21 lipca 2023

Czy ogłoszenie upadłości Getin Noble Banku może coś zmienić w postępowaniu frankowiczów z innych banków, stojących w sądowych kolejkach?

Czy ogłoszenie upadłości Getin Noble Banku może coś zmienić w postępowaniu frankowiczów z innych banków, stojących w sądowych kolejkach?

Sąd dopełnił nieuchronnego losu i ogłosił w czwartek upadłość Getin Noble Banku. Z punktu widzenia frankowiczów, którzy mają w tym banku kredyt – nie jest to dobra wiadomość. Możliwości uzyskania „darmowego kredytu”, czyli tego, co jest standardem dla frankowiczów sądzących się z innymi bankami, mocno się zawężają. Część czekających w sądowych kolejkach kredytobiorców może obawiać się podobnego scenariusza. Czy on jest realny? I jak się przed nim zabezpieczyć?

Upadłość Getin Noble Banku nie jest żadną niespodzianką. To naturalna konsekwencja podjętej jesienią zeszłego roku decyzji o jego przymusowej restrukturyzacji. Przypomnę w żołnierskich słowach: bankowi skończył się kapitał wskutek rosnących rezerw na portfel kredytów frankowych (i ogólnie ze względu na rosnące straty kredytowe), a główny akcjonariusz Leszek Czarnecki nie kwapił się do dokapitalizowania banku.

Zobacz również:

W ramach przymusowej restrukturyzacji Getin Noble Bank został podzielony na „zdrową” część (która działa dziś pod marką Velobank) oraz „toksyczną”, która właśnie upadła. Z tej „toksycznej” znalazły się głównie kredyty frankowe, więc – nie licząc akcjonariuszy i obligatariuszy Getin Noble Banku – to właśnie frankowicze są najbardziej „przegrani” w wyniku całej sytuacji.

O ile inni frankowicze skutecznie pozywają banki i otrzymują „darmowe kredyty” (w trybie ustalenia przez sąd nieważności umowy), o tyle w przypadku Getinu żaden przelew z banku do frankowicza już nie przyjdzie, bo nie ma skąd. Wcześniej bank miał pustą kasę – zresztą po restrukturyzacji wnioskował do sądów o zawieszanie postępowań sądowych – a teraz jego majątek przejął syndyk (ten sam zresztą, który „sprząta” po przymusowo zrestrukturyzowanym rok wcześniej Idea Banku).

Frankowicze na Twitterze komentują upadłość Getin Nobl
Frankowicze na Twitterze komentują upadłość Getin Noble Banku

Frankowicze już po wrześniowej decyzji Bankowego Funduszu Gwarancyjnego o przymusowej restrukturyzacji Getinu chwytali się różnych sposobów na finansową ulgę – występowali do sądów o zabezpieczenie w postaci zezwolenia na niepłacenie rat oraz o wykreślanie banku z hipoteki nieruchomości. Część klientów po prostu przestała płacić raty, uznając, że co prawda nic z Getinu już nie odzyska, ale nie ma sensu nic wrzucać do tej czarnej dziury.

Czytaj też: Jak wygląda sytuacja frankowiczów po przymusowej restrukturyzacji Getin Banku?

Teraz sytuacja zmienia się o tyle, że prawdopodobnie wszelkie trwające procesy zostaną zakończone z powodu „anihilacji” jednej ze stron sporu, a żadne nowe – rzecz jasna – nie będą się mogły zacząć. Każdy frankowicz, który uważa, że jego umowa kredytowa jest nieważna z powodu abuzywnych klauzul, po prostu powinien zgłosić ten fakt – oraz swoje wyliczone roszczenie – do syndyka w ciągu 30 dni od ogłoszenia upadłości w Krajowym Rejestrze Zadłużonych.

Ma to sens głównie w sytuacji, gdy klient spłacił w ratach więcej, niż na początku pożyczył od banku. Trzeba nie zapomnieć o zgłoszeniu chęci potrącenia wzajemnych roszczeń, żeby syndyk nie zażądał zwrotu pieniędzy wypłaconych przez bank, a potem nie powiedział, że niestety on żadnych pieniędzy frankowiczowi nie zwróci, bo nie ma. Natomiast szansa, że tą drogą się cokolwiek odzyska, jest marna. Pierwsze w kolejce do pieniędzy jest państwo (czyli urząd skarbowy i ZUS) i Bankowy Fundusz Gwarancyjny.

Czytaj koniecznie: Rzecznik Finansowy przygotował FAQ dotyczący zgłaszania wierzytelności z tytułu kredytów frankowych w Getin Noble Banku – warto przeczytać

Frankowicze liczą jeszcze na to, że pomoże TSUE – i uzna, że wydzielenie z banku części majątku z zamiarem umorzenia zobowiązań względem kredytobiorców, było „rażąco sprzeczne” z podstawowymi zasadami państwa prawa. Wtedy będzie można dochodzić odszkodowań od Bankowego Funduszu Gwarancyjnego.

Przed restrukturyzacją Getin Bank podawał, że był pozwany w ok. 9500 postępowaniach dotyczących kredytów frankowych, o łącznej wartości 3,3 mld zł. A cały portfel frankowy był wart 8,5 mld zł, co by oznaczało, że mniej więcej 40% klientów poszło do sądów jeszcze zanim Getin okazał się niewypłacalny.

Skoro nic nie da się odzyskać, to czy zgłaszanie się do syndyka z roszczeniem w ogóle ma sens? Może mieć, bo nie wiemy, jak syndyk będzie się zachowywał w stosunku do klientów, którzy zaprzestaną płacenia rat bez żadnej podstawy. Może np. spróbować jakiejś windykacji, szukając kasy, gdzie się da. No i jest jeszcze kwestia wpisania klienta do BIK jako nierzetelnego płatnika (to może na 7 lat zamknąć drogę do kredytu).

