To Wam się nie spodoba, choć powinno. Rząd uszczęśliwił Polaków na siłę i jeszcze trafił w idealny moment. Uczestnicy PPK mają za sobą rewelacyjne półrocze

To Wam się nie spodoba, choć powinno. Rząd uszczęśliwił Polaków na siłę i jeszcze trafił w idealny moment. Uczestnicy PPK mają za sobą rewelacyjne półrocze

Pracownicze Plany Kapitałowe wywołują zaskakująco dużo emocji jak na produkt finansowy. A jeśli wnioskować z komentarzy pod naszymi tekstami – głównie negatywnych. A może niepotrzebnie. Marcowy autozapis sprawił, że więcej osób skorzystało na silnych wzrostach na GPW i wysokich rentownościach obligacji. Policzyłem, ile zyskali w tym roku uczestnicy PPK

System PPK nie przestaje być dla mnie wielką zagadką. Spełnia – wydawałoby się – wszystkie warunki, by stać się hitem inwestycyjnym. Bardzo niskie opłaty za zarządzanie. Przewidywalna struktura portfela dostosowana do profilu ryzyka uczestników, dopłaty od pracodawcy i państwa, konstrukcja prawna niepozostawiająca wątpliwości co do własności zgromadzonych środków i możliwość ich wycofania w każdej chwili.

Zobacz również:

Jak nawet to kogoś nie przekonuje, to wystarczy, że złoży rezygnację i nie musi mieć z tym systemem nic wspólnego. A mimo to wiele osób czuje potrzebę, by aktywnie i głośno wyrażać swoje niezadowolenie z poszczególnych – mniej lub bardziej istotnych i mniej lub bardziej realnych – elementów tej instytucji.

Nawet przeciwnicy muszą jednak przyznać, że ostatnie miesiące były dla uczestników PPK niezwykle korzystne. Dlaczego? Ponieważ na warszawskiej giełdzie zagościła dawno niewidziana (z braku lepszego słowa) hossa, a obligacje skarbowe, po fatalnym dla rynku długu przełomie 2021 i 2022 r. dzielnie odrabiają straty.

Przeczytaj też: Autozapis do PPK coraz bliżej. Co robić? Oto trzy powody, dla których nie warto uciekać z PPK. Nawet jeśli nie wierzysz, że ten system dotrwa do Twojej emerytury

Ile zyskały PPK?

Na koniec 2022 r. w funduszach Pracowniczych Planów Kapitałowych zgromadzonych było ok. 12 mld zł, a miesięcznie uczestnicy wpłacali około 430 mln zł. Sytuacja zmieniła, co oczywiste, od marca 2023 r., gdy kwota pieniędzy wpływających do systemu znacząco wzrosła. Powodem był autozapis, czyli pierwszy z zaplanowanych na co cztery lata „reset” deklaracji o rezygnacji z PPK.

Osoby, które nie chciały uczestniczyć w tym systemie, nawet jeśli już wcześniej się z niego wypisały – musiały to zrobić ponownie. A jeśli nie – to z automatu były zapisywane. Taka konstrukcja ma jasny cel – ludzie są raczej leniwi, więc część z tych, którzy wcześniej zrezygnowali, teraz machnie ręką lub przegapi termin i trafi do PPK. Dla tych, którzy się wypisali, ale z czasem zmienili zdanie, autozapis stał się okazją do łatwego odwrócenia tamtej decyzji.

I tak się też stało. Wpływy do PPK wzrosły o średnio około 100 mln zł miesięcznie. A zatem mniej lub bardziej świadomie Polacy przyczynili się, że system wzrósł o jedną trzecią. I tak się akurat złożyło, że autozapis przypadł na idealny moment rynkowy.

Od początku tego roku WIG20TR (czyli indeks największych spółek z GPW uwzględniający także wypłaty dywidend) wzrósł o prawie 25%, a TBSP (czyli indeks rynkowych obligacji skarbowych o stałym oprocentowaniu) zyskał 8%.

Jak na tym tle wypadają PPK? Na koniec czerwca (ostatnie dostępne dane) łączna wartość zebranych w systemie aktywów sięgnęła 16,7 mld zł, co oznacza wzrost o 40% w ciągu pół roku – podają Analizy.pl. Oczywiście część tego wzrostu wynika z wpłat uczestników – łącznie w tym roku było to 2,9 mld zł.

A więc z 4,7 mld zł, o które powiększyły się PPK w pierwszej połowie tego roku, 60% to dopływ nowych środków, a 40% (1,8 mld zł) to wynik inwestycyjny. To oznacza stopę zwrotu średnio około 15%. Trzeba pamiętać, że fundusze dla osób bliżej emerytury są bardziej obligacyjne, więc zarobiły nieco mniej niż te dla zaczynających dopiero pracę, które są silniej nastawione na rynek akcji.

