20 lipca 2023

Świąteczny prezent w środku lata? Ten prawomocny wyrok ucieszy każdego, kto ma (albo będzie miał) w portfelu albo w smartfonie karty podarunkowe. Przełom?

Świąteczny prezent w środku lata? Ten prawomocny wyrok ucieszy każdego, kto ma (albo będzie miał) w portfelu albo w smartfonie karty podarunkowe. Przełom?

Kilka razy zdarzyło mi się znaleźć w szufladzie bezwartościową kartę podarunkową, ponieważ przegapiłem jej termin ważności. Czy to się może zmienić? Czy sklepy będą musiały realizować karty lub zwracać klientom pieniądze, nawet jeśli karta straci ważność? W tej sprawie zapadł właśnie przełomowy wyrok

Nie macie pomysłu na prezent gwiazdkowy czy urodzinowy? Dobrym pomysłem jest zakup karty podarunkowej. Dzięki niej obdarowany sam wybierze dla siebie prezent, a my będziemy mieć pewność, że pieniądze się nie zmarnują. Karty podarunkowe oferują sieci sklepów, salony piękności, a nawet galerie handlowe – wówczas kartę można wykorzystać w dowolnym sklepie danej galerii.

Zobacz również:

Karty podarunkowe mają jeden feler – datę ważności. Polityka sklepów w tym zakresie jest bardzo zróżnicowana. Karty niektórych punktów handlowo-usługowych ważne są rok, innych dwa, a jeszcze innych 10 lat (taką politykę stosuje np. sieć Zara). Jeśli przegapimy termin ważności, pieniądze przepadają, co – moim zdaniem – jest karygodne. Trudno mi zrozumieć, dlaczego punkty oferujące karty podarunkowe dają sobie prawo do przytulenia pieniędzy, choć nie dają nic w zamian.

Pan Mateusz pozwał iSpot. I wygrał

Dlaczego o kartach podarunkowych piszę akurat teraz, w środku lata? W tej sprawie zapadł niedawno przełomowy, prawomocny wyrok (sprawę jako pierwsza opisała poznańska Wyborcza.pl). Kilka lat temu Mateusz Misiorny kupił kartę podarunkową w sklepie iSpot, wpłacając na nią 249 zł.

Sklep zastrzegł, że karta jest ważna tylko rok, ale Misiorny jej nie wykorzystał. Dwa lata po zakupie karty poprosił iSpot o przedłużenie terminu ważności karty. Sklep odpisał, że nie ma takiej możliwości. Wobec tego klient poprosił o zwrot wpłaconych pieniędzy. I też spotkał się z odmową. Mateusz Misiorny pozwał więc iSpot. I wygrał.

Sąd właściwie badał dwie kwestie: czy konsument miał szansę zapoznać się z regulaminem, w którym określony był czas ważności karty oraz czy dopuszczalne jest w ogóle odcięcie klienta od możliwości zakupu towaru lub skorzystania z usługi po wygaśnięciu ważności karty.

Żeby konsumenta wiązał okres ważności karty podarunkowej, musiałby on zostać o tym poinformowany przed zawarciem umowy, czyli przed zakupem karty. Co więcej, klient powinien wyrazić zgodę na oferowane przez sklep warunki w drodze indywidualnych negocjacji ze sklepem. W praktyce klienci nie mają na to wpływu. O tym, jak długa karta jest ważna, decydują sklepy. Odesłanie klienta do regulaminu zamieszczonego np. na stronie internetowej też nie rozwiązuje problemu, bo o zasadach działania karty klient dowiedziałby się już po zawarciu umowy. W każdym razie w toku postępowania iSpot nie udowodnił, że klient zapoznał się lub mógł zapoznać się z regulaminem.

Ważniejsze jest jednak to, że sąd nie zostawił suchej nitki na praktyce sklepu polegającej na „przygarnięciu” pieniędzy po upływie ważności karty. W uzasadnieniu wyroku Sąd Okręgowy w Warszawie napisał:

„Postanowienia umowne przewidujące brak możliwości aktywacji, doładowania i korzystania z karty po upływie terminu jej ważności są sprzeczne z dobrymi obyczajami i rażąco naruszają interesy powoda jako konsumenta.”

Przeczytaj też: Nie masz pomysłu na prezent pod choinkę? Karta podarunkowa może być „wybawieniem”. Ale uważaj na pewien istotny szczegół!

Karty podarunkowe tracą ważność. Co robić?

Choć w tej sprawie zapadł prawomocny wyrok, dotyczy on na razie tylko sprawy Mateusza Misiornego, ale powinien on ułatwić innym osobom walkę o sprawiedliwość. Najwygodniejszą opcją dla konsumentów byłaby sytuacja, kiedy wszystkie sklepy oferujące karty podarunkowe po prostu zmieniają swoje praktyki. Albo przedłużają okres ważności karty, a jeśli to z jakichś powodów jest niemożliwe, zwracają pieniądze.

Nie wierzę jednak w samoregulację sprzedawców. Co zatem robić? Rozmawiałem o tym z człowiekiem, który przetarł w tej sprawie szlaki, czyli z Mateuszem Misiornym. Co ciekawe, pan Mateusz jest prawnikiem.

„Konsumenci, którzy znaleźli się w podobnej sytuacji, przede wszystkim nie powinni rezygnować ze swoich praw. Mam nadzieję, że rozpowszechnienie wyroku w mojej sprawie spowoduje także zwiększenie świadomości zarówno po stronie konsumentów, jak i przedsiębiorców oferujących karty podarunkowe czy vouchery. Spór sądowy jest oczywiście rozwiązaniem ostatecznym”

– mówi Misiorny. W pierwszej kolejności konsumenci, których karty straciły ważność, powinni zwrócić się do przedsiębiorców o umożliwienie skorzystania z karty lub zażądać zwrotu środków. W tym zakresie pomocnym może być powołanie się na orzeczenie wydane w sprawie Mateusza Misiornego, którego uzasadnienie powinno stanowić argument przemawiający za uwzględnieniem żądań (sygnatura akt: XVI C 1595/22).

A jeśli to nie przemówi do rozsądku przedsiębiorców? Misiorny radzi, by zwrócić się do Powiatowych Rzeczników Praw Konsumenta, którzy oferują pomoc w rozwiązywaniu sporów z przedsiębiorcami. Ostatecznie sprawa może zostać skierowana przez konsumenta do sądu.

—————-

Maciej SamcikJAK ZABEZPIECZYĆ SIĘ PRZED ZMIANAMI WARTOŚCI WALUT? Jeśli myślisz o przyszłości, to powinieneś/powinnaś też gromadzić z myślą o tej przyszłości pieniądze. Może wystarczą na bycie rentierem, a może „tylko” na bezstresowe życie na dobrym poziomie, ale ważne, by te pieniądze zyskiwały na wartości. Może je „zniszczyć” inflacja lub dewaluacja (oraz nacjonalizacja, niektórzy mówią, że cyfryzacja też). Dlatego trzeba je mądrze przechowywać, odpowiednio podzielić i porządnie zabezpieczyć. Jak to robić? O tym piszę w e-booku, który jest częścią cyklu „Finansowe puzzle, czyli jak osiągnąć dobrobyt”. E-book można ściągnąć z tego miejsca. Gorąco zachęcam!

—————-

Ile kosztuje postępowanie sądowe?

I tu pojawia się problem, a właściwie opór Polaków przed dochodzeniem sprawiedliwości w sądach. Zwłaszcza że wartość przedmiotu sporu w przypadku kart podarunkowych nie jest oszałamiająca. Zwykle karty „nabijamy” kwotą kilkuset złotych. Czy w takiej sytuacji opłaca się iść do sądu? Mateusz Misiorny zachęca, by nie rezygnować. I tłumaczy, ile to kosztuje.