Niewesoła sytuacja, w której znaleźli się kredytobiorcy z Getinu (o ile nie wystąpili na drogę sądową i nie uzyskali zabezpieczenia w postaci pozwolenia na niepłacenie rat) rodzi pytania o to, czy na podobną minę nie zostaną wpuszczeni klienci innych banków. Jest kilka takich, które – podobnie jak Getin po podzieleniu – nie prowadzą już żadnej innej działalności niż obsługa kredytów frankowych.

W takiej sytuacji jest Bank BPH (tu dwa słowa o jego kondycji finansowej), Raiffeisen czy Deutsche Bank (ten ma w Polsce bankowość korporacyjną, ale detal – poza frankami – sprzedał Santanderowi). Na korzyść kredytobiorców przemawia fakt, że każdy z nich jest częścią potężnej grupy bankowej, dla której „polskie franki” nie są sprawą życia lub śmierci i które – ze względów reputacyjnych – nie chcą musieć tłumaczyć inwestorom, dlaczego upadł jakiś bliżej nieznany bank z ich grupy w jakiejś tam Polsce.

Czytaj też: W jakiej sytuacji finansowej są „frankowe” banki po orzeczeniu TSUE?

Jest też druga rzecz: w przypadku tych banków nie grozi przymusowa restrukturyzacja, którą zarządziłby Bankowy Fundusz Gwarancyjny. A to z prostego powodu: żaden z tych banków nie przyjmuje depozytów od klientów. Zatem żadna przymusowa sytuacja nie powinna się zdarzyć. Banki mające działalność złożoną wyłącznie z obsługi frankowiczów musiałyby chcieć upaść.

Pytanie, czy ich klienci – w liczbie kilkudziesięciu tysięcy – w to uwierzą. Teraz frankowicze mają w ręku lepsze instrumenty niż przed restrukturyzacją Getin Noble Banku. TSUE orzekł niedawno, że w sytuacji, gdyby płatności na rzecz klienta po ewentualnie przegranym przez bank procesie były zagrożone, klient ma święte prawo wystąpić o zabezpieczenie powództwa w postaci niepłacenia rat. Wcześniej sądy często odrzucały takie wnioski, teraz raczej będą je przyjmowały.

Sądzę, że przypadek Getin Banku skłoni frankowych kredytobiorców – zwłaszcza tych, którzy mają kredyty w bankach-wydmuszkach – do częstszego zabezpieczania powództw w sytuacji, gdy wartość zapłaconych rat przekracza udzielony kredyt. Narzędzie jest, a strach, że proces sądowy będzie trwał zbyt długo, a sytuacja banku-kredytodawcy jest niepewna – może stymulować takie decyzje. To może być jeszcze jeden skutek uboczny, który przyniesie upadłość Getin Noble Banku.

———————

OFERTA SPECJALNA OD NASZEJ EKIPY!

Każdy, kto w dniach 20.VII-23.VII (od czwartku do niedzieli) zapisze się do Klubu „Subiektywnie o Finansach” oraz kupi zestaw e-booków „Finansowe puzzle, czyli jak osiągnąć dobrobyt” (czyli cztery e-booki w jednej transakcji), otrzyma dostęp do nagrania specjalnego, zamkniętego webinaru dla Klubowiczów, który odbył się 13.VII, a w którym Maciek Samcik opowiadał o najlepszych sposobach lokowania kapitału w najbliższych miesiącach. Dowiesz się:
– jak prawdopodobnie rozwinie się sytuacja z inflacją
– w których bankach opłaca się teraz lokować pieniądze na długo, a w których na krótko
– które obligacje mogą się bardziej opłacić: roczne, trzyletnie o stałym oprocentowaniu czy czteroletnie antyinflacyjne
– jak bardzo może spaść jeszcze dolar i kiedy warto kupować waluty
– inwestować w ETF-y „amerykańskie” czy te inwestujące poza Ameryką
– co dalej z cenami nieruchomości, będzie kolejna bańka nieruchomościowa?
– czy warto dzisiaj kupować złoto?
A także zobaczysz przykłady kilku prostych portfeli inwestycji, które każdy sobie może sam zmontować, razem z backtestami (czyli informacją jak zachowywałyby się w przeszłości). I odpowiedzi na pytania Klubowiczów.
Najpóźniej 24 godziny po zakupie zestawu e-booków otrzymasz na e-mail powiązany z kontem w Klubie „Subiektywnie o Finansach” link do webinaru.
Żeby zapisać się do Klubu, kupić pakiet e-booków oraz dostać dostęp do zapisu 95-minutowego webinaru pełnego konkretnych informacji i wykresów – kliknij tutaj.
Pamiętaj, kup cały zestaw w jednej transakcji, oferta ważna tylko do niedzieli!

zdjęcie tytułowe: Maciek Bednarek

Subscribe
Powiadom o
100 komentarzy
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
Zobacz wszystkie komentarze
RAFAL
1 rok temu

Rzeczywiście .Jak mają się czuć teraz getinowcy,jak ich znajomi własnie dostaja darmową kasę ( kilkaset tysięcy). Mieszkają sobie w darmowych mieszkankach ,domkach i jeszcze czekają ,że się przedawni i mają zupełnie za darmo . Taka to sprawiedliwość polska . Wszystko albo nic.

Zbyszek
1 rok temu
Reply to  RAFAL

A Ty znowu doznałeś wzmożenia? Mało Ci było oklepu w komentarzach pod ostatnią notką? 😉
[CENZURA-red] czekaj na wyroki TSUE ws. przedawnienia roszczeń. Dopiero wtedy rozwolnienia dostaniesz.

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Zbyszek

Jakoś oklep od naiwniaków , nierozgarniętych mnie nie boli .

Zbyszek
1 rok temu
Reply to  RAFAL

wymyśliłeś już gdzie znajduje się ten ideał normalnego rynkowego systemu? W poprzednich komentarzach przegadaliśmy już dwa największe – EU i USA. W obu właśnie za mordę trzyma się oszukujące klientów korporacje.

