13 sierpnia 2023

Pytania w referendum ogłupiają i… inspirują: jak na nie odpowiedzieć, żeby „zasłużyć” na niskie ceny, krótką pracę i wysoką emeryturę?

Pytania w referendum ogłupiają i… inspirują: jak na nie odpowiedzieć, żeby „zasłużyć” na niskie ceny, krótką pracę i wysoką emeryturę?

Jak pewnie większość z Was już wie, rządząca Polską Zjednoczona Prawica chce – przy okazji październikowych wyborów do parlamentu – przeprowadzić referendum. Znamy na razie trzy pytania. Niestety dwa z nich nie mają sensu, a trzecie jest z gatunku „czy chciałbyś znów mieć 18 lat”. Tym niemniej… gdybyście zastanawiali się nad odpowiedziami na pytania w referendum – niezależnie od powyższych zastrzeżeń – postanowiłem przygotować materiał pomocniczy

Pytania na referendum są następujące. Po pierwsze: „czy popierasz wyprzedaż państwowych przedsiębiorstw?”. Po drugie: „czy jesteś za podwyższeniem wieku emerytalnego wynoszącego dziś 60 lat dla kobiet i 65 lat dla mężczyzn?”. Po trzecie (skupcie się, bo najdłuższe): „czy popierasz przyjęcie tysięcy nielegalnych imigrantów z Bliskiego Wschodu i Afryki, zgodnie z przymusowym mechanizmem relokacji narzucanym przez biurokrację europejską?”.

Zobacz również:

Referendum: trzy pytania, a w tym dwa…

Kłopot z pytaniem pierwszym i trzecim jest taki, że każą odpowiadać na pytania dotyczące rzeczywistości nieistniejącej. Państwowych przedsiębiorstw jest raptem kilkanaście (np. do niedawna Porty Lotnicze czy Polska Żegluga Morska) i nikt ich sprzedawać nie zamierza. Jest natomiast ponad 400 spółek, w których Skarb Państwa jedynie ma udziały (niektóre całkiem duże, np. Orlen, PKO BP, PZU czy PGE) i te już zostały „wyprzedane”, więc nie ma o co pytać.

Z kolei nielegalnych imigrantów w Polsce przyjmować nie będziemy musieli, bo po pierwsze mechanizm, na podstawie którego miałoby to nastąpić, został zablokowany przez część Unii Europejskiej, a po drugie i tak by nas nie dotyczył, bo przyjęliśmy już uchodźców z Ukrainy. Czyli też nie ma o co pytać.

Okruchy sensu ma pytanie o emerytury, ale też nie do końca, bo po co pytać ludzi, czy chcieliby być piękni i bogaci, skoro i tak nie możemy im tego dać? Jakiś intelektualny nielot wymyślił więc referendum, w którym pytania są mniej więcej takie: „czy pasażerowie UFO powinni mieć prawo do emerytury w Polsce” oraz „czy jesteś za nieśmiertelnością dla siebie i trzech wskazanych przez siebie osób”.

Ponieważ jednak wokół pytań referendalnych zrobił się dym (dzięki czemu nikt już nie mówi o wysokiej inflacji, wakacyjnej drożyźnie oraz wrogich helikopterach czy rakietach bezkarnie latających po Polsce), to postanowiłem potraktować je tak, jakby były poważnym zadaniem intelektualnym – głównie w celach edukacyjnych. Ale ażeby dało się na nie odpowiedzieć, zmodyfikowałem je w stosunku do tych „prawdziwych”.

1. Czy należy wyprzedać udziały państwa w przedsiębiorstwach?

Wiadomo, że część infrastruktury potrzebnej do działania podstawowych usług dla obywateli musi być pod kontrolą państwa. To porty lotnicze i morskie, linie kolejowe, przesyłowe linie energetyczne, gazowe i naftowe oraz szkieletowe linie telekomunikacyjne. Państwo powinno kontrolować własność kluczowych producentów sprzętu wojskowego, technologii obronnych i amunicji. I tu chyba nie ma sporu.

A czy państwowe powinny być firmy dostarczające nam prąd, operatorzy autostrad, banki i firmy ubezpieczeniowe, największe sieci sklepów spożywczych, szkoły, szpitale i przychodnie? Tu już możemy się spierać. Na pierwszy rzut oka kuszące jest to, że troskliwe państwo zajmuje się dostarczaniem nam różnych rzeczy, a nie z natury chciwy i pazerny „prywaciarz”.

Tyle teorii. A w praktyce państwo też jest pazerne, a w dodatku jego obecność rozwala konkurencję i powoduje wycofywanie się kapitału prywatnego z branż, gdzie silne jest państwo. To się wydarzyło w branży energetycznej (poznikali prywatni sprzedawcy prądu i gazu, choć oferowali lepsze ceny niż państwowe koncerny).

Widzimy, jak konkurencja słabnie w branży bankowej (np. jeszcze 10 lat temu średnia marża kredytu hipotecznego wynosiła 1,2%, gdy teraz jest to 2,2%, a zyski banków rosną, najbardziej tych państwowych) i ubezpieczeniowej (np. płacimy znacznie więcej niż Niemcy za ubezpieczenia turystyczne, a rynkiem trzęsie PZU).

Czy Orlen, który kontroluje marże hurtowe paliwa w Polsce, działa lepiej, niż działałoby pięć w pełni prywatnych firm rywalizujących ze sobą? Tenże Orlen w latach 2015-2017 r. miał średnio rocznie 5 mld zł zysku netto, a w latach 2020-2022 – średnio 15 mld zł. Cieszyć się, że firma zwiększyła rentowność, czy martwić się, że robi to kosztem wszystkich tankujących kierowców?

To, że prywatne działa lepiej niż państwowe, stwierdzają też badania. Amerykańscy naukowcy poddali analizie efektywność finansową 85 firm z 28 krajów sprywatyzowanych w latach 1990–1996. Okazało się, że po przejściu w ręce prywatne firmy znacząco zwiększały efektywność (rentowność sprzedaży z 6% do 10%) i wydatki inwestycyjne.

Z kolei rentowność firm w Chinach w latach 2005–2012 przeanalizowali Krishna Reddy z nowozelandzkiego University of Waikato oraz Nawazish Mirza i Yu Yin z pakistańskiej Lahore School of Economics. Okazało się, że najbardziej efektywne są chińskie publiczne przedsiębiorstwa kontrolowane przez kapitał prywatny (średni wskaźnik ROA z badanego okresu wyniósł 6,8%), a najmniej – te należące do państwa (ROA – 5,6%). Ten fragment bezwstydnie zaciągnąłem z „Obserwatora finansowego”, a konkretnie z bardzo dobrego tekstu Piotra Rosika.

A więc „wyprzedanie” posiadanych udziałów w firmach przez państwo mogłoby te firmy uczynić efektywniejszymi (czyli zarobki by wzrosły, promieniując na PKB kraju), zaś Polaków – zamożniejszymi (większa konkurencja to mniejsza inflacja). Oczywiście to też jest duże uproszczenie, bo prywatne oligopole nie są lepsze niż państwowe monopole. Samo sprzedanie państwowych udziałów w Orlenie nie obniżyłoby cen paliwa, dopóki Orlen jest hurtowym monopolistą na rynku paliw.

