniądze.

Więcej na ten temat: Oszczędzanie z money-backiem od skarbówki. Albo jako premia od szefa. Albo bez podatku od zysków. Albo z bonusem od państwa. Pięć sposobów, by dostać prezenty za oszczędzanie.

Czytaj też: A może być jak norweski emeryt? Jak inwestuje największy fundusz inwestycyjny świata?

Opłata przekształceniowa to kradzież? „Przecież od wypłaty emerytury z ZUS też jest podatek!”

Jest tylko jedno „ale”. Czy łatwo będzie wytłumaczyć pobranie 15% pieniędzy zgromadzonych w OFE, zwłaszcza w sytuacji, gdy przeciętny obywatel nie będzie mógł tej kasy dotknąć jeszcze przez długie lata, zaś rząd swoją „prowizję” natychmiast wyda na przyjemności rządzenia?

Oficjalna wersja jest taka, że skoro to pieniądze emerytalne, to nie można ich traktować inaczej, niż pieniedzy w ZUS, które w momencie wypłacania emerytury są obciążone podatkiem dochodowym. Skoro więc emeryt, który dostaje pieniądze z ZUS, musi zapłacić podatek dochodowy, to dlaczego przyszły emeryt, który dostaje kasę z OFE ma żadnego podatku nie płacić? Wypłaty z IKE po osiągnięciu wieku emerytalnego – a tam trafią pieniądze z OFE – są już potem przecież wolne od podatków.

I trudno odmówić logiki temu rozumowaniu. Choć w ustach władzy, której główne motto brzmiało „wystarczy nie kraść” pomysł z zabraniem 15% pieniędzy z OFE jedynie w zamian za zmianę ich statusu z publicznych na prywatne mimo wszystko trochę skrzypi. Chyba, że elektorat poprzestanie na konkluzji, że dostał od rządu kolejny prezent. Tyle, że to cukierek, który przez najbliższych wiele lat będziemy co najwyżej lizać przez papierek.

Nie przegap nowych tekstów z „Subiektywnie o finansach”zapisz się na mój newsletter i bądźmy w kontakcie!

Czytaj też: W konsekwencji konwencji, czyli czym się różni dobry polityk od pośrednika finansowego? 

Z całą pewnością rozwiązanie sprawy OFE poprzez „sprywatyzowanie” pieniędzy, które tam jeszcze zostały pomoże rządowi w promowaniu Pracowniczych Planów Kapitałowych. To dla wielu obywateli główna wątpliwość – czy po zabraniu połowy pieniędzy z OFE warto nadal „kręcić deale” z jakimkolwiek rządem. „Prezent od premiera Morawieckiego” może przynajmniej część tych wątpliwości rozwiać.

Czytaj też: Który sposób oszczędzania na dodatkową emeryturę jest najlepszy? Podpowiadam tym, którzy mają problem z wyborem, a nie śpią jeszcze na pieniądzach

źródło zdjęcia tytułowego: Pixabay/wp.pl (fragment zdjęcia premiera)

 

Subscribe
Powiadom o
91 komentarzy
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
Zobacz wszystkie komentarze
Joanna
5 lat temu

Wybór między kiłą i rzeżączką

Bartek
5 lat temu

Zastanawia mnie co w przypadku wyboru, żeby kasa została zaksięgowana w ZUS. Rozumiem, że będą się starać wykorzystać płynniejsze aktywa, ale co jeśli chętnych będzie tyle, że OFE będą musiały sprzedawać akcje? Wtedy ceny polecą.

Don Q.
5 lat temu
Reply to  Bartek

Właśnie, red. Samcik napisał:

Z tej całej operacji każdy członek OFE będzie mógł się „wypisać”. […] I wtedy kasa poleci do ZUS i zostanie zamieniona na obietnicę wyższej emerytury w przyszłości, bez żadnej prowizji dla rządu.

— „kasa”, czyli już pieniądze, a nie papiery wartościowe? To oznacza, że podaż akcji na pewno bardzo wzrośnie, bo będzie je trzeba (przy zachowaniu płynnej rezerwy) sprzedawać dla znalezienia tych 15% od środków, które pozostaną, a do tego dojdą te akcje sprzedawane, by spłacić przechodzących do ZUS…

Don Q.
5 lat temu
Reply to  Maciej Samcik

A jednak będzie zarządzał, środki trafią proporcjonalnie (akcje i co tam w portfelu OFE jest) do Funduszu Rezerwy Demograficznej. Ale wybierających to rozwiązanie nie będzie wielu.