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Zbyszek

Na tym forum to oklep . Przecież czego się spodziewać od ludzi mających dostać darmową olbrzymia kasę . Ale chyba nie wchodzisz na inne fora bo tu czujesz się najbardziej komfortowo . Otóz powiem Ci ,że tam wśród bardziej obiektywnych ,osób nie jest już tak rózowo dla was . Tu po prostu 95 proc to frankowicze .

Zbyszek
1 rok temu
Reply to  RAFAL

[CENZURA-red] No to przejdźmy szybciutko przez tę darmową kasę – tu zapewne chodzi Ci o sytuację kiedy, w wyniku wzajemnych rozliczeń banku z kredytobiorcą na skutek orzeczenia nieważności umowy ab initio dochodzi do przedawnienia roszczeń banku. I wtedy klient odzyskuje swoje wniesione raty, nadal ma nieruchomość a bank nie dostaje nic (bo przedawnienie). Przedawnienie nie anuluje długu, przedawnienie pełni funkcję mobilizująco do działania. Bank ma trzyletni termin, żeby się z klientem dogadać, a jak się nie chce dogadać, to jest narażony na przedawnienie swoich roszczeń tak jak wszyscy inni przedsiębiorcy. Podobnie działają odsetki ustawowe – jeżeli bank nie chce się… Czytaj więcej »

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Zbyszek

Najlepiej dla Ciebie i innych tu obecnych żeby oczywiście przedawnienie liczone było od pierwsze reklamacji . Tak pewnie większość ma już przedawnione . Przecież ja już mówiłem ,że w tej sprawie nic mnie już nie zdziwi . Także rozwolnienia raczej nie dostanę . Z ciekawością przyglądam się po prostu jak teraz sprytni prawnicy ( czytaj 10 proc haraczu do podziału między swoich ) co teraz wymyślą i jak( domyślam się jak ) przekonają Tsue do jeszcze większej hucpy i totalnej kpiny z tzw sprawiedliwości .

Zbyszek
1 rok temu
Reply to  RAFAL

Najlepiej to by było gdyby banki załatwiły ten problem po dobroci. Ale skoro nie chcą, to trzeba się odwołać do prawa.

I zaskoczę Cię, takich osób które walczą jest nadal mniejszość. I tylko promil z nich ma tyle mocną sytuację prawną, że mają pełny lewar na banku w postaci właśnie przedawnienia roszczenia banku.

Adam
1 rok temu
Reply to  Zbyszek

Zbyszku, rozumiem, że walczysz z Bankiem za pomocą „kruczków prawnych” aby mieć swoją nieruchomość ZA DARMO !!!
Dobrze rozumuję ?

Zbyszek
1 rok temu
Reply to  Adam

Raczej to bank ze mną walczy od bodaj 2015 roku chwytając się wszelkich możliwych sposobów. Są w tym tak zajadli, że nie zebezpoeczyli swojego powództwa. Jest takie fajne powiedzenie, które tutaj pasuje:

Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz.

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Zbyszek

Dobrze podany rok . Wcześniej pewnie jak mniemam byłeś bardzo zadowolony ze swojej super przemyślanej decyzji i nie miałeś pretensji do banku .

Zbyszek
1 rok temu
Reply to  RAFAL

Pierwsze wezwanie do zapłaty mam jednak z czerwca 2014. Nie byłem zadowolony, wiedziałem że bank startowo zrobił mnie na podwójnym przewalutowaniu i stąd podwyższone saldo początkowe. Ponadto widziałem co miesiąc jak cudownie, akurat przed płatnością rat, kursy CHF idą w górę. Naturalnie bankowcy transparentnienie je podnosili pod potrzeby swoich premii miesięcznych. Wtedy świat wyglądał inaczej i niewiele dało się z tym zrobić. Wkleje Ci jak to wyglądało z poprzedniego komentarza: Cieszy, że TSUE prostuje wynalazki polskiej bankowości oraz chroniące bankowców przez lata orzeczenia sądowe. Przeszliśmy długą drogę gdzie banki miały pełnię władzy. Miały po swojej stronie rządy, sądy, ustawodawcę. Działał… Czytaj więcej »

Last edited 1 rok temu by Zbyszek
RAFAL
1 rok temu
Reply to  Zbyszek

Oczywiście ,wszyscy którzy mają inne zdanie to produkują bzdury i arbuzy . Czy mogą sobie wsadzić to jeszcze się okaże . Narazie macie szczęscie ,że komunistyczne ,bolszewickie Tsue ma wpływ na Polskę . Kojarzy mi się los okupas z Hiszpanii . Ciekawe co na to Tsue . Pewnie też jest za lokatorem . Kpina z prawa własnosci Powiem ci jeszcze o Kalifornii . Tam jednorazowa kradzież do ok 1000 dol jest małym wykroczeniem . Można zmieniać okradanych i kradzieże się nie sumują . Wszystko układa się w całość , z tymi samochodami co można oddać po cenie zakupu . W… Czytaj więcej »

Zbyszek
1 rok temu
Reply to  RAFAL

„Oczywiście ,wszyscy którzy mają inne zdanie to produkują bzdury i arbuzy .” No i właśnie na tym polega Twój problem – który opisałem w tym komentarzu. Sędzia Sądu Najwyższego Bączyk ma stosować prawo a nie wymyślać swoje zdanie. I dlatego, ponieważ zdanie SSN Bączyka było niezgodne z prawem, nie ustało się w orzecznictwie. Ale oczywiście nie wiesz o co chodziło w tzw. orzeczeniu arbuzowym… wolisz toczyć pianę. „W normalnym zdrowym , rynkowym świecie należy płacić odsetki za korzystanie z kapitału .” Jeżeli umowa nie jest bezprawna, to zgoda. Jeśli umowa jest bezprawna to stosowana jest sankcja kredytu darmowego. Jak jeszcze… Czytaj więcej »