2. Czy należy podwyższyć Polakom wiek emerytalny?

Średnia długość życia w Polsce dla kobiet wynosi 79,6 lat, dla mężczyzn 71,6 lat. Przeciętna kobieta na emeryturze jest przez 20 lat, przeciętny facet – przez 7 lat. Wysokość tej emerytury zależy od zarobków i liczby przepracowanych lat (czyli w uproszczeniu – od składek na emeryturę). Przeciętna emerytura faceta to dzisiaj 4100 zł brutto, a kobiety – 2800 zł brutto.

To oznacza, że kobieta-emerytka przeciętnie dostaje do ręki jakieś 2300 zł (tutaj ciekawy wykres pokazujący, jak ta kwota się zmienia). I z tego zwykle musi opłacić rachunki za mieszkanie (ok. 1000 zł lub więcej) oraz kupić leki (kilkaset złotych). To nie jest emerytura, to jest świadczenie wegetacyjne. I żadna 13-tka oraz 14-tka tego nie zmienią.

Co więcej – gdy PiS przychodził do władzy, średnia emerytura stanowiła 56% przeciętnego wynagrodzenia za pracę. A dziś jest to już tylko 46%. Czyli politycy Zjednoczonej Prawicy z jednej strony skrócili Polkom i Polakom czas pracy, a z drugiej – zmniejszyli siłę nabywczą ich emerytur. Dopóki proporcja będzie taka, że przez 35 lat życia się pracuje, a przez 20 lat pobiera emeryturę, to ta emerytura będzie głodowa. I kropka.

Pytanie ludzi o to, czy chcą podwyższenia wieku emerytalnego, jest pytaniem, czy chcą mieć wyższą czy niższą emeryturę. Wyższy wiek emerytalny to krótsza, lecz bogatsza emerytura. Niższy wiek emerytalny to lata wegetacji, która często jest gorsza niż śmierć.

Osób, które pracowały zbyt krótko, żeby uzbierać sobie na sensowną emeryturę, przybywa. Część z nich to być może ofiary polityków-oszustów mówiących o tym, że da się przechodzić na emeryturę wcześnie i mieć ją wysoką. Dziś 365 000 osób pobiera emeryturę w wysokości niższej niż najniższa emerytura. Dziesięć lat temu było to tylko 24 000 osób.

I jeszcze jedno. W 2007 r. było w Polsce 6,9 mln osób powyżej 60-tki. Dziś jest ich już prawie 10 mln (więcej liczb o tym – tutaj). Już więcej niż co czwarty Polak jest emerytem lub prawie emerytem! To się pogłębi. Jak wynika z raportu McKinsey’a przedstawionego podczas Europejskiego Kongresu Finansowego w Sopocie, w 2050 r. w wieku produkcyjnym (czyli zdolnych do pracy) będzie o 7 mln osób mniej niż dziś (to będzie ok. 20 mln ludzi).

Referendum o emeryturach. Ale kto będzie na nie pracował (McKinsey)
Referendum o emeryturach. Ale kto będzie na nie pracował (McKinsey)

Mniej więcej jeden pracujący będzie musiał „utrzymać” jednego niepracującego (emeryta lub dziecko). A na każdego przechodzącego na emeryturę będzie przypadało 0,6 osoby wchodzącej na rynek pracy. Pytanie: skąd ZUS weźmie składki na tych przyszłych emerytów, którym politycy dziś obiecują krótką pracę?

Politycy, zamiast zadawać durne pytania, niech się pukną w płaskie czoła i wezmą do roboty. I urzeźbią nasz kraj tak, żeby ludzie dużo zarabiali, bo wtedy będą dużo odkładać w składkach na emeryturę i emerytury będą wyższe. A Wy wbijcie sobie do głów, że jak nie chcecie wegetować, to nie zdawajcie się na polityków

———————–

NIE CHCESZ BYĆ SKAZANY NA EMERYTURĘ OD JAROSŁAWA? PRZECZYTAJ KONIECZNIE! Myślisz, że nie masz szans na żywot rentiera? Że masz za mało oszczędności? Że za mało zarabiasz? Że nie umiał(a)byś dobrze ulokować pieniędzy, gdybyś je miał(a)? Że jesteś skazany na zasiłki, 800+ oraz emeryturę z ZUS? W tym e-booku pokazuję, że przy odrobinie konsekwencji, pomyślunku i posiadając dobry plan, niemal każdy może zostać rentierem. Jak bezboleśnie oszczędzać, prosto inwestować i jak już teraz zaplanować swoje rentierstwo – o tym jest ten e-book. Praktyczne rady i wskazówki. Zapraszam do przeczytania – to prosty plan dla Twojej niezależności finansowej.

———————–

3. Czy należy zamknąć granicę przed imigrantami?

W referendum piszą o „nielegalnej” emigracji, ale w sumie to bez znaczenia, czy jest legalna czy nie. Będzie jej więcej. W 2020 r. mieliśmy na Ziemi 2,5 mld ludzi więcej niż 20 lat wcześniej. W 2050 r. będzie to już o 4,5 mld ludzi więcej. Dwa największe słupki dotyczące wzrostu populacji to Azja Południowa oraz Afryka Subsaharyjska – czyli dwa najbiedniejsze regiony świata.

W biednych krajach ludzie rozmnażają się szybciej, a z kolei powolne bogacenie się świata zwiększa długość życia. Za 30 lat przeciętny Hindus będzie żył o 7 lat dłużej niż dziś. Ale będzie żył w biedzie, co mu się nie będzie podobało. Nawet za 30 lat w Afryce Środkowej poziom życia będzie na poziomie 10% tego w USA. W południowej Azji (czyli tam, gdzie leżą Indie i Afganistan) – najwyżej 30%. A na Bliskim Wschodzie i w Afryce Północnej – najwyżej 40%.

Jest pewne jak w banku, że z biednych regionów świata ludzie będą chcieli przedostać się do tych bogatszych. Do 2050 r. migracje z krajów rozwijających się do krajów rozwiniętych mają objąć 16% populacji tych ostatnich. Według danych ONZ i MFW w ciągu najbliższych 30 lat przyjedzie do Europy 25 mln ludzi, w przygniatającej większości z Afryki Subsaharyjskiej (bo ci mają relatywnie najbliżej). To będzie 2,4-2,8 mln osób rocznie.

Najwyżej co piąty, co szósty imigrant jest uchodźcą, czyli ucieka przed wojną albo prześladowaniami. Pozostali to raczej migranci ekonomiczni. Co z nimi zrobić? To samo, co z Ukraińcami. Niech idą do pracy i płacą składki na ZUS.

Do 2050 r. w Polsce będzie o 7 mln mniej pracujących Polaków. Może niech zastąpią ich imigranci? Rząd Kanady rocznie przyjmuje 400 000 migrantów, żeby zamiast spadku liczby ludności o ponad 2 mln osób mieć jej wzrost o 6 mln. I żeby było komu wypracowywać PKB.

Gdy imigranci wchodzą na rynek pracy, „tubylcy” przenoszą się do nowych zawodów, które w wielu przypadkach wymagają biegłych umiejętności językowych i komunikacyjnych lub zaczynają wykonywać prace bardziej złożone. „Tubylcy” podnoszą więc swoje umiejętności, co prowadzi do rozwoju całej gospodarki i korzyści ze specjalizacji. Poza tym np. jeśli w Polsce brakuje taksówkarzy albo sprzątaczy, a nie przyjadą imigranci, to ceny tych usług wystrzelą (popyt się nie rozpłynie, a nie będzie komu pracować).