Wartość przedmiotu sporu, od którego uzależniona jest opłata od pozwu, stanowić będzie równowartość wpłaconej przy zakupie karty podarunkowej kwoty. Najczęściej więc pozew będzie podlegał opłacie w wysokości 30 zł (przy dochodzeniu kwoty do 500 zł) lub 100 zł (przy roszczeniu 500 – 1500 zł).

„Postępowanie w takiej sprawie nie wiąże się więc z nadmiernymi kosztami, co może zachęcać do dochodzenia swoich praw przed sądem. Oczywiście w przypadku wygranej sprawy, pozwany przedsiębiorca obowiązany jest zwrócić nie tylko kwotę, którą konsument zapłacił przy zakupie karty podarunkowej, lecz także ustawowe odsetki za opóźnienie oraz opłatę od pozwu, a w przypadku korzystania z usług profesjonalnego pełnomocnika, również koszty zastępstwa procesowego”

– tłumaczy prawnik. Dodaje, że sam fakt, iż terminy ważności kart podarunkowych oferowanych przez różnych przedsiębiorców są indywidualnie przez nich ustalane świadczyć może o tym, że przedsiębiorcy stoją na stanowisku, że w tym zakresie panuje dowolność.

„Wyrok wydany w mojej sprawie powinien być nie tylko wskazówką dla konsumentów, lecz także dla przedsiębiorców”

– mówi Misiorny i przypomina przedsiębiorcom, że zgodnie z art. 384 § 1 k.c., ustalony przez jedną ze stron wzorzec umowy, w szczególności ogólne warunki umów, wzór umowy, regulamin, wiąże drugą stronę, jeżeli został jej doręczony przed zawarciem umowy. W razie gdy posługiwanie się wzorcem jest w stosunkach danego rodzaju zwyczajowo przyjęte, wiąże on także wtedy, gdy druga strona mogła się z łatwością dowiedzieć o jego treści. Nie dotyczy to jednak umów zawieranych z udziałem konsumentów, z wyjątkiem umów powszechnie zawieranych w drobnych, bieżących sprawach życia codziennego (art. 384 § 2 k.c.).

Wynika z tego, że przed zawarciem umowy dotyczącej sprzedaży karty podarunkowej na przedsiębiorcy spoczywa obowiązek przedstawienia konsumentowi warunków umowy lub też umożliwienia konsumentowi możliwości zapoznania się z takimi warunkami z łatwością – choćby posiadanie w sklepie egzemplarza regulaminu kart podarunkowych i udostępnienie go konsumentowi przed zakupem, lub też umieszczenie na stałe takiego regulaminu na ladzie sklepowej przy zwróceniu przez sprzedawcę uwagi – przed zakupem – że karty działają na podstawie owego regulaminu, tak aby konsument mógł się z nim zapoznać.

„Do tej pory nigdy nie spotkałem z sytuacją, w której sprzedawca choćby zwrócił uwagę, że kartę można wykorzystać w określonym terminie. W przypadku ewentualnego sporu sądowego wytoczonego przez konsumenta, to na przedsiębiorcy spoczywa obowiązek udowodnienia, że konsument zapoznał się z warunkami umowy przed jej zawarciem”

– mówi mój rozmówca. W efekcie, jeśli po przeprowadzeniu postępowania dowodowego przed sądem, ustalone zostanie, że przedsiębiorca nie umożliwił klientowi zapoznania się z warunkami sprzedaży kart podarunkowych, postanowienia dotyczące „terminu ważności”, jak i braku możliwości wykorzystania karty w późniejszym czasie czy zwrotu środków nie wiążą konsumenta, a w konsekwencji żądanie powoda (konsumenta) powinno zostać uwzględnione.

Przeczytaj też: Gdy firmę ubezpieczeniową dopadnie letnie roztargnienie. Pomylili Clio z Iveco, a potem do gry wszedł… wymyślony przełożony

Karty podarunkowe – ile wart jest polski rynek?

O jakich pieniądzach mówimy? W przeszłości próbowałem oszacować, ile wart jest rynek kart podarunkowych w Polsce, ale sklepy zwykle zasłaniają się tajemnicą handlową. O precyzyjne dane jest trudno, ponieważ karty podarunkowe oferują nie tylko znane i duże sieci sklepów, ale też wiele małych punktów. Z raportów międzynarodowych firm wynika (tu opisane jest jedno z takich badań), że wartość polskiego rynku może sięgać nawet 1,5 mld dol. rocznie, co przy obecnej „sile” dolara daje ok. 6 mld zł.

Podejrzewam, że większość kart podarunkowych jest realizowanych w terminie, a więc za pieniądze zaszyte w kartach dostajemy towary lub usługi. Jeśli jednak przyjmiemy, że tylko 5% kart traci ważność przed ich realizacją, mówimy o kwocie 300 mln zł rocznie.

Mateusz Misiorny również uważa, że skala zjawiska może być ogromna, zwłaszcza że orzeczenie wydane w zainicjowanej przez niego sprawie nie odnosi się tylko do sytuacji „na przyszłość”.

„Każdy konsument, który w portfelu posiada kartę podarunkową do jakiegokolwiek sklepu lub punktu usługowego, która straciła już ważność, może ubiegać się o umożliwienie jej wykorzystania, a w przypadku odmowy – o zwrot środków. Do przedsiębiorców mogą zgłaszać się konsumenci, którzy przez ostatnie kilka lat zakupili karty podarunkowe, a które nie zostały wykorzystane.”

W przypadku sporów sądowych przedsiębiorcy mogą mieć spore trudności w udowodnieniu, że w przypadku każdego indywidualnego konsumenta przed zawarciem umowy doszło do przedstawienia warunków umowy.

„Wydaje się więc, że rozsądnym rozwiązaniem, które nie narażałoby przedsiębiorców na spory sądowe, a w konsekwencji konieczność ponoszenia dalszych kosztów w przypadku przegranej, byłoby dostosowanie warunków umowy do przepisów, jak i przeszkolenie pracowników z zakresu praw i ochrony konsumentów.”

A może sprawie i wyrokowi powinien przyjrzeć się Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów? Mogę sobie wyobrazić, że praktyka polegająca na przywłaszczaniu pieniędzy z niezrealizowanych kart podarunkowych trafia na listę klauzul abuzywnych. Oszczędziłoby to konsumentom czas na sądowe batalie. Bo jak wcześniej wspomniałem – na to, że sklepy z własnej woli zmienią swoje praktyki – raczej nie wierzę.

——————————-

Maciej SamcikMACIEJ SAMCIK POLECA PORZĄDNE OFERTY:

>>> Prosto i tanio inwestuję w porządnych funduszach inwestycyjnych TFI UNIQA. W ramach programu „Tanie oszczędzanie” można kupić fundusze inwestujące na całym świecie bez opłat dystrybucyjnych. Opłata za zarządzanie wynosi – dla niektórych funduszy w ramach „Taniego oszczędzania” – 0,5% w skali roku. Żeby założyć konto „Tanie oszczędzanie” i zacząć inwestować pieniądze przez internet, kliknij ten link i wpisz kod SAMCIK2023. W TFI UNIQA konto IKZE ma Maciek Samcik.

>>> Waluty obce kupuję po dobrych kursach na CINKCIARZ.PL, a potem płacę kartą Cinkciarz.pl za zakupy w zagranicznych sklepach. „Subiektywnie o Finansach” poleca fintech Cinkciarz.pl oferujący m.in. usługę portfela walutowego. Na Cinkciarz.pl kupisz dolary i euro – i kilkadziesiąt innych walut – po bardzo dobrych kursach, w ofercie są też karty walutowe. Dostępna jest fizyczna i wirtualna wielowalutowa karta płatnicza z możliwością legalnego udostępnienia jej na określony czas innej osobie. Zarejestruj się tutaj i przetestuj portfel walutowy Cinkciarz.pl.