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Adam

Te kruczki w prawie są zawsze i zawsze będą . Tu chodzi o to ,że to jest po prostu załatwione na najwyższych szczeblach . Elitki nie mogły się pogodzić ,że od ok 2015 będą płacic więcej od kredytów w PLN . Nie wierzę w przypadki .Zwłaszcza o taką kasę . To ,że jest to rażaco niesprawiedliwe słyszałem nawet od osób ,które już wygrały i mają dostać zwrot od banku . Poza tym jak nie dasz kasy dużej w odpowiedniej kancelarii tylko np sam złozysz pozew( lub zbiorowy ) to wtedy nie masz abuzywne . O czym to świadczy ? Jest… Czytaj więcej »

Zbyszek
1 rok temu
Reply to  RAFAL

To bank blokuje od czerwca 2014 rozpatrzenie pozwu, ale to my stosujemy kruczki prawne. Dobre, tego jeszcze nie grali.

Jedyne co dobre wynika z tego przedłużania bankowego to fakt, że wyklarowała się w międzyczasie linia orzecznicza i bank najpewniej wpadł w przedawnienie roszczeń (ale jak liczyć dokładnie przedawnienie to orzeknie TSUE).

Adam
1 rok temu
Reply to  Zbyszek

A Ty ciągle domagasz się, żeby Twój Bank w 100% sfinansował Twoją nieruchomość ???
Chcesz ją mieć ZA DARMO !!!!
Rozumiem Cię…
[CENZURA-red]
Ale jak w grę wchodzi zwrot z Banku KILKUSET TYSIĘCY złotych… ZA FREE… warto walczyć !!!
Cała „warszawka” czeka na te zwroty !!!

Zbyszek
1 rok temu
Reply to  Adam

O przepraszam, ja z Krakowa :⁠-⁠)

Zbyszek
1 rok temu
Reply to  RAFAL

A tu notka radaktora ze stycznia 2014 roku, jeszcze na blox.pl

http://samcik.blox.pl/2014/01/Fura-chetnych-do-walki-o-odszkodowania-od-Banku.html

Panie Maćku – da się jeszcze odkopać dla RAFALa te notkę? Bo wątpi bardzo :⁠-⁠)

Zbyszek
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Tak, kiedy ten temat się zaczynał (3 wrzesień 2013, nawiasem dziękuję za Pana notkę – to wtedy na poważnie zająłem się swoją sprawą) moja córka miała roczek. Patrząc jak sprawa postępuje, to może się uporamy zanim osiągnie pełnoletność.

Ale to Ci niedobrzy klienci są winni, bo walczą o swoje prawa (poprzez kruczki prawne) 😉
Bez nich życie bankowca w Polsce byłoby o wiele łatwiejsze, spokojnie by sobie skubali i raportowali bambilionowe zyski (a tak są bambilionowe straty).

Adam
1 rok temu
Reply to  Zbyszek

Zbyszku… jaki Ty jesteś naiwny !!! Naprawdę ci się wydaje, że te straty pokryją bankowcy… z własnej kieszeni ??? Dawno się tak nie uśmiałem !!! Jaki Ty jesteś naiwny…. My, bankowcy żyjemy „z okruszków”… I powiem Ci, Zbyszku: DOSKONALE ŻYJEMY z tych „okruszków” !!! Przykład: W mojej korpobudzie są na każdym piętrze 3 kuchnie… a w każdej z nich jest kawomat za 12 tys. EURO !!! Dostępny w trybie 24/7/365… Kawa ziarnista – GUATEMALA ROBUSTA – 1 kg – prawie 200 ziko !!! Ja rzadko korzystam, bo od prawie 4 lat pracuję ZDALNIE !!! Więc rzadko bywam w biurze… stacjonarnie.… Czytaj więcej »

Zbyszek
1 rok temu
Reply to  Adam

Ty zapłacisz… Twoja rodzina zapłaci… 

No i napisałeś prawdę. Mam też drugi kredyt oparty o WIBOR – więc tak, z moich pieniędzy jest ta impreza. Banki elegancko trzepią złotówkowiczów. Idą na rekord https://www.rp.pl/banki/art38765211-banki-zarobily-krocie-i-drza-przed-dodatkowym-podatkiem

Adam
1 rok temu
Reply to  RAFAL

RAFAŁ, nie dziękuj… Pracuję w IT w polskiej bankowości od ponad 30 lat !!! Wiele widziałem… Kredyty „Alicja”, poliso lokaty, nie spłacane kredyty dla których Banki liczyły odsetki od odsetek przeterminowanych po stopie 250 % Kredyty frankowe… Ciekawe, że nawet ludzie z mojego Departamentu: dyrektorzy IT, programiści, analitycy, doradcy… Wszyscy chcieli tylko kredyt w CHF !!!\ Oni się go wręcz domagali !!! A wiesz dlaczego ? BO BYŁ TAŃSZY !!! Dużo tańszy… Teraz oni wszyscy czekają… Co powie Prezes mojego Banku… Co HR ma zrobić z pracownikami, którzy chcą. żeby ich własny Bank spłacił za nich ten kredyt !!! Do… Czytaj więcej »

Zbyszek
1 rok temu
Reply to  Adam

Co powie Prezes mojego Banku…

Co powie prezes TW Michał to z grubsza wiadomo. Przez lata swoją postawą rozjuszył praktycznie większość swoich klientów, to i nic dziwnego, że pracowników także.
Swoją drogą należy docenić jego wkład, doprowadził swoją postawą bezprzecznie do ogromnej determinacji – należy mu się jakaś nagroda Darwina Bankowości. Nikt tak mocno nie nadepnął na grabie jak on.