Cyfry pokazują, że wpływ imigracji na zarobki „rdzennych” obywateli jest bardzo mały. Rozbieżność między cyferkami jest duża, co oznacza, że z jakiegoś powodu w jednych krajach wpuszczenie migrantów działa świetnie na ekonomię, a w innych nie bardzo (ale za to na pewno wytwarza nieuwzględniane na tych wykresach koszty społeczne). Tyle że referendum nie odpowie na pytanie, jak może być u nas. To zapewne zależy od tego, jak się przygotujemy.

Czytaj więcej i oglądaj wykresy: Imigranci u bram. Powinniśmy ich przyjmować czy odsyłać? Co się bardziej opłaca? I ilu imigrantów spróbuje przybyć do Polski w najbliższych latach?

Ale po raz kolejny trzeba powtórzyć – w ciągu najbliższych 20-30 lat kilka milionów miejsc pracy zostanie opróżnionych. Ludzie, którzy je dziś zajmują, przejdą na emeryturę. Ktoś musi zapłacić składki ZUS, by te emerytury mogły być wypłacone. Jeśli nie będą to ludzie, których przyjmiemy jako przybyszy z innych krajów, to kto?

Referendum, czyli wegetacja, inflacja i monopolizacja?

Pytania, które partia rządząca chce postawić w referendum, sprowadzają się więc do następujących rzeczy: czy chcesz przez 10-20 lat wegetować, czy chcesz mieć wysoką inflację i niskiej jakości usługi dostarczane wyłącznie przez państwowe monopole oraz czy chcesz nie mieć u kogo zamówić jedzenia, sprzątania mieszkania lub przewozu. Nie wiem, czy o to chodziło autorom pytań do referendum, ale to właśnie im wyszło.

————

RANKING LOKAT – GDZIE DZIŚ DOSTANIESZ NAJLEPSZY PROCENT? 

Obawiasz się inflacji? Zastanawiasz się, co zrobić z pieniędzmi? Sprawdź „Okazjomat Samcikowy” – to aktualizowane na bieżąco rankingi lokat, kont oszczędnościowych, a także kont osobistych, rachunków firmowych i kart kredytowych. Wszystkie tabele znajdziesz w zakładce „Rankingi” na stronie głównej www.subiektywnieofinansach.pl. Zacznij zarabiać w bankach!:

>>> Tutaj ranking najwyżej oprocentowanych depozytów

>>> Tutaj ranking najlepszych kont oszczędnościowych

——————-

ZAPISZ SIĘ NA NASZE NEWSLETTERY:

>>> Nie przegap nowych tekstów z „Subiektywnie o Finansach” i korzystaj ze specjalnych porad Macieja Samcika na kryzysowe czasy  zapisz się na weekendowy newsletter Maćka Samcika i bądźmy w kontakcie! W każdą sobotę lub niedzielę dostaniesz e-mailem najnowsze porady dla Twojego portfela.

>>> Zapisz się też na nasz „powszedni”, poranny newsletter „Subiektywnie o świ(e)cie” – przy porannej kawie przeczytasz wszystkie najważniejsze wieści dla Twojego portfela, starannie wyselekcjonowane i luksusowo podane przez Macieja Danielewicza i ekipę „Subiektywnie o Finansach”.

———————–

zdjęcie tytułowe: DALL-E/Microsoft Bing/Twitter

Subscribe
Powiadom o
109 komentarzy
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
Zobacz wszystkie komentarze
Marcin Staly Czytelnik
9 miesięcy temu

Na emeryture odkladac trzeba samemu i kropka. Jesli cokolwiek z Zusu dostaniemy to bedzie tylko maly bonus i pisze to mimo ponadprzecietnych zarobkow w pelni opodatkowanych na umowie o prace. Badzmy realistami.

Mateusz
9 miesięcy temu

Na zdrowie też trzeba odkładać.

Wojciech
9 miesięcy temu

Będę kontrowersyjny, żeby dodać trochę kolorytu do dyskusji. Do pewnego momentu też byłem zdania ,że trzeba mocno samemu odkładać na emeryturę, ale dokonuje korekty…Z obserwacji mi wynika, że przez te 7 lat na emeryturze w tym wieku nie ma już siły, chęci albo zdrowia na jakieś szaleństwa wydatkowe – kredyty spłacone, dzieci odchowane …jak ktoś w miarę zarabiał to ten spadek wpływów nie będzie taki szokujacy. Świat idzie w kierunku katastrofy finansowej , gospodarczej i społecznej, dawno wojny światowej nie było…lepiej się cieszyć tu i teraz:), zjedzcie mnie delikatnie…

Mateusz
9 miesięcy temu
Reply to  Wojciech

Tylko czy Marcin miał na myśli szaleństwa na emeryturze.

Generalizator
9 miesięcy temu

Czyli punkt trzeci rozwiązuje punkt drugi, pod jednym warunkiem. Że ci imigranci będą mieli ochotę pracować, bo do krajów zachodnich ciągnie ich raczej bogaty social, a nie chęć do pracy. Do pracy przylatują specjaliści, a do wyciągania rąk przypływają pozostali.

Grzegorz
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Podkalibroałbym jeszcze odrobinę by tym co pracują socjal nie był potrzebny.

Pietrucha
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

No i to jest rozwiązanie, solidny socjal dla pracujących, bo i tak „oddadzą” w składkach, a do tego jedni napędzą konsumpcję, inni inwestycje, a część na pewno zainwestuje w edukację i zdrowie, co przyniesie duże, wymierne korzyści finansowe w przyszłości i dla nich, i dla budżetu państwa. Z kolei dla osób które nie chcą pracować, socjal powinien być minimalny albo całkiem zawieszony, obecnie nawet w moim „Pierdziszewie” znalezienie pracy, choć pewnie nie wymarzonej i za dość marne pieniądze, to kwestia może tygodnia czy dwóch. Ale nawet marna praca plus niezły socjal zdecydowanie pozwoliłaby ludziom którym się cokolwiek chce, żyć na… Czytaj więcej »

Stef
9 miesięcy temu
Reply to  Generalizator

Dlatego powinniśmy patrzeć na inne kraje, nie popełniać ich błędów i ściągać migrantów podobnych kulturowo/światopogląd owo. Filipinczycy mają na świecie opinie pracowitych, natomiast rząd wydaje rocznie po 130 000 wiz pracowniczych Gruzinów Uzbekom, Pakistanczykom.

Michał
9 miesięcy temu
Reply to  Stef

Pracowałem z Filipińczykami, szkoliłem ich – IT – i nigdy więcej, wole hindusów 😉

Dorota
9 miesięcy temu
Reply to  Stef

Znam bardzo pracowitych Gruzinów. Problem nie w tym jakiej kto jest narodowości, ale jak kto podchodzi do życia.

Andre
9 miesięcy temu

„czy popierasz przyjęcie tysięcy nielegalnych imigrantów z Bliskiego Wschodu i Afryki, zgodnie z przymusowym mechanizmem relokacji narzucanym przez biurokrację europejską?” A czy Kaczyński i Morawiecki bywają w centrach dużych miast ? Obecnie w polskich galeriach handlowych jest jak we Francji gdzie na każdym kroku spotyka się muzułmanów , murzynów i innych mocno opalonych przyjezdnych . Za rządów PIS ilość osób o innym kolorze skóry jaka została sprowadzona do Polski jest gigantyczna ! Sam wójt Obaltek sprowadza pracowników na budowy Orlenu nawet w Pakistanu .