>>> Po leasing lub najem samochodu elektrycznego i kredyt uszczelnienie okien oraz ocieplenie domu idę do BNP PARIBAS BANK POLSKA. To najbardziej „zielony” bank w Polsce, który wspólnie z „Subiektywnie o Finansach” edukuje Polaków już od kilku lat. Bank umożliwia skorzystanie nie tylko z kredytu, ale też z różnych narzędzi w ramach programu finansowania efektywności energetycznej – PolREFF. Klienci mogą skorzystać np. z kalkulatora oszczędności energii, mają też do dyspozycji Wirtualnego Doradcę Technologicznego i mogą sprawdzić, jakie produkty będą dla nich najbardziej opłacalne i spełnią wymogi energooszczędności. Szczegóły kredytu „Czyste Powietrze” – tutaj.

>>> Gotówkę wypłacam bezpiecznie tylko w sieci bankomatów EURONET. Co potrafią nowoczesne bankomaty? Jak wpłacać pieniądze i transferować je na drugi koniec Polski za pomocą bankomatu? Jak w bankomacie wspomóc swoją ulubioną organizację charytatywną? W jaki sposób w bankomacie odebrać nagrodę z konkursu? Jak w bankomacie wymienić walutę? Jak bezpiecznie korzystać z bankomatu? Jak wypłacać pieniądze na… odcisk palca? O tym wszystkim piszemy na “Subiektywnie o Finansach” w ramach akcji edukacyjnej #Cashlovers, której Partnerem jest sieć Euronet. Zapraszam na stronę tej akcji!

>>> Sztabki złota kupuję wygodnie „po kawałku” na GOLDSAVER.PL. W tym sklepie internetowym (należącym do renomowanego sprzedawcy złota, firmy Goldenmark) każdy może kupić sztabkę złota we własnym tempie i bez zobowiązań. Maciek Samcik używa tego rozwiązania. To dobry pomysł dla osób, które chcą lokować kapitał w fizycznym złocie, ale nie chcą lub nie mogą przeznaczać jednorazowo sporych pieniędzy na zakup kruszcu. Kliknij ten link, załóż konto, a otrzymasz bonus w wysokości 100 zł. Możesz także wpisać kod „SoF” w formularzu rejestracji. Więcej o tym, jak działa bonus, przeczytasz tutaj. Subiektywna recenzja tego rozwiązania jest tutaj.

>>> Pieniądze bezpiecznie przechowuję za granicą na koncie w SAXOBANK. Gdzie przechowywać pieniądze, by były bezpieczne niezależnie od wydarzeń w kraju? Maciej Samcik poleca miejsce, w którym sam trzyma część swoich oszczędności – duński Saxo Bank. To bank inwestycyjny z siedzibą w Kopenhadze, podlegający ścisłym regulacjom w 15 jurysdykcjach, w tym w Danii, Wielkiej Brytanii i Singapurze. Saxo Bank oferuje wysokie oprocentowanie depozytów (do 3,8% w dolarach i do 5,3% w złotych na rachunkach VIP). Konto można mieć bezpłatnie pod warunkiem dokonania raz na pół roku transakcji na platformie Saxo.

>>> Punkty zbieram w multibrandowym programie lojalnościowym PAYBACK. Jednym z największych w Polsce programów lojalnościowych jest PAYBACK. Z jego pomocą możesz zbierać punkty w 1500 stacjonarnych sklepach popularnych sieci handlowych i ponad 250 sklepach online – łącznie obejmujących dużą część Twojego domowego budżetu. Maciek Samcik też to robi. Zbieranie punktów i ich wymienianie na zniżki na zakupach to szansa na „oszukanie” inflacji. Jeśli jeszcze nie jesteś w programie PAYBACK – zarejestruj się tutaj i go wypróbuj.

>>> Fotowoltaikę kupiłem od fachowców z POLENERGIA FOTOWOLTAIKA (jej klientem jest Maciek Samcik). To wiarygodny partner dostarczający instalacje fotowoltaiczne z montażem, serwisem, audytem i wsparciem na lata, a także innowacyjne rozwiązania z zakresu ciepła i optymalizacji zużycia energii. Spółka oferuje również w 100% zieloną energię wytworzoną w farmach wiatrowych i farmach fotowoltaicznych, z gwarancją ceny prądu na okres nawet 8 lat. Więcej szczegółów znajdziesz tutaj.

>>> Rachunki za parkowanie płacę i bilety kupuję w aplikacji MPAY. To najwygodniejsza i najbardziej ergonomiczna aplikacja do miejskiej mobilności i nie tylko. Pozwala płacić za bilety na kolejkę miejską, metro, autobusy i tramwaje, pociągi Intercity, za prywatne parkingi i autostrady. Ma planer podróży, doładowania telekomunikacyjne i rozrywkowe (VOD, platformy z grami). Pozwala wypłacić gotówkę w oddziale poczty, zrobić przelew, wykupić ubezpieczenie, zaciągnąć pożyczkę oraz opłacić comiesięczne rachunki za prąd, gaz, telefon, internet i kablówkę oraz czynsz do wspólnoty mieszkaniowej. mPay znajdziesz w sklepie z aplikacjami mobilnymi Apple, Android Gallery (Huawei).

>>> Odnowiony smartfon w subskrypcji i kartą SIM oferuje PHOX. To jeden z pionierów odnawiania smartfonów, oferuje wynajem urządzeń mobilnych, subskrypcję usług telekomunikacyjnych (można zrezygnować w każdej chwili) i raz w roku gwarantowaną naprawę wynajmowanego telefonu. Więcej szczegółów o tej ofercie znajdziesz tutaj.

———————-

W TE WAKACJE UŁÓŻMY RAZEM FINANSOWE PUZZLE

Jak ochronić oszczędności przed inflacją? Gdzie oszczędzać, żeby zapewnić dobrą przyszłość dziecku? Jak zaprojektować domowy budżet? Ile trzeba pieniędzy zgromadzić – i skąd je wziąć – żeby zostać rentierem? Oto pakiet e-booków „Finansowe puzzle, czyli jak osiągnąć dobrobyt”, w których znajdziesz konkretne odpowiedzi na te pytania, a także rady, wykresy, wyliczenia. Kliknij i zobacz, to może być najbardziej inspirująca lektura tych wakacji i nie tylko.

Jeśli ktoś czyta blog „Subiektywnie o Finansach” od lat, to już przekonał się, że można dzięki Maćkowi Samcikowi i jego Ekipie być „do przodu”. Takie e-maile i posty, jak poniżej, Maciek dostaje od czasu do czasu od długoletnich czytelników. W odróżnieniu od wątpliwej jakości kursów i ofert szybkiego wzbogacenia się, jakich pełno w internecie, u nas znajdziesz dobrą jakość w uczciwej cenie:

Zapraszam więc do bogacenia się razem z „Subiektywnie o Finansach”. Codziennie porady, interwencje w Waszych sprawach, recenzje produktów finansowych oraz podpowiedzi, a w Klubie – jeszcze dużo więcej. 

————

RANKING LOKAT – GDZIE DZIŚ DOSTANIESZ NAJLEPSZY PROCENT? 

Obawiasz się inflacji? Zastanawiasz się, co zrobić z pieniędzmi? Sprawdź „Okazjomat Samcikowy” – to aktualizowane na bieżąco rankingi lokat, kont oszczędnościowych, a także kont osobistych, rachunków firmowych i kart kredytowych. Wszystkie tabele znajdziesz w zakładce „Rankingi” na stronie głównej www.subiektywnieofinansach.pl. Zacznij zarabiać w bankach!:

>>> Tutaj ranking najwyżej oprocentowanych depozytów

>>> Tutaj ranking najlepszych kont oszczędnościowych

——————-

ZAPISZ SIĘ NA NASZE NEWSLETTERY:

>>> Nie przegap nowych tekstów z „Subiektywnie o Finansach” i korzystaj ze specjalnych porad Macieja Samcika na kryzysowe czasy  zapisz się na weekendowy newsletter Maćka Samcika i bądźmy w kontakcie! W każdą sobotę lub niedzielę dostaniesz e-mailem najnowsze porady dla Twojego portfela.