Pawel
1 rok temu
Reply to  RAFAL

Kolega znów pomylił fora: to nie jest wew grupa dyskusyjna ZBP… No chyba, że to „praca” ale w takim razie pytanie do moderatorów o sens takiego czegoś bo do tej pory nawet jak był spór of franki to zawsze na fajnym poziomie a nie takie coś….

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Pawel

Wasz poziom to dyrektywa 93/13 i na koniec merytoryki

Zbyszek
1 rok temu
Reply to  RAFAL

„Psychoza: zaburzenie psychiczne (…) w którym na skutek zakłóceń w postrzeganiu rzeczywistości, osoba ma trudność z odróżnieniem tego, co jest rzeczywiste, a co nie. Sposób myślenia osób dotkniętych psychozą ulega zwykle całkowitej dezorganizacji.”

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Zbyszek

Ja mógłbym popastwic się trochę nad stanem waszych umysłów jak braliście te kredyty . A byłoby co analizować .Ale inny poziom społeczno – kulturowy nie pozwala mi tego robić .

Zbyszek
1 rok temu
Reply to  RAFAL

Cały czas się próbujesz pastwić. Rozmawiamy już pod drugą notką i z tego co widzę im bardziej próbujesz dowalić , tym szybciej dostajesz merytoryczną kontrę, z którą nie wiesz co zrobić. Rzeczywistość prawna, orzecznictwo się zmieniło a Ty dalej jedziesz bankowym skryptem z lat 2015-2020.

W-oj-ciech
1 rok temu
Reply to  Zbyszek

Panie Zbyszku, stanowionego prawa i wydawanych na jego podstawie wyroków sędziów nie można nazwać rzeczywistością. Prawo jest abstrakcyjne i często zależy od interpretującego. Pan Rafał po prostu nie godzi się na rzeczywistość opisana wyrokami zmierzającymi do anulowania kredytu, która to preferuje sprawnych prawniczo „kombinatorów” którzy dążą do unieważnienia swoich kredytów. Lepiej żeby Pan się przyznał przed sobą, że będąc na tym etapie sporu z bankiem rządzi Panem swoisty zew krwi. W mojej opinii nie jest to chęć uczciwego rozwiązania sporu. Dlaczego rozwiązanie sporu nie jest uczciwe? Przypominam ze kwestionuje Pan zapis o nieobiektywnym ustalaniu spreadu walutowego czyli przeliczając w dwie… Czytaj więcej »

Zbyszek
1 rok temu
Reply to  W-oj-ciech

Dziękuję za ten wywód.Spróbuję go skomentować: Zacznijmy od tego, że to nie jest kredyt. Jak się okazało jest to instrument spekulacyjny, gdzie część kredytobiorców uzyskiwała unieważnienie ze wzgl na niezgodność z prawem bankowym. Nie jest ich dużo, bo znacznie łatwiejsza droga wiedzie poprzez podważenie bankowych tabel kursowych. Nawet gdyby przyjąć, że jest to kredyt, to klauzule przeliczeniowe są abuzywne ponieważ określają zobowiązanie kredytobiorcy w sposób niezgodny z dobrymi obyczajami. Bank miał możliwość i ochoczo z niej korzystał do pompowania zobowiązań kredytobiorców poprzez własne tabele kursowe. Doszło nawet do takich aberracji, że np w moim banku jednocześnie były stosowane trzy tabele… Czytaj więcej »

Jagna
1 rok temu
Reply to  W-oj-ciech

bardzo ciekawe te wywody na temat uczciwości, kredytobiorców, zero na temat uczciwości banków, sprawcow całago zmiesznia. Zwlaszcza w kontekscie banków, które NADAL uzywają kursów ustalanych decyzją zarządu do określania wysokości zobowiązania drugiej strony umowy 😉 tak przy okazji to tylko nadmienie, ze to co banki proponują jako zamiana kredytu na PLN, a co Panu się wydaje super uczciwe, takie nie jest. To nie jest czysta zamiana, poniewaz niedopłaty na ratach są dopisywane do salda kredytu, co oczywiscie potęguje zarobek banku. Tak że tyle warte są wywody na temat uczciwosci. Uczciwa jest zamiana kredytu na PLN… kredyt PLN wlasnie trafił do… Czytaj więcej »

Damian
1 rok temu

Ciężko mi sobie wyobrazić, żęby BPH i inne wydmuszki zostały nagle wspaniałomyślnie dofinansowane kilkoma miliardami przez zagranicznych włąścicieli. A tak musiałoby się stać, żęby całościwo wygasić te wydmuszki, wypłacić kasę frankowiczom i zamknąć te biznesy w Polsce. Myślę, że zarządy po prostu wpiszą na 289 stronie rocznego sprawozdania finansowego, że oto w dalekiej krainie zwanej Polską, został wygaszony biznes co wiąże się ze zrealizowanie wcześniej utworzonych rezerw i realizacją odpisów na kapitały. 289 strony i tak nikt nie przeczyta, więc straty na wizerunku nie będzie, bo i wpływ na finanse grupy będzie pomijalny. A w Polsce wejdzie na to syndyk,… Czytaj więcej »

Damian
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

No, tylko pytanie, czy GE będzie chcieć dopłacać do ujemnych kapitałów, jak wszyscy pójdą do sądu i wygrają. Bo co innego dopłacać po kilka milionów co roku, a co innego jak to pójdzie w miliardy. Może plama na wizerunku jednak GE nie będzie aż tak przeszkadzać, żeby ją zamalowywać transferem za aż taką kasę.