RAFAL
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

,,Suweren,,ma potwierdzić jedynie słuszną linie partii .

michal
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

bo jest jednak róznica pomiedzy przyjmowaniem dobrowolnym a przymusowym i dobrze ze bedą mogli polacy wyrazic poglad w tej kwestii ten glos bedzie musial byc brany pod uwage teraz i w przyszlosci jakiby nie byl w koncu przeciez nie wiemy jaki bedzie wynik tego referendum

E.G
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Te wszystkie pytania Kaczyńskiego obrażają inteligencję Polaków.

Artorius
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

No nie wiem. Ja słyszę na ulicy tylko ukraiński. Czarnych i śniadych widzę bardzo malo. Naprawdę chcecie ich więcej ???

Mateusz
9 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

ale to chyba jest innego rodzaju wpuszczenie, legalne, pod większą kontrolą, ludzi którzy sami starają się o przybycie do Polski lub są sprowadzani pod kontrolą niż przerzucanie nam praktycznie obozów dla uchodźców nie wiadomo z zupełnym brakiem informacji kim są uchodzćy

Stef
9 miesięcy temu
Reply to  Andre

Nie bywają ale to za ich czasów zaczęto masowo wydawać wizy migrantów z Bangladeszu

Adzik
9 miesięcy temu

Przede wszystkim trzeba zaznaczyć, że pytania są bardzo tendencyjne. 1. „wyprzedaż” oznacza sprzedaż poniżej ceny a tego nie chcemy (?). Powinno być czy jesteś za prywatyzacją. 2. Powinno być pytanie czy jesteś za równym wiekiem emerytalnym dla kobiet i mężczyzn. 3. Parę tysięcy czy tez tysiące tysięcy? Z Bliskiego Wschodu czy zza wschodniej granicy? Nielegalnych czy jednak z mechanizmu …

Radek
9 miesięcy temu

„Pytanie ludzi o to, czy chcą podwyższenia wieku emerytalnego, jest pytaniem, czy chcą mieć wyższą czy niższą emeryturę.” Demagogia 🙂 Pytanie o podwyższenie wieku to pytanie nie o wysokość emerytury a o elastyczność.Wiek emerytalny to prawo do przejścia na emeryturę, z którego można skorzystać lub nie. Przy wyższym wieku emerytalnym mogę nie być w stanie (kiepskie zdrowie, samopoczucie, wzrok, refleks) pracować i w efekcie głodować jednocześnie mając np. 300k odłożone w składkach ale nie do ruszenia przez 3 lata z powodu wieku. Z kolei przy niższym wieku jak mi się nie podoba wysokość emerytury to mogę sobie jeszcze pracować o ile zdrowie pozwoli, będzie… Czytaj więcej »

RAFAL
9 miesięcy temu
Reply to  Radek

Słyszałem w tv o człowieku schorowanym ,który miał na koncie w ZUS ponad 800 tys i go zwolnili ,bo nie był już rzutki i wydajny . W wieku 63 lat w pup pani powiedziała ,żeby się przekwalifikował i wyśle go na kursy . To był chyba elektryk . Kpina z ludzi i plucie Polakom w twarz w biały pogodny dzień .

Zbyszek
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

znajdź linka i wrzuć… bo coś mi się tu nie klei, w PL są przepisy pozwalające odejść na wcześniejszą/częściową emeryturę co pozwoliło by temu człowiekowi spokojnie dojechać do osiągnięcia pełnej emerytury (skoro nie ma dla niego pracy)

Monika
9 miesięcy temu
Reply to  Zbyszek

Dzwonią, ale nie w tym kościele. Takie przepisy są dla ściśle określonych grup zawodowych pracujących w warunkach szkodliwych. Elektryka w ustawie raczej nie ma. Więc na nic nie przejdzie, co najwyżej na świadczenie przedemerytalne, o ile mu zlikwidowali stanowisko. A to i tak jest ochłap niewiele wyższy od zasiłku dla bezrobotnych.

Zbyszek
9 miesięcy temu
Reply to  Monika

No to jedno z dwojga – albo chłop jest schorowany i może do emerytury dojechać na rencie, zasiłku.
Albo nie bardzo mu się chce już pracować, bo skoro nie chce się przeszkolić ani wykonywać pracy w swoim zawodzie to chyba coś jest nie tak?
Ja go nie winię, mi też się nie chce pracować… niewielu jest ludzi, którzy ze śpiewem na ustach wstają a w pracy to przysłowiowe góry przenoszą.

RAFAL
9 miesięcy temu
Reply to  Zbyszek

Dostań dziś rentę . Poważnie mówisz( piszesz) . Wszystko skorumpowane ,jak większość dziedzin życia w tym miodem i mlekiem płynacym kraju . Chyba musiałby nie mieć rąk i nóg . Orzecznicy ( następni zalegalizowani zbrodniarze społeczni ) powiedzą nawet takiemu ,że przecież może np.śpiewac na weselach .

Zbyszek
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

Znajdź ten link do tego materiału, to nie powinno być trudne bo widziałeś to miesiąc temu…. bo narazie mi się wydaje, że tak sobie pleciesz bez żadnego związku z rzeczywistym przypadkiem tego człowieka (o ile on faktycznie istnieje).

RAFAL
9 miesięcy temu
Reply to  Zbyszek

Niestety widziałem to z m- c temu . Ja nie słyszałem o możliwość przejścia np w wieku 60 lat . Owszem są tzw świadczenia przedemerytalne ( ok 1300 zł. ) ale do nich trzeba mieć odpowiedni staż ( chyba conajmniej 35 lat ) . Tak czy inaczej tacy ludzie, powinni sami decydować kiedy idą na emeryturę . Całe to wredne tłumaczenie ,że to z troski o dostatnia starość ludzi. Może ktoś woli mieć np 1000 zł w wieku 55 lat i żyć skromnie niż 5000 w wieku 70 lat i niedługo umrzeć .A tak masz niby na koncie a nie… Czytaj więcej »

Zbyszek
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

„Owszem są tzw świadczenia przedemerytalne ( ok 1300 zł. ) ale do nich trzeba mieć odpowiedni staż ( chyba conajmniej 35 lat )” No i widzisz – ja tu widzę, że coś jest nie tak w tym Twoim przykładzie i nie wytrzymuje konfrontacji z logiką: – jak to się dzieje, że w wieku 63 lat człowiek nie ma 35 lat pracy?… i to w poszukiwanym zawodzie elektryka? Przecież do stażu pracy wlicza się szkołę średnią, co oznacza że tego stażu pracy to on powinien mieć 44 lata (63-19). – skoro pracodawca go wyrzucił, ponieważ (słusznie lub nie) nie wykonywał swoich… Czytaj więcej »

RAFAL
9 miesięcy temu
Reply to  Zbyszek

Nie ważne czy ma staż czy nie .Ważne ,że ma na koncie ponad 800 k . I czeka . Na co ja się pytam czeka ? PiS taki dobry – 13,14,waloryzacje ,większość starych dziadów jeszcze nigdy nie miało tak dobrze . Oczywiście wiadomo dlaczego . A tu niektórzy po prostu muszą czekać i już . A najlepiej to jeszcze się doszkalać i robić kursy . Śmieszne i tragiczne zarazem . W tym wieku to myśli się ile ci zostało do końca ,a nie o rozwoju i głupawych kursach . Oczywiście są wyjątki ,mające pracę lżejsza niż powietrze i jeszcze im… Czytaj więcej »