>>> Zapisz się też na nasz „powszedni”, poranny newsletter „Subiektywnie o świ(e)cie” – przy porannej kawie przeczytasz wszystkie najważniejsze wieści dla Twojego portfela, starannie wyselekcjonowane i luksusowo podane przez Macieja Danielewicza i ekipę „Subiektywnie o Finansach”.

————

ZNAJDŹ NAS W MEDIACH SPOŁECZNOŚCIOWYCH

Jesteśmy także w mediach społecznościowych, będzie nam bardzo miło, jeśli zaczniesz nas subskrybować i śledzić: na Facebooku (tu profil „Subiektywnie o Finansach”), na YouTube (tutaj kanał „Subiektywnie o Finansach”) oraz na Instagramie (tu profil „Subiektywnie o Finansach”) i na Twitterze (tutaj profil Maćka Samcika i „Subiektywnie o Finansach”)

————

POSŁUCHAJ NASZYCH PODCASTÓW:

Ekipa „Subiektywnie o Finansach” co środę publikuje nowy odcinek podcastu „Finansowe Sensacje Tygodnia” (w skrócie: FST). Rozmawiamy o tym, co nas zbulwersowało albo zaintrygowało w minionym tygodniu, i zapowiadamy przyszłe sensacje wokół naszych portfeli. Do tej pory ukazało się 150 odcinków podcastu, zaprosiliśmy też kilkudziesięciu gości.

Poza cotygodniowym podcastem możesz też posłuchać tekstów z „Subiektywnie o Finansach” czytanych przez ich autorów – w każdy piątek nowy odcinek. Ten cykl podcastowy nazywa się „Subiektywnie o Finansach do słuchania” (w skrócie: SDS)Wszystkie podcasty znajdziesz pod tym linkiem, a także na wszystkich popularnych platformach podcastowych w tym Spotify, Google Podcast, Apple Podcast, Overcast, Amazon Music, Castbox, Stitcher)

————

POSŁUCHAJ FINANSOWYCH RAD MAĆKA SAMCIKA NA ŻYWO!

Jeśli chcesz, aby Maciek Samcik albo któryś z jego kolegów przeszkolił pracowników Twojej firmy z finansów osobistych – zarządzania domowym budżetem, wychodzenia z problemów finansowych, oszczędzania i inwestowania, zagadnień związanych z kredytami hipotecznymi – pisz na kontakt@subiektywnieofinansach.pl.

————

ZOBACZ NASZE WIDEOFELIETONY: 

Zasubskrybuj kanał „Subiektywnie o Finansach” na Youtubie – w każdym miesiącu nagrywamy co najmniej dwa gorące wideokomentarze albo wideoporadniki, a także zapisy webinarów poświęconych inwestowaniu.

Zdjęcie tytułowe: Maciej Bednarek

Subscribe
Powiadom o
61 komentarzy
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
Zobacz wszystkie komentarze
Liliputek
1 rok temu

A co w przypadku ważności telefonicznych kart doładowujących?

Admin
1 rok temu
Reply to  Liliputek

Ciekawe pytanie, dopytamy

Jacek
1 rok temu
Reply to  Liliputek

Nie tylko nośniki doładowań, ale sam fakt ograniczonej ważności zasilonego tym sposobem konta mogą być ilustracją zapowiedzi tego, czym prawdopodobnie stałby się emitowany przez centralne banki cyfrowy pieniądz.

Davidddf
1 rok temu
Reply to  Jacek

Nie tylko nośniki doładowań, ale sam fakt ograniczonej ważności zasilonego tym sposobem konta mogą być ilustracją zapowiedzi tego, czym prawdopodobnie stałby się emitowany przez ztm bilet miesięczny.

Davidddf
1 rok temu
Reply to  Jacek

Nie tylko nośniki doładowań, ale sam fakt ograniczonej ważności zasilonego tym sposobem konta mogą być ilustracją zapowiedzi tego, czym prawdopodobnie stałby się emitowany przez kino bilet na spektakl o ustalonej godzinie.

Mike
1 rok temu

Ciekawe też, jakby się zakończył temat zbierania „pięczątek” na zniżki lub darmowe zakupy.

Widziałem już cwane sklepy, które skracają ich okres do 3-6mc, często bez poinformowania…

jsc
1 rok temu

(…)Trudno mi zrozumieć, dlaczego punkty oferujące karty podarunkowe dają sobie prawo do przytulenia pieniędzy, choć nie dają nic w zamian.(…)
Jeśli kogoś to oburza to przy praktykach telekomów powinien zrobić… taktyczną eksplozją nuklearną, conajmniej.

Last edited 1 rok temu by jsc
David
1 rok temu
Reply to  jsc

No nie widzę tego problemu jaki próbujesz niemrawo zarysować. W przypadku telekomu jednak płacisz x zł za możliwość dostępu do infrastruktury z ktorej możesz skorzystać przez jakiś określony wyraźnie czas i za to płacisz. A jak uważasz , że można bez tego to nie bierz telefonu na kartę tylko skorzystaj z tej lepszej opcji. Idąc tym tropem można by powiedzieć kupiłem Netflix na miesiąc ale nie chciało mi się oglądać, czemu nie ma moich pieniędzy z powrotem? W przypadku kart podarunkowych nie dostajesz nic za kupno kart, twoje pełnoprawne 100 zł za ktore możesz zrobić zakupy wszędzie zamienia się na… Czytaj więcej »

jsc
1 rok temu
Reply to  David

Jak jakiś przedsiębiorca-pośrednik przyniesie do sklepu z tzw. osadem kart i zażąda towaru za kilkadziesiąt tysięcy zł. to nie będzie korzystał z infrastruktury sklepu? Przy telekomie to choćbyś zebrał i na karcie i cały mały majątek Muska to nie dasz rady zrobić takiego DoS.

David
1 rok temu
Reply to  jsc

Taki przedsiebiorca-posredni korzysta z tej samej infrastruktury z ktorej korzystałby gdyby przyszedl z gotówką. I akurat ważność kart nie chroni przed tym „DoSem” o ktorym mówisz. Ten sam przedsiębiorca mógłby przyjść i zapłacić grosikami. Lub też sklep może pójść zasugerowaną w artykule drogą i nie kraść pieniędzy tylko je zwracać. Karta podarunkowa danego sklepu zamyka ci drogę do kupowania w innych sklepach, a nie otwiera drogi do kupowania w tym sklepie takie same zakupy możesz zrobić bez karty. Czyli sama karta nie daje Ci nic czego nie daje gotówka jest tylko sztuczką -pretekst do przywłaszczenia twoich środków w zamian za… Czytaj więcej »

jsc
1 rok temu
Reply to  David

(…)Karta podarunkowa danego sklepu zamyka ci drogę do kupowania w innych sklepach, a nie otwiera drogi do kupowania w tym sklepie takie same zakupy możesz zrobić bez karty.(…)
I dlatego potrafię sobie bez problemu wyobrazić model biznesowy polegający na skupowaniu takiego takiego towaru z powiedzmy 15%, a nawet 20% dyskontem.

A co do projektowaniu systemu kartowego… to takie systemy prowadzą często i gęsto sieci franczyzowe, więc właściciele sklepów mają gówno do gadania.

David
1 rok temu
Reply to  jsc

I jak karty mają krótka ważność kilkuletnią to tym bardziej sprzyja to takiemu procederowi o ktorym piszesz. I dziś karty są sprzedawane z dyskontem rzędu 5% do 50% zależnie od terminu ważności. Co sprzyja procederowi o ktorym piszesz. Jakby karty byly bezterminowe lub następował zwrot środków to sklepy byłyby obronione orzed DoSem. Tylko na razie skoro można przywłaszczyć pieniądze to czemu tego nie zrobić z punktu widzenia sklepu? (Dla ciebie sieci franczyzowej jakby to cokolwiek zmieniało dla mnie ktory idzie do sklepu).

jsc
1 rok temu
Reply to  David

(…)I jak karty mają krótka ważność kilkuletnią to tym bardziej sprzyja to takiemu procederowi o ktorym piszesz.(…)
Chyba żartujesz… to by musiałaby być jakaś (…)spółdzielnia(…) z pełnym łańcuchem dostaw.