Michał
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

DB ma interes korpo wiec mała szansa ze będzie chciał go wygaszać
Raiffaisen jednak działa w UE wiec to może zainteresować nadzór jakiś
Ale GE, połowa akcjonariuszy i tak nie wie co ti Polska wiec zerowa strata wizerunkowa

Marek
1 rok temu
Reply to  Damian

No i nie zapominajmy, że sam syndyk – oraz jego znajomi współpracownicy – będą sobie bardzo dobrze żyli przez te kilka lat z zamykania takiego banku. Wszak on się zgłasza do sądu o akceptację kosztów, których nikt nie weryfikuje, sąd mu to z automatu klepie a jego wynagrodzenie i koszty są zaspokajane w pierwszej kolejności. Dla syndyka z majątku banku-wydmuszki kasy wystarczy na wiele lat.

Hieronim
1 rok temu

> Frankowicze liczą jeszcze na to, że pomoże TSUE (…) Wtedy będzie można dochodzić odszkodowań od Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Stawiam dolary przeciwko orzechom, że dokładnie tak będzie i kredytobiorcy, wobec których upadły bank miał dług, zostaną zrównani w prawach i ochronie z posiadaczami depozytów. Pytanie tylko w jakiej wersji, bo np. na grubo to może być tak, że BFG zostanie zmuszony do oddania klientowi wszystkich wpłat do kwoty 100 000 EUR, a klient będzie mieć obowiązek rozliczenia się z syndykiem. To będzie kolejna bardzo niemiła niespodzianka dla banków i KNF. Ale też ostudzi zapał do wydzielania wątpliwego portfela do jakichś… Czytaj więcej »

Aleks
1 rok temu
Reply to  Hieronim

nie beda zrownani, bo dlug sądowy to nie depozyt … nie ma tam umowy o dpeozyt, nie ma rezerwy ,itd.

Jaroslaw
1 rok temu

W sumie nie jestem pewny czy taka zła sytuacja fakt nie da się pieniążków odzyskać ale umowę unieważnić można i co z tego że nie ma już podmiotu który ja podpisywał. Fakt bankructwa banku nie oznacza że nie ma już praw konsumenta a frankowicze przestają nimi być. Pozytyw odpadnie tu mania próby przewleksnia spraw i przepalania gotówki na rzecz przyszłych zysków. Tak nie będzie to całkowicie darmowy kredyt ale dalej lepsze to niż proponowane ugody w bankach. P.s musi istnieć strona umowy więc staje się nią syndyk

Hieronim
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Panie Redaktorze, ja wiem, że w Polsce każdy urzędnik uważa się za (co najmniej) księcia, ale za bezpodstawne wpisanie do BIK to akurat już syndyk może odpowiedzieć cywilnie i karnie… Przy czym „ja nie uznaję unieważnienia umowy” raczej trudno uznać za poważną podstawę.

z17
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Panie Macieju, no chyba tak prosto to nie pójdzie, bo ten klient wcześniej wpisze własne roszczenie względem banku do Krajowego Rejestru Zadłużonych. Jeśli syndyk odmówi uznania tego roszczenia, to mamy proces sądowy i raczej pewne udzielenie zabezpieczenia (czyli szybkie klepnięcie przez sąd dalszego niepłacenia rat).

Jedyny problem widzę w przypadku, gdy klient jeszcze nie nadpłacił kredytu oraz -zdaniem części prawników- może być też problem w przypadku gdy klient do tej pory nie złożył pozwu.

jsc
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Od kiedy to pomysły, że po upadku banku upadają podstawy do złożenia pozwu… A ja głupi myślałem, że tu chodzi o to, czy bank brzydko się zachował czy nie.

jsc
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

To na cholerę jest cały ten syndyk?

Jakub
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Wszczynać może, ale jedyna wiążąca procedura windykacyjna jest w sądzie, a ten raczej nie zasądzi zapłaty na podstawie abuzywnej umowy.

Robert
1 rok temu

Czy Syndyk bedzie miał prawo do windykacji bez Sądowego wyroku?

Sławek
1 rok temu

Czy upadłość ma jakiś wpływ na sytuacje frankowiczów ze sprawą w sądzie i jeszcze niespłaconym całym kapitałem?

Jagna
1 rok temu

Chyba pora obnażyć lico tego zatroskanego obywatela RAFALA. Zapewne zupełnie za darmo realizuje przekazy dnia ;D , sam od siebie dokłada po klilkanascie razy swoje ulubione slowko ABUZYWNY. Himalaje hipokryzji ;D chyba sie panowie nie dogadaliście, który gdzie pracuje ;DDD no taki niefart https://subiektywnieofinansach.pl/marza-odsetkowa-dlaczego-tak-duzo-placimy-za-kredyty-i-tak-malo-dostajemy-na-depozytach/#comments polmivagni  8 dni temu Mamy najdroższe kredyty w PLN. Ktoś musi zapłacic za prezenty dla frankowiczów . I to prezenty po kilkaset tysięcy . RAFAL  9 dni temu Mamy najdroższe kredyty w PLN. Ktoś musi zapłacic za prezenty dla frankowiczów . I to prezenty po kilkaset tysięcy . Ale trzeba też oczywiście zapłacic słuszną kwotę ,,… Czytaj więcej »

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Jagna

Myślę ,że po prostu ktoś myśli podobnie rozsądnie , wyważenie i w ten sposób doszedł do takiego samego wniosku . Przecież to nasuwa się samo przez się . Jagno ,tu na forum jest ok 95 proc kredyciarzy frankowych . Więc statystycznie tylko czasem pojawia się jakiś głos rozsądku . Poczytaj sobie inne . Tam zdziwilabys się ,że wypowiedzi już nie są takie wam przychylne . Chcesz obnazac moje lico . Twoje jest już dawno obnażone i woła : wyszarpac jak najwięcej darmowej kasy ,a najlepiej mieszkac w domu za darmo .

Jagna
1 rok temu
Reply to  RAFAL

Jasne 🙂 zasuwaj dalej na tej swojej klawiaturce, dostukasz do pensji.