Zbyszek
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

Ale chyba nie jesteś aż tak naiwny żeby wierzyć że w ZUS na swoim koncie masz prawdziwe pieniądze? Mam Ci też wytłumaczyć, że tam nie ma pieniędzy? :⁠-⁠)

RAFAL
9 miesięcy temu
Reply to  Zbyszek

Ale nowość . Eureka . Dziękuję za info Jest zapis cyfrowy ,no co ty .? Ten facet miał pobierane z pensji składki w prawdziwych pieniądzach ,za prawdziwą pracę i co to go obchodzi ,że jest tam tylko zapis . Jak wpłacasz np na lokatę to po chwili też jest tylko zapis . Jak bank udzielił Ci kredytu na budowę to też był tylko zapis . Ale juz usługi budowlane robotnicy ,raczej nie wykonali za zapis

Zbyszek
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

Takoż jak osiągnie wiek emerytalny to dostanie kasę. Dziękuję za uwagę :⁠-⁠)

RAFAL
9 miesięcy temu
Reply to  Zbyszek

A z czego ma życ przez te 2 lata ?

Zbyszek
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

z pracy albo z renty – której części nie rozumiesz? A jeżeli uważasz, że renty nie dostanie to dawaj tego linka, sprawdzimy co to za choroby – bo podejrzewam, że to może być „nie chce mi się robić”

Davidddf
9 miesięcy temu
Reply to  Zbyszek

„Ale chyba nie jesteś aż tak naiwny żeby wierzyć że w ZUS na swoim koncie masz prawdziwe pieniądze?”
Prawdziwych pieniędzy nie ma, ale były płacone prawdziwe składki emerytalne za które oczekuję prawdziwej emerytury policzonej według zasad.

Zbyszek
9 miesięcy temu
Reply to  Davidddf

No to jak osiągnie wiek emerytalny to dostanie kasę

RAFAL
9 miesięcy temu
Reply to  Zbyszek

Niby eksperckie wypowiedzi i stwarzanie pozorów wiedzy na temat a koniec trywialny .Cóż, tego się własnie spodziewałem .

RAFAL
9 miesięcy temu
Reply to  Davidddf

Zbyszek jest twardy i odbije się wszystko .

Radek
9 miesięcy temu
Reply to  Zbyszek

Dlaczego emerytura w wieku 55 lat ma zwiększyć imigrację a taka w wieku 70 lat już nie? Przecież te przykładowe 800k, które się zabrało w składkach i trzeba wypłacić to jest takie samo 800k zł bez względu na wiek emeryta 🙂

RAFAL
9 miesięcy temu
Reply to  Radek

Bo Zbyszek ma odpowiednie wykresy i zaraz Ci je wklei .

Zbyszek
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

Do wytłumaczenia tego nie trzeba wykresu, wystarczy logika. Odpisałem wyżej Radkowi

Zbyszek
9 miesięcy temu
Reply to  Radek

Proste, a zarazem brutalne wyjaśnienie to takie, że ludzi odchodzących na emeryturę w wieku 55 lat będzie więcej niż w wieku 65-68 lat (wskaźnik dożycia). To oznacza, że brakujących specjalistów trzeba będzie znaleźć o wiele więcej na rynku pracy. A jak popatrzysz na wskaźnik dzietności to zauważysz, że będzie ich o wiele mniej dostępnych. Prosta metoda obecnie zazwyczaj rodziny mają po jednym dziecku. A dziadków na emeryturze będzie czwórka. Więc jedyne wyjście to wpuscic większą emigrację aby zasypac dziurę pokoleniową i aby płacili składki i podatki. Inaczej będzie recesja i firmy będą się przenosić tam, gdzie znajdą pracowników i gdzie… Czytaj więcej »

Radek
9 miesięcy temu
Reply to  Zbyszek

Nie ma znaczenia czy pracujesz lat 10, 30 czy 50 a ile składek państwo zabrało.
Jeśli oddasz zusowi x składek to potem dzielimy x na przewidywaną długość życia i wypłacamy. To czy wiek emerytalny będzie wynosił 55 czy 70 lat nic nie zmienia fiskalnie, młode pokolenie ma wypracować ten x.

TomR
9 miesięcy temu
Reply to  Zbyszek

„brakujących specjalistów trzeba będzie znaleźć o wiele więcej na rynku pracy … Więc jedyne wyjście to wpuścic większą emigrację” – większość populacji ludzkiej jest niskiej jakości. Średni iloraz inteligencji świata rzędu 83 (normalizacja gdzie 100 to kraje anglosaskie) – czyli połowa nie nadaje się w ogóle do pracy we współczesnej cywilizacji, gdzie większość prac to obsługa maszyn. Przestępczość w Afryce, Ameryce Płd., Rosji – kilkakrotnie większa niż krajach rozwiniętych. Źródła potencjalnych utalentowanych ludzi mają typowo jedno lub wiele z ograniczeń: 1) Są bogatsze i lepiej rozwinięte od Polski (Zachód, Japonia, Korea, bogatsza część Chin ) 2) Lub są problematyczne politycznie… Czytaj więcej »

Monika
9 miesięcy temu
Reply to  Zbyszek

Może mieć staż nawet 40 lat ale jeśli zwolnili go z innych przyczyn niż leżące po stronie pracodawcy (likwidacja stanowiska, likwidacja firmy itp) to mu się świadczenie przedemerytalne nie należy. I nie, do tego stażu nie wlicza się szkoły średniej. To nie staż urlopowy.

Zbyszek
9 miesięcy temu
Reply to  Monika

Rozmawiamy czysto teoretycznie, bo RAFAL rzuca trollerski przykład z d… W tym przykładzie chłop powinien mieć 44 lata stażu pracy (63-19) i skoro jest schorowany to iść na rentę albo żyć z inspekcji instalacji elektrycznych.

Od razu widać że historia się nie klei, co widać bo wyraźnie się nie da znaleźć do niej linka :⁠-⁠)

RAFAL
9 miesięcy temu
Reply to  Monika

Zbyszek i tak nie uwierzy . Można mieć darmowy kredyt ,ale w wieku 63 lat nie można iść na emeryturę bo ,,pieniędzy nie ma i nie będzie ,, .

Zbyszek
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

Błogosławieni, którzy nie widzieli (linka) a uwierzyli

RAFAL
9 miesięcy temu
Reply to  Zbyszek

Nie będziesz już błogosławiony niestety ( chyba ,że dzięki darmowemu kredytowi ) , właśnie przesłałem linka.????