(…)(Dla ciebie sieci franczyzowej jakby to cokolwiek zmieniało dla mnie ktory idzie do sklepu(…)
Jakiegoś sklepu na pewno kasa pójdzie… ale skąd ta pewność, że to ten sam sklep, który będzie musiał wyskakiwać z towaru?

Davidddf
1 rok temu
Reply to  jsc

I okres ważności 1 rok, 2 czy 3 lata rozwiązuje problem wyskakiwania z towaru? Jak pójdziesz z kartą która ma 300 dni od zakupienia to już sklep ma zysk, a jak 900 dni (przez ktore sklep już mógł korzystać z tej kasy) to nagle ta sama kwotą generuje stratę? I dodatkowo skoro dalej największym problemem są biznesmeni skupujący te karty masowo w ramach łańcucha dostaw z 20% marzą to mozna ukryci ten proceder zwracając kasę z karty klientowi, ktory jej nie wykorzystał. Wtedy klienci nie będą skorzy sprzedawać ich zaradnym przedsiębiorcą. Ja rozumiem że sklepy tego same z siebie nie… Czytaj więcej »

jsc
1 rok temu
Reply to  Davidddf

(…)I okres ważności 1 rok, 2 czy 3 lata rozwiązuje problem wyskakiwania z towaru? Jak pójdziesz z kartą która ma 300 dni od zakupienia to już sklep ma zysk, a jak 900 dni (przez ktore sklep już mógł korzystać z tej kasy) to nagle ta sama kwotą generuje stratę?(…)
Dla jednorazowego zysku jesteś gotowy narazić klientów na wielogodzinne kolejki? Twój model biznesowy twoi klienci…

David
1 rok temu
Reply to  jsc

Jaka to jest bezczelność z twojej strony że jako problem z kartami podarunkowymi dla sklepu podajesz właśnie sytuację że ktoś bedzie chciał z nich skorzystać. Olaboga sklep wziął 10 000 zł od 100 klientów i teraz musi sobie przywłaszczyć tę kwotę bo przecież nie będzie stał i skanował 100 kart bo kto by miał na to czas skoro można przytulić kasę nic nie robiąc… Skończ już p…olic, nie uzasadnisz bezzasadnego wzbogacenia się tak samo jak nie kupię argumentu że jak prawie potrafiłeś dziecko na pasach ignorując jego pierwszeństwo i przekraczając prędkość ale nikt cię nie nagrał więc policja cię nie… Czytaj więcej »

jsc
1 rok temu
Reply to  David

(…)Olaboga sklep wziął 10 000 zł od 100 klientów(…)
Tę kasę nie wziął sklep tylko sieć franczyzowa.

(…)nie uzasadnisz bezzasadnego wzbogacenia się tak samo jak nie kupię argumentu(…)
Widzę, że sprawnie rozpawiłeś się z zarzutem… którego nie postawiłem.

Davidddf
1 rok temu
Reply to  jsc

(…)Tę kasę nie wziął sklep tylko sieć franczyzowa.(…) I roczny okres ważności karty coś zmienia w tym temacie, że nomenklatura jest dla ciebie tak ważna? Jeszcze raz zapytam, co mnie to obchodzi jako osoba wykładająca 100 zł jak sklep się dzieli i co robi z tą kasą później? Sugerujesz że kupując karty podarunkowe w jednym sklepie a płacąc nimi w drugim doprowadzę ten drugi sklep do ruiny czy jakie to ma znaczenie że ciagle wracasz do tego absolutnie nieistotnego wątku? Zapłaciłem 100 zł to oczekuję usług za 100 zł, a nie jakiegoś naiwnego rozmywania odpowiedzialności i nie odpowiedzi że fajnie… Czytaj więcej »

jsc
1 rok temu
Reply to  Davidddf

(…)I roczny okres ważności karty coś zmienia w tym temacie, że nomenklatura jest dla ciebie tak ważna?(…)
To przy miesięcznym doładowaniu konta telefonicznego powinieneś zrobić taktyczną eksplozję nuklearną… mimimum.

(…)Sugerujesz że kupując karty podarunkowe w jednym sklepie a płacąc nimi w drugim doprowadzę ten drugi sklep do ruiny czy jakie to ma znaczenie że ciagle wracasz do tego absolutnie nieistotnego wątku?(…)
Istne Radio Erewań… i jego rozdawania samochodów na Placu Czerwonym.

Davidddf
1 rok temu
Reply to  jsc

(…)To przy miesięcznym doładowaniu konta telefonicznego powinieneś zrobić taktyczną eksplozję nuklearną… mimimum.(…) Przecież już Ci pisałem gdzieś że to są dwie różne sprawy. Nikt ci nie sprzedaje karty do telefonu jako opcji równoważnej gotówce. Kupujesz kartę lub doładowujesz kartę bo potrzebujesz numeru czy to do dzwonienia czy to do odbierania. I to ze zgrywasz (tudzież jesteś) kretyna który mówi, skoro zapłaciłem telekomowi 25 zł za miesięczny dostęp do ich infrastruktury (w ramach abonamentu/karty) a wydzwonilem tylko 5 zł ti z jakiegoś niezrozumiałego powodu mam dostać 20 zł z powrotem z tego abonamentu lub też środków na karcie. Nikt ci nie… Czytaj więcej »

jsc
1 rok temu
Reply to  Davidddf

[CENZURA-red] mówisz, że skoro zapłaciłem telekomowi 25 zł za miesięczny dostęp do ich infrastruktury (w ramach abonamentu/karty) a wydzwonilem tylko 5 zł ti z jakiegoś niezrozumiałego powodu mam dostać 20 zł z powrotem z tego abonamentu lub też środków na karcie.(…) Ustalmy jedną rzecz… za te 25 zł. kupuję usługi łączności czy miesięczny dostęp do infrastruktury? Jeśli to drugie to dochodzimy do jakiegoś absurdalnego wniosku, że albo telekom jedzie ostrym dumpingiem albo kroi cię po całości. (…)to karta podarunkowa danego sklepu daje Ci tylko zablokowanie gotówki w jednej sieci(…) Jeśli sam ją kupiłeś dla siebie to znaczy, że planowałeś użyć… Czytaj więcej »

Davidddf
1 rok temu
Reply to  jsc

Przepraszam masz rację – znaczy się nie masz bo mnie nie obchodzi kto z kim jak się rozlicza tylko że dalem stówę żeby móc nabyć produkty za stówę to chcę z tego skorzystać, a nie mieć kasę ukradzioną tu po roku, tu po 3 tu po 5, jakim cudem te sklepy ktore oferują 5 lat ważności karty funkcjonują skoro to taki koszt i ryzyko obciążenia? Znaczy się ryzyko zerowe bo kasę już masz tylko towar wydajesz z opóźnieniem i po aktualnej ostatnio wyższej cenie, a ty już możesz tą kasą obracać i zarabiać. Więc poprawiam swój tekst specjalnie dla Ciebie… Czytaj więcej »

jsc
1 rok temu
Reply to  Davidddf

Powiadamiam cię, że w taki sposób telekomy nacinają klientów na MIESIĘCZNYM doładowaniu… i zaczynam czekać na wieść, że w Polsce doszło do eksplozji nuklearnej.