Adam
1 rok temu
Reply to  Jagna

Jagna.. kolejny raz się ośmieszasz !!! Ty marzysz tylko o jednym: ŻEBY KTOŚ… NIEWAŻNE KTO… SPŁACIŁ TWÓJ KREDYT !!! Klauzule abuzywne ? Zapisy niezgodne z PRAWEM ? Jagna, jak brałaś ten kredyt kilkanaście lat temu, to Ci nie przeszkadzały… A wiesz dlaczego ? JA WIEM !!! Bo wzięłaś NAJTAŃSZY kredyt hipoteczny w tamtym czasie !!! Wzięłaś go z CHCIWOŚCI !!! Pomyślałaś: „- a co tam kurs nie zmieni się…będę płaciła dużo niższą ratę…” I nagle SNB – Narodowy Bank Szwajcarii zdecydował, że nie będzie dłużej finansował niskiego kursu franka szwajcarskiego !!! Jagna, nie ośmieszaj się… Próbujesz WYŁUDZIĆ pieniądze od swojego… Czytaj więcej »

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Adam

Najgorsze jest to ,że takim Jagnom i im podobnym prawdopodobnie uda się to ,dzięki temu ,że ,żyjemy w lewackiej eurozonie i legitymizowaniu braku poszanowania do własności i pieniędzy z własnej pracy . Niestety dozylismy takich czasów ,że nie warto się wysilać i analizować . Lepiej czekać na wyroki czerwonych sędziów ..

Jagna
1 rok temu
Reply to  RAFAL

Widzę, ze niektórym marzy się Bialoruś 😉

Adam
1 rok temu
Reply to  Jagna

Jagna… możesz rozwinąć ten wątek, że „niektórym marzy się Białoruś ” ? Tylko uargumentuj to !!! Dobrze to uargumentuj (sic!) Argument: BO NAM SIĘ NALEŻY… może nie zadziałać !!! Na tym forum są ludzie – ja do takich należę, którzy umieją udowodnić, że : π^e > e^π A może na odwrót ? Jagna, a Ty, umiesz to udowodnić ? Ty w ogóle umiesz coś udowodnić ? Poza dowodem nie wprost (łac.) reductio ad absurdum : „- Ponieważ nikomu się TO nie należy… a mnie się TO należy… to wszystkim się TO należy!!!” A Ty Jagna, wiesz co to jest to… Czytaj więcej »

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Adam

Jagna i inni umoczeni tak właśnie rozumują jak wtedy kiedy brali kredyty . Jak najszybciej i jak najwięcej bo tani ,sam się spłaci ,frank to stabilna waluta jest ,no i najważniejsze – znajomi biorą .

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Jagna

To sprawa podobna do okupas w Hiszpanii . Gdyby nie bolszewickie Tsue to musielibyście uczciwie zapracować na własne lokum a nie czekać na darmoche .W Hiszpanii właśnie przez takie idiotyczne prawa wygrała prawica . Macie szczęscie narazie ,że w komunie premiuje się takie niezbyt rozgarnięte i dość ułomne finansowo jednostki .

jsc
1 rok temu
Reply to  RAFAL

(…)W Hiszpanii właśnie przez takie idiotyczne prawa wygrała prawica .(…)
Tak wygrała, że właśnie były wczoraj przedterminowe wybory…

RAFAL
1 rok temu
Reply to  jsc

I wygrała prawica . Wreszcie zrobi porządek z okupas i innymi idiotyzmami. Gdyby tak jeszcze normalni ,rozsądni ,racjonalni ludzie wrócili do sądów europejskich . Ale się rozmarzyłem .

jsc
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Do utrzymania rządu wystarczy, że nie powstanie większość do powołania następnego… teraz bardziej martwię się o budżet, bo Konfederacja może zrobić (…)Zobaczcie co się dzieje, jak zabraknie socjalistom cudzych pieniędzy(…)

(…)PiS z jakimiś przekupionymi posłami Konfederacji(…)
Ostatnio są transfery raczej w drugą stronę… https://www.rp.pl/polityka/art38766211-anna-maria-siarkowska-wystartuje-do-sejmu-z-list-konfederacji

A po za tym nie zapominajmy, że wydarzenia na wschodzie teraz ostro grają na AgroUnię… a to ukraińskie embargo na produkty drobiowe, a to wypowiedzenie umowy zbożowe POTWIERDZONE (po czymś takim chyba upadły wszelkie nadzieje, że to tylko próba ugrania czegoś) ostrzałem portu w Odessie.

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Mentzen zbyt nienawidzi pisiorów . Za to też ma duże poparcie a nie tylko za tik toka .

jsc
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Mieli ponad 2 dekady, aby się sprzedać…

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Czytałem jego książkę ,,sanacja bis ,, Tym rozprawia się z pisiorami .

Zbyszek
1 rok temu
Reply to  RAFAL

Czy już została wybrana nowa Bereza Kartuska? :⁠-⁠)

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Zbyszek

Berezę Kartuską to właśnie idol pisioriorów urządził . Także wzorce mają

Zbyszek
1 rok temu
Reply to  RAFAL

ale to Mem-cen pisze o sanacji bis… stąd zasadne pytanie czy jest już wybrana nowa Bereza Kartuska (bo ta właściwa jest obecnie na Białorusi)?

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Jagna

Nie gdzie nie muszę dostukiwac . Pewnie ty też nie bo już nie będziesz płacić rat ,które w zdrowym świecie ,warunkach rynkowych dalej byś płaciła . Ale ogólnie żyjemy w europejskiej komunie . Ale nie tylko . W lewackiej Kalifornii np małym wykroczeniem jest kradzież jednorazowa. Ok 1000 dol . Wystarczy zmieniac okradanych . Stąd te wyroki odnośnie zwrotu samochodów po cenie zakupu bo wydalały więcej CO2 . Wszystko układa się w jedną całosc .

Jagna
1 rok temu
Reply to  RAFAL

ja ich już nie płace od dłuższego czasu. Pocieszyłam Cię, czy zmartwiłam?