Zbyszek
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

no i prześledźmy zatem Twój bełkot na rzeczywistym przypadku: Facet nie jest schorowany. Facet nie wykonywał pracy w trudnych warunkach, które odbiłoby się na zdrowiu. A przez to mógłby korzystać z pomostówki (po skończeniu 60lat życia). Facet ma wszystkie argumenty w ręku – zwolnienie poprzez likwidację stanowiska pracy w okresie ochronnym i nie pozywa pracodawcy „z dobroci serca” a teraz płacze, że nie ma za co żyć? Ciekawe, że winny jest rząd, ZUS ale pracodawcę, który go zwolnił wbrew prawu to nie wini wcale. Nie chciał zaszkodzić szefowi, pozbawiając siebie środków do życia – serio? W tym wieku został zatrudniony… Czytaj więcej »

RAFAL
9 miesięcy temu
Reply to  Zbyszek

Jak chce się politycznie to i kasa się znajdzie . Ale jak nie ma interesu w wyborach to nic się nie da i na nic nie ma kasy . Może ty masz lekka i łatwa pracę to chętnie utrzymasz i swoich pradziadków ,ale nie każdy ma na to ochotę . Średnia może wzrasta ale jakość to już niekoniecznie . Dzisiejsze dzieci ,te które mają większość świadomość to mają dość płacenia składek na swoich starych i dziadków ,którzy poprzechodzili w wieku 55-60 .Wysłałem Ci linka . Stworzyłes dekalog ,z którego niewiele nowego wynika . Całe klue to wartość jego kasy na… Czytaj więcej »

Zbyszek
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

Całe klue to wartość jego kasy na koncie z której nie może skorzystać .

Ależ może, jak skończy 65 lat.

RAFAL
9 miesięcy temu
Reply to  Zbyszek

Twój [CENZURA-red, mało elegancki odpowiednik słowa „narracja”] sięga himalajów. To nie ma sensu .Od betonu też wszystko się odbija .

Zbyszek
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

Podałeś przykład człowieka, któremu ewidentnie się nie chce robić i chce na zasiłku do emerytury dojechać. Ustawił się z pracodawcą na krótki staż, „przepracował” bodaj tylko 1 miesiąc dłużej niż wymagana minimalna do zasiłku (minimalne jest bodaj 6 miesięcy), po czym „zlikwidowali” stanowisko pracy (tak aby był zasiłek). Tylko wyszedł zonk bo nie posprawdzali sobie przepisów, że jednak potrzebny jest do zasiłku dłuższy staż opłacania składek (konkretnie przeszkodził jego mały ZUS, bo inaczej by się udało).

W sumie go nie winię, też mi się nie chce pracować. Natomiast Ty na przyszłość poszukaj jednak mądrzejszego przykładu na swoje tezy 😉

RAFAL
9 miesięcy temu
Reply to  Zbyszek

Zastanów się trochę nad swoim bezsensownym [CENZURA-red, „gadaniem”]

Zbyszek
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

Rozumiem dlaczego wyszła akcja z pisaniem do prasy. Do pracy już wrócić nie może (bo zlikwidowali stanowisko pracy), pozwać pracodawcy również za zwolnienie w okresie ochronnym (bo pracodawca był częścią planu) – jedyne co pozostaje to napisać do pracy aby wzmocnić presję na urzędnikach. Tyle, że urzędnik musi stosować prawo. Sprawdziłbym jeszcze czy na działalności (mały zus) właśnie nie wystawiał faktur głównie na rzecz tego przyszłego pracodawcy. Wygląda na to, że wykorzystał mały ZUS przez dwa lata, a potem się u niego zatrudnił „na chwilę” aby do zasiłku dojechać. Tyle że przepisów dokładnie nie posprawdzali. Wystarczyło dokładniej posprawdzać przepisy. W… Czytaj więcej »

Mateusz
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

RAFAL nie do końca rozumiem opisaną przez Ciebie sytuację ale jedno jest pewne w takiej sytuacji. Gdyby rządziło POPSL do wieku emerytalnego nie miałby 2 lat, a 4 lata.

RAFAL
9 miesięcy temu
Reply to  Mateusz

Zgadza się . Pisałem już o tym ,że PO podwyższeniem ,szczególnie dla kobiet o 7 lat popełniło po prostu zbrodnię społeczną i zapłaciło za to przy urnie . To przestroga dla liberałów i innych nowoczesnych aby nie wyniszczać polaków pracą do śmierci . Był już kiedyś taki pan co żył 1889-1945 ,co propagował wyniszczanie całych narodów pracą . Ludzie chcą trochę pożyć w tym 1 życiu a nie skończyć przy tzw. kielni.

Monika
9 miesięcy temu
Reply to  Radek

Dodam do tego przykład. Mój kuzyn w obecnie obowiązującym wieku emerytalnym ma bardzo przyjemny przelew z Zusu. Dobrze zarabiał, to i ma. I już nie chce harować żeby mieć jeszcze więcej. Więc jaki ma sens w tym przypadku siłowe trzymanie go w pracy? Pomijając inne dochody to on sobie z samej emerytury może żyć na całkiem sympatycznym poziomie. Więc moim zdaniem należałoby wziąć pod uwagę również stan konta ubezpieczonego. Urobił, ma, nic już nie musi.

Asia
9 miesięcy temu

„Jakiś intelektualny nielot wymyślił więc referendum” inny orzeł pytał o JOW-y tydzień przed drugą turą, a Polakom jako remedium na problemy doradzał zmianę pracy i wzięcie kredytu. Sorry, ale rząd może wymyślać jeszcze głupsze pytania, tak długo jak mamy tak a nie inną opozycję.

Swawolnik_Okrutny
9 miesięcy temu

Co do pytań referendalnych- nie ma znaczenia jakie te pytania są. Jak są sformułowane, gdzie jest postawiony przecinek, czy mają sens czy nie mają. Ważne jest, że rządzący rozgrywają opozycję jak chcą. Tu chodzi o politykę. I nic skomplikowanego tu nie ma, proste mechanizmy. Liderzy opozycji bronili się rękami i nogami przed referendum, teraz krytykują pytania, zaraz będą wzywać do bojkotu. I tylko sobie zrobią krzywdę. Faktem jest, że PO-PSL podniosło wiek emerytalny, Tusk zgadzał się w 2015 roku na przyjęcie każdej, jak się to wtedy mówiło, kwoty imigrantów, a Sterczewski z Ochońską robili szopki na granicy. Te tematy są… Czytaj więcej »

Jacek
9 miesięcy temu

A dlaczego pytają tylko o emigrantów spoza Europy? Nie podoba mi się to, że wystarczy aby Białorusin czy Ukrainiec odprowadził jedną składkę do ZUS, a jego emerytura zostanie w znacznej mierze sfinansowana przez pracujących w Polsce. Co z rozdawnictwem świadczeń dla wyłudzaczy, którzy przyjeżdżają raz w miesiącu, aby je pobrać? Same różne plusy to napędzanie inflacji. A to w jakim wieku przejdę na emeryturę nie powinno włodarzy interesować. No i rzeczywiście słowo wyprzedaż sugeruje, że spółki skarbu państwa miałyby zostać spuszczone masowo i po taniości. Wtedy by zabrakło synekur dla miłośników etatyzmu… Najrozsądniejszym wyjściem jest bojkot tego pseudoreferendum, bo gdyby… Czytaj więcej »

Grzegorz
9 miesięcy temu

Nie wiem, czy o to chodziło autorom pytań do referendum, ale to właśnie im wyszło.

Buta, chamstwo, arogancja i brak jakiegokolwiek dialogu ze społeczeństwem. Przecież jest oczywistym, że partia miłościwie nam panująca, nagina prawo/sprawiedliwość i nie o referendum czy zdanie Polaków chodzi a o straszenie opozycją, zachodem, UE i diabli wiedzą czym jeszcze. Idiotyczne pytania (z odpowiedzi na które nic nie wynika) są elementem kampanii wyborczej i walki o głosy.

W chwili obecnej nie ma na rynku chemii, która zmyła by ze mnie wstyd po podaniu ręki jakiemukolwiek politykowi.