Anna
5 lat temu
Reply to  Maciej Samcik

A ja myslę,że wręcz przeciwnie.W tej chwili osób „kumatych” jest znacznie więcej,niż w momencie tworzenia naszego „systemy emerytalnego” (ironia zamierzona ;-)) za rządów premiera Buzka i ludzie raczej nie będą chcieli sprezentować rządowi 15 % pieniędzy własnych i realnie potrąconych z rzeczywistych zarobków.Zwłaszcza wobec żadnych nadziei,że fundusze te straty „odrobią”.Więc jeśli nawet ZUS to obietnica na przyszłość – czyli trochę takie gruszki na wierzbie – to jednocześnie jest to zarazem je-dy-na instytucja, która dotąd jest wypłacalna i której dotąd niczego nie odbierano.Czyli złożenie jednego pisma,to żadna fatyga i żaden koszt.Ale ja jestem optymistka i czasem na wyrost …

Don Q.
5 lat temu
Reply to  Anna

„A ja myslę,że wręcz przeciwnie”
— bardzo to ciekawe, zobaczymy… A może ktoś zrobi wcześniej jakieś badania…

„ZUS […] – to jednocześnie jest to zarazem je-dy-na instytucja, która dotąd jest wypłacalna”
— no nie wiem, czy to stwierdzenie nie jest nieco naciągane; tę wypłacalność uzyskano dzięki z dotacjom w wysokości kilkudziesięciu miliardów każdego roku (z moich podatków, choć ja emerytury z ZUS nie dostanę).

wiesław
5 lat temu
Reply to  Anna

Dołącz do dyskusji…Jaka wypłacalna? Raczej powiększająca dług publiczny na potęgę i dodatkowo przyznająca, że nasze składki są „przelewane” do kieszeni aktualnych emerytów ( a powinny pracować dla „wpłacających).

Don Q.
5 lat temu
Reply to  wiesław

@wiesław, no tak, oczywiście masz rację, ale @Anna też ma rację pisząc, że ZUS „je-dy-na instytucja, która dotąd jest wypłacalna i której dotąd niczego nie odbierano” — jedno drugiego nie wyklucza. Póki co. Zauważ też, że komentarz @Anny jest bardzo rozsądny, system zusowski jest nawet określony jako „gruszki na wierzbie”… Więc oczywiście z jednej strony rok w rok nawet składek nie starcza nawet na wypłaty dla „aktualnych emerytów”, trzeba do FUS dorzucać po kilkadziesiąt miliardów złotych z podatków (także osób, które prawa do emerytury mieć nie będą), a z drugiej jednak do tej pory emerytury z ZUS ciągle są wypłacane… Czytaj więcej »

Anna
5 lat temu
Reply to  Bartek

Niekoniecznie! Przecież to tylko wirtualne zapisy na kontach czysto wirtualnych.Klawiatury cierpliwsze nawet od papieru zniosą wszystko. A jeśli pomysłodawcy będą tak sprytni przy przechwytywaniu konfitur,jak przy ich koncypowaniu i jeszcze wykażą się cierpliwością (choć to jedyny punkt dla mnie najmniej pewny!),to dokonawszy owych wpisów na kontach naszych(!) akcje (a może i obligacje) będą mogły wyprzedawać sukcesywnie,wlaśnie po to,by do katastrofalnej bessy nie dopuścić.A zarówno liczyć jak i rachować,to ci panowie- bankowcy umieją więc … Jest jednak jeszcze jeden punkt dający cień nadziei:że to wszystko jest – jak narazie – przewidywane na początek przyszłego roku.Co robić – jasne,co!Chyba,że znowu jakieś nocne… Czytaj więcej »

Piotr
5 lat temu

Pytanie, czy rzeczywiście będą to 'inne’ IKE niż obecnie istniejące i czy wprowadzana ustawa nie obejmie blokadą wypłat dotychczasowych IKE i środków już tam wcześniej wpłaconych. Inaczej nastąpi momentalny odpływ z IKE zgromadzonych tam do tej pory oszczędności. Jak zaczynają coś przy tym grzebać, to już robi się podejrzanie, niby środki prywatne ale jednak podlegają pod osobną ustawę… Cóż, zawsze jest na wypłatę 'ustawowe’ 30 dni 😉

Chrystian
5 lat temu

Ale to że PiS odbije ofe można było się spodziewać już w momencie kiedy platforma zagarnela Czesc kasy z ofe

5 lat temu

Wybór trochę jak między dżumą i cholerą. Tak źle i tak niedobrze.
No ale z czegoś trzeba sfinansować pomysły rządzących. Jako że zbliżają się wybory – zarówno europejskie jak i parlamentarne, to i obietnic będzie coraz więcej… Najłatwiej realizować je rozdając cudze pieniądze…

Piotr
5 lat temu
Reply to  Anatol

Niestety ale to rząd PO-PSL uznał, że te pieniądze nie są prywatne, a publiczne. W 2008 r. niezależny Sąd Najwyższy to potwierdził, a 7 lat później Trybunał Konstytucyjny mocą swojej niezależności potwierdził. Czyli teraz pieniądze publiczne są przekazywane prywatnym osobom, i zamiast 19% podatku, zapłacimy 15% 🙂

Don Q.
5 lat temu
Reply to  Piotr

Jakie 19%?