Davidddf
1 rok temu
Reply to  jsc

[CENZURA-red] Czemu porównujesz te dwie skrajne różne rzeczy z których jedno jest ofertą telekomu że za kwotę X dają Ci numer do dzwonienia i odbierania połączeń na miesiąc, a przy okazji możesz wydzwonić tę kwotę żeby nie być stratny i nie płacić za samo utrzymanie numeru. Tu nie masz alternatywy ze nie kupujesz kart/abonamentu tylko trzymasz kwotę X w kieszeni i płacisz z niej za pojedyncze telefony jakie wykonujesz, bo żeby dzwonić musisz gdzieś wykupić numer tjm dostęp do sieci danego telekomu. [CENZURA-red] A drugie czyli karta podarunkowa to danie sklepowi kasy np. 5000 zł za ktore w zamian nie… Czytaj więcej »

jsc
1 rok temu
Reply to  Davidddf

(…)Czyli w telekomie nawet jak nie dzwonisz to płacisz za aktywny numer i możliwość odbierania połączeń, która musi być dla Ciebie istotna, bo inaczej byś nie płacić przecież.(…)
Za możliwość dzwonienia do mnie płacą dzwoniący, więc to nie jest żaden argument, żebym przy sporadycznej potrzebie dzwonie wyskakiwał z całych 5 złotych, z których wykorzystam raptem kilkanaście groszy.

Davidoff
1 rok temu
Reply to  jsc

„I dlatego potrafię sobie bez problemu wyobrazić model biznesowy polegający na skupowaniu takiego takiego towaru z powiedzmy 15%, a nawet 20% dyskontem.” Czyli sklep ma problem który sam stworzył. Jeszcze powiedz mi skoro jesteś adwokatem tego, że środki z karty powinny przepadać pod 365 dniach jezeli tak sobie sklep zapisał. Zakładając, że jednak sklep zostanie zmuszony tak jak ispot do honorowania karty, to podaj mi jeszcze dziecko informację: – O ile droższa jest obsługa zakupu kartą podarunkową w 370 dniu od jej wydania w stosunku do zakupu w 360 dniu od jej wydania że uzasadnia twoim zdaniem przywłaszczenie sobie 100%… Czytaj więcej »

jsc
1 rok temu
Reply to  Davidoff

(…)Czyli sklep ma problem który sam stworzył.(…)
Karty można skupować, a to sklep, na którego trafi będzie winny… Widze, że nadajesz się na Prokuratora Generalnego.

(…)Jedynym uzasadnieniem dla którego sklep chcę mieć wygasające karty jest to, że stanowią one doa niego darmowy ekstra zysk.(…)
Skoro w przypadku sklep to cię oburza to dlaczego w przypadku telekomu nie robisz taktycznej eksplozji nuklearnej?

Last edited 1 rok temu by jsc
Davidddf
1 rok temu
Reply to  jsc

(…)Karty można skupować, a to sklep, na którego trafi będzie winny… Widze, że nadajesz się na Prokuratora Generalnego.(…) Nie wina polega na przywłaszczenia sobie środków i niechęci zrealizowania żadnej usługi pomimo wzięcia telefonu. (…)Skoro w przypadku sklep to cię oburza to dlaczego w przypadku telekomu nie robisz taktycznej eksplozji nuklearnej?(…) [CENZURA-red] Jeżeli staniemy razem w sklepie (ispot, media markt, euro, mediaexpert, empik) i ty masz kartę podarunkowa danego sklepu a ja równoważną kwotę na karcie debetowej, to nie zrobisz z tą kartą podarunkową nic czego ja nie mogę zrobić z kasą na karcie debetowej. Co więcej przynajmniej w jednym z… Czytaj więcej »

jsc
1 rok temu
Reply to  Davidddf

(…) ty się posrasz(…)
I Kali orzekł… To było prawe i sprawiedliwe.

Last edited 1 rok temu by jsc
~marcin
1 rok temu

„Misiorny radzi, by zwrócić się do Powiatowych Rzeczników Praw Konsumenta” Mój kolega kiedyś popełnił ten błąd. Rzecznik przez rok słał pisma do przedsiębiorcy, a ten odpowiadał „nie i już”, albo i nic nie odpowiadał. Po roku rzecznik napisał w końcu do kolegi, że jego możliwości się wyczerpały i żeby kolega poszedł sobie do sądu. Czyli skorzystanie z pomocy rzecznika wydłużyło sprawę o rok. Rzecznik może być pomocny, aby zapytać o swoje prawa (żeby wiedzieć, czy w ogóle iść do sądu) albo może pomóc sporządzić jakieś pismo. Ale jak przedsiębiorca jest na „nie”, to wtedy należy od razu podziękować rzecznikowi, wysłać… Czytaj więcej »

~marcin
1 rok temu

Kiedyś identyczny problem był z ofertami telefonów na kartę. Pieniądze na karcie przepadały po roku, czy jakoś tak. Przedsiębiorcy telekomunikacyjni dostali zdaje się jakieś kary i zostali zobowiązani do zmiany złych praktyk. Co się zatem zmieniło? Teraz pieniądze nie przepadają jednorazowo, tylko co miesiąc jest (zgodnie z cennikiem) naliczana opłata za niekorzystanie z usług przez ostatni miesiąc – przy czym opłata ta nie jest naliczana, jeśli nie ma jej z czego pobrać, bo na koncie nic już nie ma. Czyli operatorzy telekomunikacyjni osiągnęli ten sam efekt co wcześniej, tylko na raty. Ale teraz jest zgodnie z prawem. Prognozuję zatem, że… Czytaj więcej »

Robert
1 rok temu
Reply to  ~marcin

Ja widzę jeszcze jedno obejście, ale może nie będę publicznie sugerował, bo kiedyś może to we mnie uderzyć ???? W każdym razie wiadomo, że ludzie od razu szukają jak by tu ominąć prawo.

Davidddf
1 rok temu
Reply to  ~marcin

Nie identyczny, całkowicie inny. Jednak w ofercie telekomów zapewniałeś sobie też możliwość korzystania z sieci/infrastruktury. I za wpłacone pieniądze miałeś możliwość wykonania jakiejś puli połączeń/megabajtów itd. w określonym czasie, więc nawet jak nie wykonujesz połączeń to jednak można argumentować że zapewniasz sobie dostęp do sieci, dostępność numeru itd. nie masz alternatywy w style wykonam połączenie i zapłacę za nie 2 zł gotówką. Równie dobrze mógłbyś mieć telefon na abonament i stwierdzić, że skoro w danym miesiącu nie dzwoniłeś to masz mieć go za darmo… Natomiast w kartach podarunkowych nie dostajesz absolutnie nic za jej kupno, a wręcz z miejsca tracisz… Czytaj więcej »

jsc
1 rok temu
Reply to  Davidddf

(…) za wpłacone pieniądze miałeś możliwość wykonania jakiejś puli połączeń/megabajtów itd. w określonym czasie, więc nawet jak nie wykonujesz połączeń to jednak można argumentować że zapewniasz sobie dostęp do sieci, dostępność numeru itd. nie masz alternatywy w style wykonam połączenie i zapłacę za nie 2 zł gotówką.(…) Mimo wszystko nawet gdybym miał kartę z doładowanią na kwotę całego majątku Muska to i tak nie dam rady zająć zasobów nawet pojedyńczej stacji bazowej… a w sklepie jak przydziesz z zamówieniem na kilkanaście tys. złotych to zajmiesz całe moce przerobowe na grube godziny. A tak się składa, że potrafię sobie wyobrazić, że powstaną… Czytaj więcej »

David
1 rok temu
Reply to  jsc

O czym ty p….szysz człowieku? Po pierwsze czyli zeznajesz tutaj oficjalnie, że model biznesowy sklepu zakłada że jakiś odsetek (nie wiem 10%, 20%) kart nie zostanie nigdy wykorzystany, a środki na nich zostaną przywłaszczone bo sklep wydaję klientom więcej kart niż jest w stanie ich obsłużyć? Skoro to taki problem to może warto zrezygnować z tego procesu a nie okradać klientów nie oferując nic w zamian? I wyobraź sobie ze zamiast pośrednika z setką kart za 50 zł przychodzi setka klientów kupić produkty po 50 zł za swoje zaraz wygasające karty. Plus jezeli w twojej malej glowce to jest największa… Czytaj więcej »

jsc
1 rok temu
Reply to  David

Karty podarunkowe nie wydaje sklep tylko sieć franczyzowa, zatem to ty p###szysz.