Last edited 9 miesięcy temu by Grzegorz
Davidddf
9 miesięcy temu
Reply to  Grzegorz

Jest to prawda. Po pierwsze załóżmy na chwilę że 99% Polaków odpowiada, że jest za podwyższeniem wieku. I co z tego wynika dla rządu? Jest napisane komu i o ile? Zaraz się okaże że podwyższa mężczyzna o 5 lat. Tak samo jak ktoś napisał, ze w pierwszym pytaniu jest słowo „wyprzedaż” na pewno jest grono osób które są za sprzedażą ale nie za wyprzedażą. I moim zadaniem cel tych pytań jest taki jak mówisz. Żeby Halyna i Janusz którym się nie chcę iść głosować jednak poszli bo im jeszcze państwo rozprzedadzą uchodzcą, a już przy okazji jak ratują Polskę przed… Czytaj więcej »

Stef
9 miesięcy temu

Panie reaktorze. Przytacza pan w artykule Kanade i ich politykę migracyjną. Warto też napisać o jej minusach, m. in. stagnacji płac i braku mieszkań. Kanada przyjmuje migrantów ale ich budownictwo i inna infrastruktura nie nadąża za potrzebami. Jeśli chodzi o migracje to najrozsądniej postępuje Australia. Jest system punktowy, wizy wydaje się pracownikom w zawodach potrzebnych gospodarce. Są silne służby imigracyjne, weryfikują ce cel przyjazdu.

RAFAL
9 miesięcy temu

Pytania w stylu ,,Czy chcesz być bogaty ,piękny i zdrowy ? Swoją drogą to co zrobiło PO z wiekiem emerytalnym kobiet to zbrodnia społeczna – 67 lat . Matki tych kobiet często 55 lat i emeryturki i to w komunie, gdzie wiadomo jak się pracowało . 12 lat róznicy to była po prostu zalegalizowana zbrodnia społeczna .

Zbyszek
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

Najpierw się czegoś dowiedz a potem krytykuj 😉

Reforma PO przewidywała stopniowe wydłużanie wieku emerytalnego do 67 roku życia począwszy od 1 stycznia 2013 r.

Każdego roku wiek emerytalny wzrastał o trzy miesiące. Oznacza to, że zakładany wiek emerytalny (67 lat) mężczyźni mieli osiągnąć w 2020 r., kobiety zaś w 2040 r.

A na grafice masz wiek emerytalny kobiet w Europie (obecnie). Już pobieżna analiza pokazuje, że u nas jest aberracja na dłuższą metę nie do utrzymania.

wiekemerytalny.JPG
RAFAL
9 miesięcy temu
Reply to  Zbyszek

I ty myślałeś ,że ja nie wiem o stopniowym podwyższaniu wieku ? Cóż ze stopniowego podwyższania wieku , jak młodszym 40 kilku letnim wypadło i tak 67 lub kilka m- cy wcześniej . To czy jest nie do utrzymania to nie ośmieszaj się już do reszty . Wszystko się da jak się chce . To są dec. polityczne . Można mieć darmowy kredyt w chf , to tym bardziej można nie pracować do śmierci . Jak są teraz 13,14 i waloryzację po 15 proc to tym bardziej stać to państwo niby nieżle prosperujące na nie wyniszczanie ludzi pracą tylko po… Czytaj więcej »

Zbyszek
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

Jak są teraz 13,14 i waloryzację po 15 proc t”

I tak właśnie system emerytalny ma być skonstruowany? Że ludzie mają mieć niskie emerytury i aby musiały być 13 i 14 zapomogi wypłacane?

Generalnie mi to wisi, tyle że konsekwencje dla kraju są takie, że hoduje się uzależnioną od zapomóg grupę wyborczą – co w połączeniu ze starzeniem się społeczeństwa będzie spychać w kierunku populizmu, rozdawnictwa i nadmiernego zadłużenia. Dla PIS to świat idealny.

RAFAL
9 miesięcy temu
Reply to  Zbyszek

Wiem ,że umiesz wklejać wykresy . No i co z tego . Zastanów ,czy w Europie zachodniej kobiety muszą wogóle pracować. I jaki jest ich odsetek.Na zachodzie jeśli już ten wiek jest dla plebsu i emigrantów ,którzy mają robić na resztę ,która głównie żyje z kapitału odziedziczonego . Akurat dobrze wiem to z dośw we Francji . Mało który rodowity francuz musi zapieprzac do 65 lat . U nas niestety mało kto odziedziczył taki majątek do tej pory aby nie musiał pracować . Twoje wykresy są fajne ,ale wielu rzeczy nie przekażą .

Zbyszek
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

Akurat dobrze wiem to z dośw we Francji . Mało który rodowity francuz musi zapieprzac do 65 lat .”

I chciałbyś, aby u nas było jak we Francji z całym nawisem emigranckim, całych dzielnicach nieintegrujących się emigrantów, którzy muszą na to robić? W PL może to oznaczać kompletną rewolucję, bo jesteśmy raczej homogeniczni. Przy takim postulacie i odchodzeniu na emeryturę w niskim wieku oznacza to, że nawet emigracja z Ukrainy i Białorusi nie pomoże.

A struktura demograficzna może wyglądać jak w przedwojennej PL, gdzie w miejsce Żydów będą ludzie z Indii, Pakistanu, Syrii itp.

Mateusz
9 miesięcy temu
Reply to  Zbyszek

Wydłużanie wieku emerytalnego to jedno ale jeszcze wysokość świadczenia jak się przy tym wydłużaniu miała.

Zbyszek
9 miesięcy temu
Reply to  Mateusz

Wysokość świadczenia wzrasta przy wydłużaniu wieku emerytalnego – a to z tej przyczyny , że zgromadzony kapitał dzieli się przez mniejsza oczekiwaną ilość życia pozostałego na emeryturze

Mateusz
9 miesięcy temu
Reply to  Zbyszek

Nie o to mi chodziło, żeby człowiek który pracował 40 lat pracował jeszcze dłużej aby mieć godną emeryturę.

Szymon
9 miesięcy temu

czy to zdanie ma sens? „Dziś 365 000 osób pobiera emeryturę w wysokości niższej niż najniższa emerytura.”
Czy chodziło o płacę minimalną?

Editor
9 miesięcy temu
Reply to  Szymon

Wbrew pozorom zdanie ma sens. Chodzi o tzw. emerytury głodowe, niższe niż najniższa emerytura.

Laszlo Kret
9 miesięcy temu

To co Pan napisał nie ma sensu — nie może być emerytury niższej niż najniższa. Tak samo jak nie może być góry wyższej niż najwyższa itd.

Pewnie chodziło o tak zwaną „emeryturę minimalną” i emerytury niższe niż tzw. minimalne. Chociaż to też językowo nie ma wiele sensu, ale jako wymyślone przez polityków to możemy ten bełkot tolerować.

RAFAL
9 miesięcy temu

Gdyby PO nie wprowadziło 67 to byliby przy korycie jeszcze conajmniej 4 lata . Nie musieliby nawet dawać 500 plus ,13 ,14 . Tak kończy się polityka wyniszczania ludzi poprzez pracę . Niech taki polityk ,prawnik ,dziennikarz , tzw prof akademicki popracuje do 67 jako kierowca , budowlaniec ,magazynier,sprzedawca w dyskoncie itp. Od razu światopogląd by się pod czapą zmienił. Od razu widać gdzie praca lżejsza jak powietrze , tam nawet do 80- taki dziadki zadowolone .