TenCoWie
5 lat temu
Reply to  Piotr

Pomijasz opłaty za zarządzanie, czyli „czy się stoi czy się leży, opłata się należy” 😛

Don Q.
5 lat temu

te 15% pieniędzy OFE mają już ulokowane na lokatach bankowych i w obligacjach polskich oraz zagranicznych

— no nie wiem, właśnie wygooglałem na szybko strukturę aktywów pierwszego lepszego OFE i okazało się, że w akcjach ma aż 83,43%. Czyli coś oprócz obligacji skarbowych/samorządpowych będzie trzeba sprzedać, bo razem z obligacjami spółek jest to już powyżej 85%, a do tego przecież dla zachowania płynności nie mogą się pozbyć całych 7,11% ulokowanych w depozytach.

grzybek
5 lat temu
Reply to  Maciej Samcik

Więc mamy 2 lata bryndzy na GPW z wielce możliwą dużą bessą na skutek niepewności inwestorów. No to gratuluję temu kto wymyślił taki program w którym na dzien dobry powstania PPK przyszły emeryt ujrzy jakieś wieksze spadki na giełdzie. W ogóle to mam jasno sprecyzowane zdanie o PPK. PPK to tylko przykrywka do dobrania się do kasy z OFE. Te PPK umrą szybciej niż się komukolwiek wydaje. To co robi się z pieniędzmi z OFE sprawia tylko złe wrażenie i ludzie pierwsze co zrobią to z PPK zaczną się wypisywac. A jak sie zaczną wypisywać to losy GPW są wiadome.… Czytaj więcej »

Don Q.
5 lat temu
Reply to  grzybek

„do OFE musieli przystapić wszyscy”
— ściśle rzecz biorąc: nie wszyscy, tylko osoby w pewnym wieku pracujące w pewnym okresie na umowach o pracę.

zeneusz
5 lat temu
Reply to  Don Q.

nie masz za bardzo racji. mnie i moich rówieśników zapisano do ofe zaraz po uzyskaniu pełnoletności. oczywiście namówiono nas, ale gdyby nie to zostalibysmy zapisani automatycznie. a umowę o pracę dostałem dopiero 6 lat później.

Don Q.
5 lat temu
Reply to  zeneusz

„mnie i moich rówieśników zapisano do ofe zaraz po uzyskaniu pełnoletności”
— co nie zmienia faktu, że stwierdzenie „do OFE musieli przystapić wszyscy” nie odpowiada prawdzie. Chyba że dla Ciebie „wszyscy” to Ty i Twoi koledzy, ale to już byłby przypadek medyczny.
Ale ja też mogę w ten sposób pociągnąć temat: mnie nikt do OFE nie zapisywał (zapisałem się dopiero niedawno), co oznacza, że jednak mam rację twierdząc, że przystąpienie do OFE nie dotyczyło wszystkich.

james
5 lat temu

I dlatego już dawno się wypisałem z tego złodziejskiego układu. Nie płace żadnych złodziejskich ZUSów. Kupuje sobie co jakis czas krugerranda i rozważam nieruchomości (poza obszarem katolandu).

z17
5 lat temu

1. W przypadku opcji pozostawienia kasy w ZUS nie wiadomo, czy pieniądze z OFE zostaną zaksięgowane na głównym koncie czy na subkoncie. W materiałach rządu mowa jest mgławicowo o I filarze. A różnica jest tu b. duża, bo o ile na głównym koncie waloryzacja wynosi ostatnio po ok. 8% rocznie, o tyle subkonto jest waloryzowane nominalnym wzrostem PKB za poprzedni rok i jak przyjdzie zwała, to się za wiele tam nie zarobi. 2. Co z ludźmi, którzy już posiadają swoje IKE? Pieniądze z OFE trafią na ich dotychczasowe IKE, czy też rząd uraczy ich drugim kontem IKE? W oficjalnych materiałach… Czytaj więcej »

Tomek
5 lat temu
Reply to  z17

Hej dwa pytania:

1. „Podatek strącany z emerytur zusowskich wynosi ok. 18%,” – na jakim etapie jest ten podatek? Jak to jest policzone i w jakiej formie?
2. likwidacja suwaka i prywatyzacja resztek kasy z OFE obniży przyszłe emerytury z ZUS (jeśli ktoś był od początku w OFE to nawet o ok. 8-9 %) – czy to znaczy ze czesc kapitalowa, ktora zostala to 8/9%??

Pozdrawiam
Tomek

Leszek
5 lat temu
Reply to  z17

Nic dodać, nic ująć. I to w każdym z punktów.
Dlaczego IKE, a nie IKZE (nawet z korektą z 10% do 15%)? Bo obecny rząd nie dostałby swoich 15%.
A to, że ukradną było pewne. Pytaniem pozostawało tylko ile, w jakiej formie i jak zamydlą oczy.
Co do punktu 1 to sądzę raczej, że powiększy to zapis subkonta, czyli nędzny ochłap.

Anna
5 lat temu
Reply to  Leszek

NA IKE,ponieważ przy wyjmowaniu nie płaci się już podatku,natomiast IKZE jest nim obciążone (bo nie płaci się podatku „na wejściu”=dziś).Więc nawet najdurniejszy i najciemniejszy lud nie przełknie 15% dziś za „przepisanie” + jeszcze raz 18% na wypłacie.

Don Q.
5 lat temu
Reply to  Anna

@Anno, ale tych środków na IKE-po-OFE i tak nie będzie się dało przedwcześnie wypłacić (dokonać zwrotu) — a tylko w takim przypadku płaci się za to podatek wg skali podatkowej, czyli 18% lub 32%.