David
1 rok temu
Reply to  jsc

A jeszcze mi powiedz co to zmienia w moim wywodzie czy to sklep czy sieć franczyzowa? Potocznie nikt nie mówi że idzie do sieci franczyzowej tylko do sklepu z elektroniką/telefonami whatever. Nie pracuje dla ciebie i nie będę wchodził na wyższy poziom szczegółowości niż mi się podoba zwłaszcza w zakresie który nie dotyczy i nie ma zadnego związku z tematem dyskusji. Skoro się tak martwisz o pracowników sklepu to równie dobrze mozesz wystosować argument, że chociaż w jakiejś sieci sklepów obowiązuje ulepszona polityka zwrotów czyn dana sieć się chwsli to konkretny sklep może jej nie respektować bo to marnuje czas… Czytaj więcej »

jsc
1 rok temu
Reply to  David

(…)Potocznie nikt nie mówi że idzie do sieci franczyzowej tylko do sklepu z elektroniką/telefonami whatever.(…)
Skupię karty z całego kraju i pójdę do sklepu, w którym stoisz akurat za ladą… i też powiesz whatever?

Davidddf
1 rok temu
Reply to  jsc

No to skup i pójdź [CENZURA-red], co Ci dziś broni to zrobić? Dzieki temu że karty tracą szybko ważność jesteś w stanie zyskać na tym spokojnie z 20% albo więcej procent, szczególnie przed świętami gdy zaczynają tracić ważność karty kupione we wcześniejsze święta. Plus jak skupisz te wszystkie karty i nimi zapłacisz to „moj” sklep będzie mial ekstra zysk, bo rynek to jest nie mały i zawsze lepiej skanować tysiąc kart od jednego klienta niż po jednej karcie od tysiąca klientów. Jaka będzie twoja następna groźba, zyskam majątek elona muska i zapłacę 10 złotówkami za zakupy za 100 tysięcy złotych… Czytaj więcej »

jsc
1 rok temu
Reply to  Davidddf

(…)Dzieki temu że karty tracą szybko ważność(…) Rok to szybko… takiej obrazy rozumu jeszcze nie słyszałem. (…)Jaka będzie twoja następna groźba, zyskam majątek elona muska i zapłacę 10 złotówkami za zakupy za 100 tysięcy złotych i zobaczymy jak będziesz płakał?(…) Ja o karcie telefonicznej o takim koncie, a ty… nie wiem. (…)chcesz okradać ludz(…) Wg. twojego rozumowania TO JA JESTEM OKRADANY PRZEZ TELEKOM. Bo… (…)Co ciekawe żaden ze sklepów nie informuje czy po dacie ważności kradnie środki, czy w związku z tyk że nie dostała wykonana absolutnie żadna usługa zwraca te środki.(…) też dotyczy doładowań. No jest mała drobna różnica…… Czytaj więcej »

Davidddf
1 rok temu
Reply to  jsc

(…)Rok to szybko… takiej obrazy rozumu jeszcze nie słyszałem. (…) Nie każdy kupuje byle gówno co dwa tygodnie. Lub produkuje elektrosmieci bo dostał kartę więc musi kupić dowolne gówno nawet jak nie potrzebuje. Tylko gubisz się w zeznaniach bo skoro rok to dużo (więc czemu inne sieci oferują 3 lata lub 5 lat, a te etyczne mają proces przedłużenia ważności karty podarunkowej)? To czemu przez caly ten czas p…lisz o skupywaniu kart z całej polski i twierdzisz że bedzie ich dużo? Albo tych kart będzie dużo a więc rok to malo, albo będzie ich mało, a więc rok to duzo… Czytaj więcej »

jsc
1 rok temu
Reply to  Davidddf

(…)bo dostał kartę więc musi kupić dowolne gówno nawet jak nie potrzebuje(…) Z pretensjami to idź to ofiarodawcy, bo to nie winą sklepu jest, że prezent okazał się nie trafiony… a po za tym na czym miałby polegać mechanizm czyniący z takiego darowanego śmiecia kradzież? Nic nie dostałeś, nic nie straciłeś… i gdzie tu kradzież? (…)To czemu przez caly ten czas p…lisz o skupywaniu kart z całej polski i twierdzisz że bedzie ich dużo?(…) Albo te karty masowo się marnują i ten model biznesowy albo daruj sobie te wybuchy świętego oburzenia… gdybyś był na poważnie to przy kartach tele to… Czytaj więcej »

jsc
1 rok temu
Reply to  David

(…)Zaczynasz się czepiać nieistotnych słówek bo brakuje Ci argumentu na zbicie wyroku sądu który jasno mówi, że tych pieniędzy nie można sobie od tak po prostu przywłaszczyć.(…)
Niedawne uniewinnienie Witosa pokazuje, że wyrok to żadna świętość… https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-wyrok-w-procesie-brzeskim-uchylony-uniewinniono-wincentego-w,nId,6800093
Swoją drogą jakoś nie przeszkadzało to stawiać mu* pomników w Warszawie.

* Prawomocnie skazanego zdrajcę stanu.

Davidddf
1 rok temu
Reply to  jsc

Łał ale to dużo wniosło do tej sprawy. Skonczyles już płakać, że nie mozesz okradać ludzi z pieniędzy pod pretekstem jakiegoś kruczku w jakimś regulaminie?

jsc
1 rok temu
Reply to  Davidddf

Ja nikogo nie okradam, mało tego… wg. twojego rozumowania: TO JA JESTEM OKRADANY PRZEZ TELEKOM.

Davidddf
1 rok temu
Reply to  jsc

Pisałem Ci już wielokrotnie, czemu nie potrafisz zrozumieć prostych spraw. Ja wiem że te regulaminy telekomów parę lat temu miały wady prawne i cwaniacy wyciągali z nich kasę w oparciu o kruczki. Kradzież środków z karty podarunkowej jest nienaprawialna bo dopuki nie zapłaciłeś to żadna usługa za którą można pobrać opłatę w pełnej wysokości nie została wykonana. Wysłanie maila nie kosztuje 5000 zł. W przeciwieństwie do telekomu który dał Ci numer ktory łączył się do sieci, możliwość dzwonienia i odbierania połączeń, ktorej inaczej byś nie miał i informuję Cię o zasadach w umowir. Plus aktywacja w telekomie to 5 zł,… Czytaj więcej »

jsc
1 rok temu
Reply to  Davidddf

(…)No chyba że potrzebujesz numeru przez 5 lat i doladowujesz ciągle więcej niz dzwonisz i po 5 latach widzisz że masz do wydzwonienia 25*12*5 = 1500 zł (25 zł doladowania przedłużające ważność konta o miesiąc przez 5 lat).(…) Ja osobiście nie… ale jak moje siostry zajrzały na stan konta to były tam grube setki złotych… i masz te swoje nie odczuwalne straty. A po za tym zapominasz jednej rzeczy… do korzystania z oferty sklepu to karta podarunkowa jest opcją, a z telefou bez aktywnego konta to połączysz się tylko z telefonami alarmowymi. A do tego to nie trzeba numeru telefonicznego…… Czytaj więcej »