Mateusz
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

Matka Tuska była chyba pielęgniarką. Wydawałoby się, że on powinien rozumieć to o czym piszesz. Zakładając, że to Tusk był głównym decyzyjnym jeśli chodzi o podniesienie wieku emerytalnego bo Kosiniak minister w resorcie odpowiedzialnym za te sprawy nie miał wtedy 30 lat, poza tym jest z rodziny lekarzy rolników. Widocznie tyle było nakradzione i nie wiadomo ile dalej jeszcze miał być taki stan, że nie mogli czekać z tym podniesieniem wieku emerytalnego.

RAFAL
9 miesięcy temu
Reply to  Mateusz

To był deal. Jeden z warunków aby Tusk był ,,królem Europy ,, To widać daleka nawet dla laika . Polacy mają rabotac ,wyjeżdżać i podcierac rowy Niemcom .

Mateusz
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

No, a zaproszeni przybysze z Afryki, z Azji czym się tam zajmują?

Mateusz
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

W samej pracy nie ma nic złego jeśli chce się ją wykonywać i ma się do tego siły.

WoW
9 miesięcy temu

Średnia długość życia w Polsce dla kobiet wynosi 79,6 lat, dla mężczyzn 71,6 lat. Przeciętna kobieta na emeryturze jest przez 20 lat, przeciętny facet – przez 7 lat.
To nieprawda, tu wchodzi w grę prawdopodobieństwo warunkowe. Średnia długość życia 'zawiera’ już w sobie śmierć 20- czy 40-latków. Zatem okres przebywania na emeryturze jest dłuższy (bo już część populacji odeszło przed przejściem na emeryturę).
Czyli aby określić średni czas przebywania na emeryturze, to należałoby z tablic umieralności wyciągnąć średnie dalsze trwanie życia 60-letnich kobiet i 65-letnich mężczyzn (te podane odpowiednio 70,6 i 71,6 dotyczą przewidywanej długości życia noworodków).

Łukasz
9 miesięcy temu
Reply to  WoW

Szukałem takich danych w 2019 lub 2020 roku, wyszło wtedy 15,95 lat życia mężczyzny na emeryturze i 24,21 lat życia kobiety na emeryturze.

Capture.PNG
Ppp
9 miesięcy temu

Dzisiaj w TVN pan Hermeliński doradził, by odmówić wzięcia karty referendalnej, a jak ktoś się wstydzi – może ją rozedrzeć i tak wrzucić do urny. Rozdarta odznacza brak udziału w referendum. Bardzo ciekawie Pan przerobił te pytania. Ad 1 – Pastwo może mieć udziały w firmach jako cichy wspólnik – nie zarządza, ale dodatkowy dochód do budżetu w postaci dywidendy jednak się przyda. Ad 2 – Naród powiedział NIE i ukarał PO za podniesienie wieku emerytalnego zsyłką do opozycji i nie jest pewne, czy PO uda się stamtąd wygrzebać w tym roku. Wzrost długości życia nie oznacza wzrostu długości zdrowia… Czytaj więcej »

Wiesoly Gienek
9 miesięcy temu

Panie Redaktorze, została już zakomunikowana treść czwartego pytania.
Może, mały update-cik?

Alf
9 miesięcy temu
Reply to  Wiesoly Gienek

Mur na granicy nie ma znaczenia ekonomicznego, a ewentualna garstka imigrantów mieści się już w poruszonych tematach.

Emeryt
9 miesięcy temu

„Pytania w referendum ogłupiają…”
==
Tytuł artykułu (z którym się zgadzam) już wskazał jak potraktować ten polityczny spektakl przy urnach. Stosunek społeczeństwa do tych zagadnień jest dobrze znany bowiem był prezentowany niejednokrotnie w sondażach.

Jacuś
9 miesięcy temu

Konstrukcja pytań jest bardzo emocjonalna i ukierunkowuje odpowiedz na Nie. Aż oczy pieką od braku obiektywizmu.
Poza tym to jasne że to element kampanii wyborczej bo zebrano wypowiedzi PO, i teraz będzie ze 90% mówi Nie temu co PO chce wprowadzić. Moim zdaniem PRowo Pis to dobrze rozegrał.

RAFAL
9 miesięcy temu
Reply to  Jacuś

Własnie ,że aż oczy pieką to niewielu się na to nabierze . Chyba ,że stare ,już przytępiałe i otumaniałe 13,14 – tkami dziadki .

RAFAL
9 miesięcy temu

Do pytania o emerytury powinny być jescze podpunkty .a) Czy chcesz aby mundurówka przechodziła na emeryturę w wieku 50 lat ? b) Czy chcesz kontynuacji karty nauczyciela i związanych z tym przywilejów emeryt ?. c) Czy sędziowie mają otrzymywać 75 proc ostatniego uposażenia ? d) Czy górnicy maj mieć gwarancję zatrudnienia do emerytury , jak to jest obecnie ? I jeszcze wiele innych . Niech suweren się wypowie . Ciekawe co wtedy Pisiory by zrobiły ?

ffff
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

Na podstawie jakich przepisów niby górnicy mają „gwarancje zatrudnienia do emerytury” ? Za duzo tvpis… Popracuj cwaniaczku 1 rok na dole i porozmawiamy o pracy w górnictwie… serio… kolejny biurowy cwaniak który uważa że wieliczka to kopalnia 😀

Andrzej
9 miesięcy temu
Reply to  ffff

Górnicy „wierzchowi” też maja wcześniejsze emerytury, jakiś głupawy warunek, że muszą ileś tam razy zjechać pod ziemię. Wiem bo mam w rodzinie takiego byłego górnika.

Adzik
9 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

z tą mundurówką to można odpowiedź i tak i nie. Czy zdajesz sobie sprawę że można przechodzić w wieku … 34lat ? Po 13-14 latach służby + 1-2 latach zasadniczej służby wojskowej ??? To 50 lat byłoby cofnięciem czy pozostawieniem przywilejów???

mmm777
9 miesięcy temu

Ma Pan zamiar iść na referendum? Bo ja nie. A jeżeli nie, to w czym problem? A wie Pan, że bardzo ładnie wpasowuje się Pan we współczesną Rosję, gdzie Rosjan (Słowian) , zastępuje się masowo Tadżykami? Ciekawe, czy powiedział by Pan to samo na propozycję zamiany Żydów w Izraelu na importowanych Murzynów? 😉 A tak ogólnie, to zna Pan to? ( Tak, wiem, że nie 🙂 ) „W 2000 roku Wojewoda działający w imieniu Skarbu państwa sprzedał ten zakład niemieckiej firmie Dyckerhoff, która była już właścicielem cementowni „Nowiny” pod Kielcami. Niebawem okazało się, że wykupienie cementowni „Saturn” nie było podyktowane… Czytaj więcej »

Subiektywny newsletter

Bądźmy w kontakcie! Zapisz się na newsletter, a raz na jakiś czas wyślę ci powiadomienie o najważniejszych tematach dla twojego portfela. Otrzymasz też zestaw pożytecznych e-booków. Dla subskrybentów newslettera przygotowuję też specjalne wydarzenia (np. webinaria) oraz rankingi. Nie pożałujesz!

Kontrast

Rozmiar tekstu