Don Q.
5 lat temu
Reply to  Anna

Wypłacając środki z IKZE po osiągnięciu wieku emerytalnego nie płaci się podatku wg skali liniowej, a ryczałtowy 10%.

Radek
5 lat temu
Reply to  z17

„Danie ludziom kasy z OFE do ręki (w momencie osiągnięcia wieku emerytalnego) spowoduje tylko tyle, że będą to traktowali jako swoistą wypłatę jubileuszową. 99% od razu wyda wszystko”.

I? Taka tragedia, że ktoś wyda pieniądze, które wcześniej zostały mu zabrane pod groźbą więzienia?
Skąd przypuszczenie o 99%? Kto nie będzie musiał, to zostawi na kolejne lata albo zainwestuje w wnuki. Kto będzie na granicy przeżycia (brak kasy na leki, czynsz, jedzenie) wyda od razu – i słusznie. Ma trzymać na lata, których nie dożyje?

z17
5 lat temu
Reply to  Radek

@ Tomek Ad1) Na etapie wypłaty emerytury. Ad2) Mniej więcej. Zależy ile kto zarabiał i w jakim był OFE. @ Leszek Tak. Niestety dziś znalazłem potwierdzenie w kilku źródłach, że osobom kierującym środki z OFE do ZUS zapiszą tę kasę na subkoncie. Czyli tu też będzie ryzyko, bo oprocentowanie subkonta zależy od wzrostu PKB i przy długotrwałej recesji połączonej z inflacją, na subkoncie będzie się tracić pieniądze. @Radek Tak, tragedia, bo to są pieniądze na emeryturę. Zobaczysz na starość, że dodatkowe kilkaset złotych emerytury co miesiąc to może być fortuna. W momencie przejścia na emeryturę ludzie w większości są jeszcze… Czytaj więcej »

Radek
5 lat temu
Reply to  z17

W porządku, tylko cóż z tego? Jest 7 lat tłustych, to może być 7 lat chudych – jeśli ktoś chce w ten sposób, a chcącemu nie dzieje się krzywda, to dlaczego mu zabronić? W Polsce – w przeciwieństwie do np. Niemiec – większość obywateli kupuje domy i mieszkania zamiast wynajmować. Wystarczy je sprzedać przechodząc na emeryturę i można uwolnić w ten sposób kilkaset tysięcy złotych. Dla mieszkania 50 m2 na wschodnim zadupiu wychodzi ok. 120 tys zł. 500 zł dodatkowo co miesiąc + 700 zł na wynajem mieszkania, tj 14 400 rocznie, więc mamy pieniądze na ponad 8 lat –… Czytaj więcej »

Jan K
5 lat temu
Reply to  Radek

Zgadzam się z tym ze chcącemu często nie dzieje się krzywda, problem w tym że często krzywda dzieje się komu innemu niż temu „chcącemu”. W naszym systemu politycznym jeżeli ktoś będzie chciał wydać od razu 99% środków emerytalnych i zrobi to, to nikt go później nie zostawi go na pastwę losu (tak mi się wydaje), tylko trzeba będzie coś wymyślić żeby mu pomoc. Jak takich osób będzie więcej to zaczną się pojawiać odpowiednie postulaty w partiach politycznych dające im obietnice sprawiedliwości społecznej (bo jak to wy nie macie a oni mają) i może się okazać, ze ci co mają oszczędności,… Czytaj więcej »

AJ
5 lat temu

Dla tych co już mają IKE powstaną specjalne subkonta IKE ze środkami z OFE. Tak twierdzi minister Kwieciński w wywiadzie dla ISBnews. Mam nadzieję, że nie zmienią zasad „starego IKE” a nowe regulacje będą dotyczyły tylko „subkonta”. Jeśli nie to przypuszczam, że większość starych IKE zostanie zlikwidowana. Szkoda by było – odroczenie podatku Belki było największym plusem nawet jak ktoś nie planował trzymać IKE do emerytury. Swoją drogą bardzo stabilny mamy nasz system emerytalny – można spokojnie planować na 40 lat.

Don Q.
5 lat temu
Reply to  AJ

Nie wyobrażam sobie, by mogły być zmienione zasady „starego IKE”. Moje IKE ma formę depozytu bankowego i założyłem je na jednoznacznych zasadach: gdy będę miał 60 lat, to będę mógł je wypłacić nie płacąc podatku od dochodów kapitałowych. Rządzący mogliby mi zrobić „psikusa” np. likwidując podatek Belki dla każdego — to by było w porządku; ale np. zmiana formy tych oszczędności na TFI albo przedwczesna likwidacja bez korzyści podatkowej albo brak zwolnienia z podatku po 60 roku życia — to byłby bandytyzm w czystej postaci.

Anna
5 lat temu
Reply to  Maciej Samcik

Panie Macieju,zdawało się,że Konstytucji też się nie da zmienić 🙁 i paru innych rzeczy też…

Radek
5 lat temu
Reply to  Maciej Samcik

dlaczego? PO-PSL ukradł i przejadł pół pieniędzy z OFE, PiS ukradnie 15%…dlaczego stare IKE miałoby obronić się przed zmianą zasad?