Last edited 1 rok temu by jsc
Davidddf
1 rok temu
Reply to  jsc

„Ja osobiście nie… ale jak moje siostry zajrzały na stan konta to były tam grube setki złotych… i masz te swoje nie odczuwalne straty.” Ale tutaj chcesz zasugerować, że twoje siostry są głupie i zamiast płacić za połączenia gotówką doładowują sobie kartę? Czy chcesz powiedzieć, że cieszysz się że telekomy dały twoim siostrą tanią opcję (bo przecież jest alternatywa postawić swoje nadajniki i zbudować swoją sieć komórkowa w Polsce lub kupić abonament) korzystania z telefonu, tylko wewnętrzny Janusz mówi, że jakby Ci się udało komuś wmówić że karta telefoniczna to taka karta bankomatowa że wpłacasz i wypłacasz to miałbyś ten… Czytaj więcej »

jsc
1 rok temu
Reply to  Davidddf

(…)Ale tutaj chcesz zasugerować, że twoje siostry [CENZURA-red] zamiast płacić za połączenia gotówką doładowują sobie kartę?(…) Zapomniałem dopisać, że chodziło o kartę mojego wujka… starszy człowiek, któremu jakiś czas doszła jeszcze demencja. (…)Było się obrazić i powiedziec, ze nie dasz się wiecej okradać i z miejsca zrezygnować tak jak osobny ktore raz nacieły się na kartę podarunkowa w nieetycznej sieci.(…) Do wykonania sporadycznego zakupu nie potrzebuje karty podarunkowej, a do wykonania sporadycznego połączenia z numerem nieratunlkowym już potrzebuje. Zatem skoro kupujesz kartę na takich warunkach to można domniemywać*, że planujesz je wykorzystać najmocniej jak się, a przy kupnie najtańszej możliwej… Czytaj więcej »

Last edited 1 rok temu by jsc
Davidddf
1 rok temu
Reply to  jsc

(…)A po za tym zapominasz jednej rzeczy… do korzystania z oferty sklepu to karta podarunkowa jest opcją, a z telefonu bez aktywnego konta to połączysz się tylko z telefonami alarmowymi. A do tego to nie trzeba numeru telefonicznego…(…) Przecież w kółko to powtarzam… sklep nie daje Ci nic gdy kupujesz kartę podarunkową. Faktycznie to co robisz to mówisz sklepowi, masz tu moje 5000 zł kiedyś przyjdę i coś wezmę za tą cenę a wy już możecie dysponować moimi środkami i rozwijać się/zyskiwać, w efekcie ty nie zyskujesz nic, a sklep ma darmowy kredyt. Natomiast gdy kupujesz kartę to nawet jak… Czytaj więcej »

jsc
1 rok temu
Reply to  Davidddf

Jasne… (…)usługa(…) trzymania pojedyńczego rekordu w bazie danych jest tak wyczerpujących, że kosztuje 5 złotych miesięcznie. Szukaj frajerów, gdzie indziej…

Davidddf
1 rok temu
Reply to  jsc

(…)A swoją drogą zapominasz, że jest przenoszenie numeru między sieciami, co powoduje jeszcze jaskrawsze zjawisko… kto inny kasę skasował, a kto innym musi się wywiązywać z umowy.(…)
Przyznaje nie wiem jak to działa ale zakładam, że telekomy glupie nie są i jak na karcie są środki to są one też transferowane albo przepadają i albo korzystasz w ramach swojego albo akceptujesz ten stan rzeczy przenosząc.

Konrad
1 rok temu
Reply to  jsc

A gdyby jednak wydał sklep to co by to zmieniło?
Jak sklep wydaje to on ma rację, a jak sieć wydaje to nie ma racji? Bo albo jestem głupi albo w swojej i tak przegranej ryskusji szedles na czepianie się nieistotnych słówek.
Czy jak w aplikacji żabki mam darmową kanapkę to konkretny sklep Żabka może uznać, że on nie daje tych kanapek, bo to glupia fanaberia sieci franczyzowej żeby mieć tę aplikacje i właściciel sklepu nie miał nic do gadania, a on nie będzie zatrudniał pracownika do dawania darmowych kanapek ludziom którzy po nie przychodzą?

jsc
1 rok temu
Reply to  Konrad

(…)A gdyby jednak wydał sklep to co by to zmieniło?(…)
Zdolność planowania potencjalnego obciążenia?

Davidddf
1 rok temu
Reply to  jsc

A co to klienta obchodzi czy sklepowi jest łatwiej planować tę zdolność, to już raczej sieć sobie powinna tym zarządzić? I jakiego w ogóle obciążenia sklep/sieć tę kasę ma. Ty naprawdę myslisz ze jak w jednym mieście wszyscy klienci będą kupować tylko karty podarunkowe, a w drugiej tylko towar to tej drugi sklep zbankrutuje bo cała kasa trafi do pierwszego a drugi będzie miał tylko papierki z kodami. Boże jaki ty durny jesteś… i tą durnotą i problemami z najprostszymi czynnościami uzasadniasz kradzież środków. I co zmienia w tym zakresie kradzież środków, skoro żadna usługa nie byla świadczona – chyba… Czytaj więcej »

jsc
1 rok temu
Reply to  Davidddf

(…)A co to klienta obchodzi czy sklepowi jest łatwiej planować tę zdolność, to już raczej sieć sobie powinna tym zarządzić?(…)
Takim postawieniem sprawy mogę się zgodzić… ale wnioski jakie wyciągasz idą już za daleko.

Krystian
1 rok temu
Reply to  ~marcin

Tylko wtedy tę opłatę gdzieś trzeba będzie wykazać i poinformować o niej klienta, a to sprawia że karta podarunkowa to już nie jest atrakcyjny produkt jak dziś tylko jakiś dziwny twór za który jeszcze będziesz musiał płacić jakieś opłaty. To może jednak lepiej kasę w kopercie zamiast tej straty? I rynek się skurczy.

Aleks
1 rok temu

Wyrok ciekawy, ale zasadnicze pytanie:

  • kupiono karte podarunkowa o okreslonej kwocie czy
  • doladowano karte okreslona kwota.

W pierwszym przypadku mamy produkt co prawda finansowy o „terminie” przydatnosci do zuzycia, w drugim karte platnicza. W pierwszym przypadku przepadek jest mozliwy, w drugim nie bo nadal to sa srodki finansowe (tak portmonetka cyfrowa).

ewa
1 rok temu

Dla mnie to nie jest karygodne…Płacę za Netflixa, ale go nie oglądam od miesięcy- to mają mi zwrócić kasę, bo nie korzystam?? Dostałam kartę i mam określony czas. Nie przypilnuję- przepad, moja strata. Nic mnie tu nie oburza.

Davidoff
1 rok temu
Reply to  ewa

Ale w przypadku netflixa dostajesz dostęp do platformy streamingowej na okres na który zapłaciłaś, a to jednak już jest coś, a pytanie po co kupujesz netflixa skoro nie zamierzasz oglądać. Dlaczego kupujesz kartę podarunkową ktorej nie zamierzasz użyć? Zamierzasz ale np. sklep nie oferuje przez dlugi okres tego co potrzebujesz w cenie lepszej niż konkurencja więc nie masz motywacji żeby robić tak zakupy, a nie robi tego ma świadomość, że ma 3 miliony złotych w kartach i im bardziej zniechęci tych klientów do zakupów tym więcej im ukradnie. W przypadku karty podarunkowej zamieniasz 100 zł w gotówce na 100 zł… Czytaj więcej »

Józek
11 miesięcy temu
Reply to  ewa

Sprawa jest prosta. Jak długo „ważne” są pieniądze zapłacone za kartę?
Ciekawsze pytanie to co zrobić gdy worksmile dostarczony przez pracodawcę unieważnił vouchery do biedronki? A strona biedronki gdzie sprawdza się kwotę dostępną na kuponie nie działa od miesięcy. Nawet nie wiadomo ile było na kuponach

Subiektywny newsletter

Bądźmy w kontakcie! Zapisz się na newsletter, a raz na jakiś czas wyślę ci powiadomienie o najważniejszych tematach dla twojego portfela. Otrzymasz też zestaw pożytecznych e-booków. Dla subskrybentów newslettera przygotowuję też specjalne wydarzenia (np. webinaria) oraz rankingi. Nie pożałujesz!

Kontrast

Rozmiar tekstu