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Jagna

Nie jesteś w stanie ani mnie zmartwić ani ucieszyć . Po prostu macie więcej szczęscia jak rozumu .Chociaż szczęście zawsze się przydaje i jest ważne w życiu.

Adam
1 rok temu
Reply to  Jagna

Jagna… bo nie masz pieniędzy…
Skończyły się… zgadłem ?
Rata Ci wzrosła 2-krotnie…
Po decyzji SNB !!!
SNB – (przypominam) Narodowy Bank Szwajcarii – podmiot niezależny !!!
Pamiętasz ?
15 stycznia 2015 roku !!!
Jagna… [CENZURA-red]

Appa
1 rok temu
Reply to  RAFAL

Proszę zapytać swoich pracodawców, gdzie był ich głos rozsądku, gdy proponowane im były dużo tańsze rozwiązania systemowe ?

RAFAL
1 rok temu
Reply to  Appa

Zmartwię Cię . Nie mam swoich pracodawców . Mam 52 lata i jestem wolnym człowiekiem .

mw.wal
1 rok temu

uważam, że za mało razy zostało użyte wyrażenie „darmowe kredyty”, które większość nieobeznana z tematem traktuje jakby klient banku dostał rzeczywiście coś za darmo, a przecież chodzi tylko o kredyt na 0%. pojęcie to jest podobnie traktowane jak „spadek” inflacji u popierających partię rządzącą kojarząc się ze spadkiem cen i w takim celu jest używane w propagandowych mediach. podobnie jak „darmowe kredyty” tutaj.

RAFAL
1 rok temu
Reply to  mw.wal

Ale wywód . Darmowy ,czyli na 0 proc . Podstawa udzielenia kredytu to płatność za korzystanie z kapitału ,czyli odsetki . Inaczej nikt by go nie udzielał . Ale cóż ,żyjemy w komunie i kredytu mają być nieoprocentowane . Umowa nieważna ,ale mieszkanka ,domki stoją . Zagadka natury .

Beata
1 rok temu

Jeżeli chodzi o BPH to chyba zaczął proponować ugody:

  • zadłużenia z tytułu umowy kredytu, z franka szwajcarskiego na złoty polski, prowadzące do jego zmniejszenia tak, jakby kredyt od początku udzielony był w pln i oprocentowany według historycznej stopy referencyjnej WIBOR 3M, powiększonej o historycznie stosowaną dla tego typu kredytów marżę
  • marża 1,40%
  • pozostałe zadłużenie do spłaty jednorazowo

Propozycja ugody przesłana dopiero po wyroku z 1 inst. unieważniającym umowę, nie wiem czy to celowa praktyka czy po prostu błąd systemu i propozycję ugód poszły do wszystkich, w tym do tych z korzystnymi wyrokami.

Beata
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Widziałam kilka propozycji bankowych ugód w tym od Millenium i ostatnio Mbank (tu przy unieważnieniu byłoby ok. 80 tys. zwrotu dla kredytobiorcy, ugoda stanęła na 40 tys. czyli takie pół na pół, ale bez lat procesowania się). Ta powyższa propozycja BPH została przekazana po korzystnym wyroku 1 instancji unieważniającym umowę (unieważnienie przy wzajemnym rozliczeniu daję kredytobiorcy zwrot ok. 30 k. Propozycja banku natomiast finalnie miałaby polegać na dopłaceniu 130k i to jednorazowo (a są przecież już poniesione koszty procesu, prawnika, itd więc tak naprawdę więcej). Znajomy, który dostał tą propozycja stwierdził, że gdyby otrzymał taką przed procesem to by ją… Czytaj więcej »

Beata
1 rok temu
Reply to  Maciej Samcik

Propozycja BPH to przeliczenie kredytu tak jakby od początku był w pln z marżą 1,40%. Po przeliczeniu zostałoby do spłacenia ponad 130 k. pln i to jednorazowo. Wyrok 1 instancji – unieważnienie umowy, które w uproszczeniu daję kredytobiorcy zwrot 30k. (róznica między wypłaconym kredytem a wpłaconymi ratami) + zwrot kosztów procesu. W dużym uproszczeniu jeśli wyrok się utrzyma to znajomy dostanie zwrot kasy z banku (30k. obecnie, ale jak zahaczy o 2 instancję będzie więcej + odsetki) + zwrot kosztów procesu, a tu dostaję propozycję ugody, które by Go kosztowała ok. 130k + ok. 20k (koszty procesu, wynagr. prawników), czyli… Czytaj więcej »

Mateusz
1 rok temu

Czy może mi ktoś w skrócie wytłumaczyć co może zrobić teraz frankowicz gnb, który nie składał dotychczas pozwu oprócz spłacania rat do końca?

Paweł
1 rok temu

„Jest kilka takich, które – podobnie jak Getin po podzieleniu – nie prowadzą już żadnej innej działalności niż obsługa kredytów frankowych.
W takiej sytuacji jest Bank BPH” . Nie prawda Bank BPH prowadzi również obsługę innych kredytów hipotecznych niż frankowe np w złotówkach.
Dodatkowo autor w przypadku Getinu zupełnie pominął wątek innych walut niż franki , np Euro , swoją drogą to ten bank wymyślił hybrydowy kredyt hipoteczny EUR-PLN który po kilku latach z automatu przeliczał się na PLN , po kursie banku (mocno niekorzystnym ) – ciekawe jaki jest status tych kredytów.

Subiektywny newsletter

Bądźmy w kontakcie! Zapisz się na newsletter, a raz na jakiś czas wyślę ci powiadomienie o najważniejszych tematach dla twojego portfela. Otrzymasz też zestaw pożytecznych e-booków. Dla subskrybentów newslettera przygotowuję też specjalne wydarzenia (np. webinaria) oraz rankingi. Nie pożałujesz!

Kontrast

Rozmiar tekstu