Andrzej
5 lat temu
Reply to  Radek

Przejadł? Może na ośmiorniczki wydał? Reforma emerytalna była średnio pomyślana i bardzo źle wykonana, pieniądze szły do OFE, które je inwestowało w Obligacje skarbowe (nie całość fakt), a budżet w tym czasie dopłacał miliardy di ZUS-u. Gdzie sens, gdzie logika?

Radek
5 lat temu
Reply to  Andrzej

To na co poszły te pieniądze? na inwestycje? szpitale może?

dobra, nieważne. Te miliardy, które zginęły „to są na pewno jakieś kwoty, które wynikają z różnych takich działań i nie chciałabym tutaj nikogo wprowadzać w błąd”

Don Q.
5 lat temu
Reply to  Radek

„To na co poszły te pieniądze? na inwestycje? szpitale może?”
— na zamianę jednego rodzaju zobowiązania (obligacji będących w posiadaniu PTE, a pośrednio na kontach OFE obywateli) na zobowiązanie innego rodzaju (wirtualne środki na subkoncie ZUS).

To nigdy nie były istniejące pieniądze. Rząd emitując obligacje skarbowe zobowiązuje się, że w przyszłości je wykupi. Tak samo środki na kontach i subkontach ZUS to nie są istniejące pieniądze, a jedynie zobowiązanie rządu do wypłacenia ich w przyszłości w formie emerytur.

ddd
5 lat temu
Reply to  Maciej Samcik

Proszę pana… Nie trzeba niczego zmieniać. Wystarczy doprowadzić gospodarkę do ruiny a problem IKE i oporów społeczeństwa sam się rozwiąże . Rząd który będzie chciał wygonić Polaków do ZUS znajdzie sposób aby tam przekierować strumien z IKE. 15% domiaru Morawieckiego to tylko niewinna przygrywka przy tym co może spotkać Polaków gdy do kraju zawita kryzys i dziura w skarbcu ZUS. Te 15% nawejsciu do IKE to nic innego jak dodatek motywacyjny dla tych ktorzy się wahają. I w jednym i w drugim wariancie korzysta tylko rząd. My zostajemy na cieńszym albo grubszym lodzie.

Anna
5 lat temu
Reply to  Don Q.

A ja właśnie czytając Pański wpis wpadłam na pomysł,że zanim te zmiany nadejdą,to… powinnam moje IKE zamknąć,bo mam do tego prawo!A podejrzewam,że takich chętnych może być całkiem sporo,by spieniężyć to dopóki się da wg starych zasad!

Leszek
5 lat temu
Reply to  Don Q.

O ile pamiętam to stwierdzenie przez TK, że pieniądze na kontach OFE, które miały być moje (i były wypracowane przeze mnie), ewentualnie dziedziczone, wcale moimi nie są. Bandytyzm? No.

Don Q.
5 lat temu
Reply to  Leszek

Szczerze mówiąc OFE po prostu mnie nie dotyczyło, bo jestem prekariuszem uczciwie pracującym na nieoskładkowanych umowach śmieciowych. Jednak o ile pamiętam, to środki z OFE zawsze miały być wypłacane razem z emeryturą z ZUS. Natomiast środki z mojego bankowego IKE mogę wypłacić w każdym momencie (nazywa się to „zwrot”) — płacąc standardowy podatek od dochodów kapitałowych. Dokładnie tak, jak w przypadku każdego innego depozytu bankowego (choć formalności jest więcej). Gdyby ktoś na lata zablokował mi możliwość wypłaty tego depozytu, to byłby to bandytyzm dokładnie taki, jak zablokowanie wypłat każdego innego depozytu bankowego. Podobnie przymusowa zamiana na jednostki uczestnictwa funduszu inwestycyjnego… Czytaj więcej »

Ojciec Mateusz
5 lat temu
Reply to  Don Q.

Nie pozwolimy wypłacić Pańskich pieniędzy z IKE, i co Pan nam zrobi?

Don Quichote
5 lat temu
Reply to  Ojciec Mateusz

Potraktuje Cię aikido.

Don Q.
5 lat temu
Reply to  Ojciec Mateusz

Hej, szable w dłoń!

Anna
5 lat temu
Reply to  AJ

Podatek Belki czyli w gwarze bankowej „belkowizna” 😉 obejmuje na wypłacie nie IKE tylko IKZE

Don Q.
5 lat temu
Reply to  Anna

@Anno, mylisz się.
Po spełnieniu warunków (czyli głównie doczekania do odpowiedniego wieku) podatku od dochodów kapitałowych nie płaci się ani od IKE, ani od IKZE.
Natomiast przy wcześniejszej wypłacie (zwrocie) podatek ten płaci się właśnie od dochodów z IKE, w przypadku IKZE płaci się zwykły podatek dochodowy.

Fabian
5 lat temu
Reply to  Don Q.

Don Q – też się mylisz.
Po osiągnięciu wieku emerytalnego nie płaci się podatku tylko w IKE. Natomiast IKZE jest wtedy obciążone ryczałtowym podatkiem 10% ( !) podobno dlatego, że na wejściu korzystało się z odliczenia podatkowego w PIT.

Don Q.
5 lat temu
Reply to  Fabian

@Fabian, nie mylę się. Na twierdzenie @Anny, że „Podatek Belki […] obejmuje na wypłacie nie IKE tylko IKZE” zareagowałem poprawną odpowiedzą: „podatku od dochodów kapitałowych nie płaci się ani od IKE, ani od IKZE” „Natomiast IKZE jest wtedy obciążone ryczałtowym podatkiem 10%” — tak, ale nie jest to podatek Belki. „podobno dlatego, że na wejściu korzystało się z odliczenia podatkowego w PIT” — poniekąd tak, zamiast płacić od zarobionych pieniędzy PIT wg skali podatkowej 18%/32% płaci się 10% przy wypłacie z IKZE. Ale jest jeszcze drugi zysk: od zarobków na IKZE nie płaci się podatku od dochodów kapitałowych, czyli podatku… Czytaj więcej »

Łukasz
5 lat temu

Czy te środki przeniesione do IKE po OFE będzie można zasilać dodatkowo procentem z wypłaty ze swojej pracy? Czy jest możliwość, że

bogdan
5 lat temu

Przynajmniej jest wybór.
Jak ktoś wierzy w tuskowe subkonto w zusie – prosze bardzo – można sobie do niego dosypać.
Jak ktoś woli trzymać kasę bliżej siebie – no coż – lepiej zapłacić ten podatek teraz niż później…
chyba…

Jacek
5 lat temu
Reply to  bogdan

A za kolejne 10, 20 lat okaże się że to jednak była tylko „prowizja” a podatek przy wypłacie i tak zapłacimy.

Tomek
5 lat temu
Reply to  Jacek

za 10-20 lat okaże się, że jednak to IKE z OFE to jednak nie jest prywatne, tylko państwowe i nie zobaczymy z tego ani złotówki

Leszek
5 lat temu
Reply to  Jacek

Albo co więcej trzeba będzie przesunąć środki z kont IKE (przynajmniej tych będących niegdyś OFE) do ZUS, bo to jednak były środki publiczne, a emerytom trzeba do miski z czegoś włożyć.

wpamix
5 lat temu

witam, pytanie następujące” mam już IKE a w nim środki podzielone pomiędzy MiŚS rynków globalnych i Spółek Wzrostowych, moje OFE inwestuje 77% w akcje na GPW a reszta „nie akcje”. Po likwidacji OFE środki trafią do tego własnie IKE (przecież można mieć tylko 1 IKE) a jeśli tak to jak to się odbędzie – ja mam akcje spółek globalnych a OFE spółek polskich – dołożą mi jeszcze to co już mam w OFE i sam będę musiał zrobić sobie konwersję na to co będę chciał czy przy transferze zrobi się sama konwersja? a co to tych 15% to fakt że… Czytaj więcej »

Piotr
5 lat temu

Czy ta reforma dotyczy tylko środków które jeszcze pozostały w OFE, czy tych na subkontach w ZUS też?

Alek
5 lat temu

A co z kasa, która poszła z OFE do ZUS za czasów PO? Z tego, co pamietam, na 5 lat przed osiągnięciem wieku emerytalnego, miała wrócić do OFE, by dalej pracować na emeryturę? Czy i dokąd teraz pójdzie?

Leszek
5 lat temu
Reply to  Alek

Chyba odwrotnie: 5 lat przed emeryturą wszystkie środki z OFE trafiają do ZUS, żeby zapewnić dostatnią przyszłość emerytowi.

Regnard
5 lat temu
Reply to  Leszek

…i ja chyba nawet tego emeryta widziałem w tiwi! 😛

ddd
5 lat temu
Reply to  Leszek

Dokladnie. Wszystko stopniowo miało trafiać do ZUS. IKE też częściowo tak działają. Te fundusze cyklu życia też działają na zsadzie suwaka. Pomysłodawca PPK i IKE nie przewidział chyba jednego problemu – masowego wypisywania się z PPK co przy sztywnych programach IKE (właśnie fundusze cyklu) będzie miało mocno negatywny wpływ na wyniki. Polacy porzucą PPK prędzej niż się komukolwiek wydaje a to w najlepszym wypadku wywoła brak dopływu gotówki na giełdę a w najgorszym wyprzedaż. ostatni zgaszą swiatło ze stratami na kontach emerytalnych jeśli w porę nie przeniosą środków na rynki niezwiązane z kondycją PPK – czyli w fundusze zagraniczne.

Don Q.
5 lat temu
Reply to  ddd

„IKE też częściowo tak działają”
— nie wszystkie IKE mają formę funduszy, są też (choć mniej popularne) bankowe i maklerskie.

ddd
5 lat temu
Reply to  Don Q.

Nie wszystkie, ale te najpopularniejsze tak. PKO taką formę ma jako jedyną dostępną. NN takie fundusze posiada, ale nie są one obowiązkowe i wybór jest znacznie większy. Union też chyba się przymierza do tego aby to f. cyklu życia były podstawową formą oszczędzania w IKE

Don Q.
5 lat temu
Reply to  ddd

„PKO taką formę ma jako jedyną dostępną”
— to chyba zależy, co rozumiemy pod „PKO”, kiedyś ta grupa oferowała aż 6 różnych IKE! http://www.mojaprzyszlaemerytura.pl/2015/05/ike-pko-opinie-czy-warto-emerytura.html
Ale rzeczywiście IKE w formie depozytu bankowego („Rachunek Lokacyjny Super IKE”) kilka lat temu wycofali.

Wojtek
5 lat temu

Przecież to jawna nieuczciwość. Załóżmy, że wybiorę IKE, potrącą mi 15% zamiast podatku dochodowego. Dojadę jakoś do wieku emerytalnego i dostanę żywą gotówkę. I co z nią zrobię? A no wydam. A jak wydam? Ano kupując dobra i usługi podlegające podatkowi od towarów i usług. Uważam więc, że RZĄD POWINIEN POBRAĆ OD RAZU DRUGĄ OPŁATĘ PRZEKSZTAŁCENIOWĄ w wysokości powiedzmy 23% tytułem przyszłego VAT’u, którego przecież jako emeryt nie odliczę. Dopiero wtedy będę mógł spokojnie zasnąć z poczuciem, że nie oszukałem własnego państwa i nie że nie buduję swojej finansowej przyszłości kosztem bieżącego rozdawnictwa przedwybor…, tfu chciałem powiedzieć polityki solidarnościowej i… Czytaj więcej »

Anna
5 lat temu
Reply to  Wojtek

Panie Wojtku…tfu…tfu…nieuroku,proszę nie podpowiadać…;-)

Leszek
5 lat temu
Reply to  Wojtek

W tym sęk, że większość pewno będzie traktować możliwość wypłaty tych środków jako dodatkową odprawę emerytalną. Nawet jeśli jednorazowo się jej nie wyda, to i tak pewno szybko się rozejdzie.

Wojtek
5 lat temu

Z drugiej strony warto by przeprowadzić taką symulację: mam dajmy na to 35 lat i zostało na moim OFE 10 tys. zł i mają mi pobrać 15%, do tego zakładam, że dożyję 80 lat. Załóżmy też, że w przypadku przekazania środków do ZUS będą one waloryzowane 8% r/r (możemy też sprawdzić wariant z subkontem i waloryzacją inflacyjną 3% r/r). Załóżmy też dla uproszczenia, że po osiągnięciu wieku emerytalnego środki z IKE rosną w tym samym tempie co w ZUS (czyli np. wyciągam je w całości i lokuję na 3% wypłacając miesięczną rentę). ceteris paribus. O ile IKE musiałoby przewyższyć stopę… Czytaj więcej »

Don Q.
5 lat temu
Reply to  Wojtek

1. No właśnie na przykładzie Twojego komentarza ładnie widać, jak dużo tych założeń potrzeba; do tego wiele z nich to długoterminowo kompletna niewiadoma (np. może się pojawiać waloryzacja minimalna, czyli u niektórych kwotowa).

2. Zapomniałeś o podatku, wprawdzie istnieje kwota wolna od podatku, a do tego część dochodu przeznaczana na państwowe ubezpieczenie medyczne jest chyba nieopodatkowana, więc nie zawsze te środki będą obciążone całymi 18%, ale z drugiej strony u niektórych akurat te oszczędności mogą wpaść w próg 32%. I ponownie — nie mamy pojęcia, jakie będą zasady opodatkowania emerytur za kilkanaście czy kilkadziesiąt lat.

Wojtek
5 lat temu
Reply to  Don Q.

Zmiennych jest sporo i zadziałać mogą zarówno na jeden wariant jak i na drugi. Dlatego próbuję sprowadzić te warianty do jednego, wspólnego – w miarę prawdopodobnego mianownika. Tylko wtedy podejmowanie decyzji jest racjonalne.
ceteris paribus 🙂

Grzegorz
5 lat temu

Rząd doprowadzi do tego, że wszystkie 3 filary będą w ZUS-ie. Kolejny rząd to odkręci a jeszcze następny odwróci. I skończymy z ręką w nocniku, gdy dotacja do FUS przekroczy 30% budżetu, i ówcześni emeryci ze swoich emerytur i podatków będą się dorzucać do swoich emerytur. Albo przekaże swoją kasę do wirtualnego ZUS i zarżnę krowy i świnki, albo zap… mi 15% na krowy i świnki. No ale skoro bankster stoi na czele rządu, to nie dziwne, że dzięki „twórczej księgowości” nalewa z pustego. Jak to jest, że wszyscy trąbią, że denominacja kredytów walutowych zarżnie system bankowy, a banki nawet… Czytaj więcej »

ddd
5 lat temu
Reply to  Grzegorz

Nie zdziwiłbym się gdybyśmy w styczniu zobaczyli nawet 4% na liczniku CPI. I wtedy PKO da lokatę rocznicową 2.015% w 5 rocznicę sprawowania władzy przez Cysorza Żoliborza. I wszyscy bedą szczęśliwi z łaski cysorskich bankierów

AJ
5 lat temu

Wygląda na to, że OFE to tylko wierzchołek góry lodowej. Dzisiaj MF opublikowało Aktualizację Planu Konwergencji a tam sporo ciekawostek. Od 2020 (po wyborach) MF planuje zniesienie limitu 30-krotności składek, dochody z tytułu nowego podatku (opłata przekształceniowa) maja wynieść 19,3 mld zł (opłata pobierana w 2 ratach w 2020 i 2021). Dodatkowo w 2020 roku w celu podniesienia dochodów rząd planuje „ograniczenie unikania płacenia składek na ubezpieczenia społeczne” – czyżby jednak wrócił „test przedsiębiorcy” dla jednoosobowych działalności gospodarczych? Ogółem MF planuje zwiększenie dochodów z tytułu ubezpieczeń o 0,7 mld w tym roku i 15 mld w 2020. Tyle chcą dodatkowo… Czytaj więcej »

ddd
5 lat temu
Reply to  AJ

Czyli tak. Do rozdania po kaczych nie zostanie już nic. Do obiecania nie zostanie już nic. Chyba że ktoś ma w kieszeni Inflanty. Do znalezienia wydatków na pokrycie tego populizmu pola nie będzie. Teraz dokładamy jeszcze pod ZUS bombę z emeryturami po kilkanaście tys za 20 lat. Brawo. PO kaczych choćby potop i niech się za dekadę ktoś głowi co z tym robić. Emerytura obywatelska majaczy na horyzoncie jak nic + wydanie na pociechę garści obligacji skarbowych w zamian tego co zapisano na kontach ZUS. zwłaszcza tym menedżerom którym zwiększy się składki na zus a potem powie – sorry ni… Czytaj więcej »

oki44w
5 lat temu

Czy jeśli pieniądze trafią z OFE do ZUS będą traktowane jako składka ? tzn. będą odniesione do średniej płacy w danym roku. A w momencie przejścia na emeryturę zachowają swoją wartość dzięki informacji ile były warte w danym roku.

ZUS to czarna dziura, ale jako alternatywę mamy 15% extra podatku i „prywatne pieniądze”, które będziemy mogli odebrać za kilkadziesiąt lat – gdy nic już nie będą warte. Czy pieniądze na prywatnych kontach będą waloryzowane ?

Don Q.
5 lat temu
Reply to  oki44w

1, Zasady waloryzacji środków przeniesionych z OFE do ZUS chyba ciągle nie są znane. A nawet, gdyby były, to przez kilkadziesiąt lat mogą się nie raz zmienić. Zresztą chyba już obecnie rządzący z tym mieszają, stosując oprócz waloryzacji wg wskaźnika także minimalną kwotę waloryzacji (choć nie wiem, czy to nie dotyczy tylko już wypłacanych emerytur). 2. Środki na IKE w formie funduszu inwestycyjnego nie będą waloryzowane, a zarządzane. Jeśli inwestycje przyniosą zyski, to wartość środków wzrośnie, a jeśli przyniosą straty, to ich wartość spadnie. Na OFE nie ma pieniędzy (tylko kilka procent), także po przekształceniu OFE na IKE pozostaną tam… Czytaj więcej »

ddd
5 lat temu
Reply to  oki44w

Nie wiadomo gdzie trafią. A nuz trafią na jakies subkonta gdzie beda waloryzowane jedynie inflacją liczoną przez GUS? A potem jeszcze ktoś wpadnie na pomysł aby wprowadzić emerytury obywatelskie jak się dziura w ZUS powiększy po latach kaczych szaleństw. \ Czemu zakładasz że 'prywatne pieniadze’ będą nic nie warte? Morawiecki zabierze ci 15% kapitału a mógł i pińdziesiunt. łaskawca. Żeby to odrobić potrzebujesz trafić w hossę na jakimś funduszy stablinego wzrostu. Tyle on zarobi przeciętnie w hossie jak trafisz w górkę i dolinkę. Potem możesz zmienic na fund obligacyjny, na surowcowy czy pienieżny i czekać do nowej hossy. I tak… Czytaj więcej »

Robert
5 lat temu

A mnie nurtuje jedna sprawa. Jak te nowe IKE powstaną to jakie będą metody weryfikacji ich wyników? Z tego co czytam to dysposnowanie tymi pieniędzmi będzie praktycznie żadne, pewnie nawet ich przenieść nie będzie można. Jaka wtedy motywacja zarządzających, żeby wypracować wzrost (raczej dla opłaty za samo zarządzanie to się nie będą zabijać)? Dla mnie to najważnijeszy czynnik decyzji,..

Subiektywny newsletter

Bądźmy w kontakcie! Zapisz się na newsletter, a raz na jakiś czas wyślę ci powiadomienie o najważniejszych tematach dla twojego portfela. Otrzymasz też zestaw pożytecznych e-booków. Dla subskrybentów newslettera przygotowuję też specjalne wydarzenia (np. webinaria) oraz rankingi. Nie pożałujesz!

Kontrast

Rozmiar tekstu