Ale, ale! Stopa zwrotu funduszu PPK nie jest tym samym, co zysk na uczestnika tego systemu. Dlaczego? Ponieważ jedynie ok. 60% środków, które zasila rachunek, pochodzi od niego samego. Resztę dokłada pracodawca i państwo (które też potrąca sobie podatek od wpłat pracodawcy, ale mniejsza o szczegóły). A zatem pracownicy wpłacili do PPK z własnej kieszeni około 1,7 mld zł, a ich portfele powiększyły się dodatkowo o 3 mld zł!

Przeczytaj też: Czy ekstremalnie niskie wyceny polskich spółek giełdowych to życiowa okazja do inwestowania czy… ostatnia chwila do ucieczki z umierającego rynku? Jaka przyszłość PPK i OFE?

Rząd trafił w punkt?

Niedziałający zegar dwa razy na dobę pokazuje czas prawidłowo. Wygląda na to, że rządowa „pomoc” w postaci autozapisu, trafiła właśnie w taki moment. Na marzec przypadło akurat tegoroczne minimum koniunktury giełdowej, więc dla wielu nowych osób w systemie oznacza to, że zaczynają inwestowanie na rynku kapitałowym w dołku.

Od razu mogę zbić argument, że to wcale nie przypadek, tylko bańka nakręcana przez dodatkowe wpływy z PPK. Mówimy tu o kwotach dodatkowych napływów rzędu 100 mln zł miesięcznie, czyli ok. 10% dziennego (!) obrotu na GPW. Taka kwota nie jest w stanie ruszyć rynkiem. A przecież PPK to nie tylko akcje i nie tylko z warszawskiej giełdy.

Przeczytaj też: Czy PPK sprowadzą hossę na polską giełdę? Ile pieniędzy z wpłat pracowników popłynie na parkiet? Czy może powtórzyć się hossa z czasów OFE?

Nie ma też co przypisywać wielkich zasług prognostycznych naszym władzom. Termin autozapisu był ustalony już dawno temu, przy starcie programu (i kolejnych autozapisów także), więc wstrzelenie się akurat w lokalny dołek notowań jest czystym przypadkiem.

To jednak powinna być dobra nauka dla wszystkich, którzy inwestują długoterminowo. Owszem, marzec był dobrym momentem, by kupować akcje. Jednak przez całą II połowę 2022 r. indeksy GPW były jeszcze niżej.

PPK wystartowały w lipcu 2019 r. A pół roku później wybuchła pandemia, GPW (i inne giełdy) poleciały w dół. Wydawało się, że trudno o gorszy moment na rozpoczęcie takiego programu. Kiedy wydawało się, że dobra koniunktura wraca, a straty z I połowy 2020 r. uda się w końcu odrobić – wybuchła najpierw inflacja, a potem wojna w Ukrainie. I znowu indeksy zaliczyły spadek.

WIG20 Total Return (uwzględniający dywidendy, w przeciwieństwie do „czystego” WIG20) wrócił do poziomów z 2019 r., czyli do punktu wyjścia, jeśli chodzi o historię PPK. Jednak przecież jednostki tych funduszy nie kupuje się jednorazowo, tylko systematycznie, co miesiąc. A to oznacza, że uczestnik Pracowniczych Planów Kapitałowych dokupywał akcji i obligacji w każdym dołku i na każdej górce.

A że mamy za sobą cztery lata, kiedy przeważały dołki nad górkami – to przyszłe stopy zwrotu oszczędności emerytalnych będą wyższe niż nominalne wzrosty jednostek uczestnictwa od początku ich istnienia.

Źródło zdjęcia: StartupStockPhotos/Pixabay

Subscribe
Powiadom o
155 komentarzy
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
Zobacz wszystkie komentarze
Maciej
8 miesięcy temu

Jestem uczestnikiem PPK odkąd pojawiła się dla mnie taka możliwość, tak samo moja żona. Świadomie nie wypisaliśmy się jak większość w naszych zakładach pracy ze względu na możliwość wypłaty całości zgromadzonych środków na wkład własny do kredytu hipotecznego (ok, perspektywa emerytury za 25 lat również miała znaczenie), który rysował się w perspektywie 2-3 lat i właśnie teraz przyszedł czas na realizację planu. Przyspieszyliśmy decyzję o zmianie mieszkania na większe na ten rok, ze względu na sytuację na rynku nieruchomości: wprowadzenie kredytu 2%, dopłat do wkładu własnego, inflację, itd i obserwując rynek nieruchomości uznaję, że decyzja była słuszna. Łącznie z naszych… Czytaj więcej »

RAFAL
8 miesięcy temu

Super widać jak rząd fajnie przyczycynia się do wzrostu cen mieszkań jeszcze bardziej . A ppk to za 15- 20 lat będzie własciwa perspektywa .

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

Tak samo jak ike, ikze i środki na rachunku bankowym, przecież zaraz wejdzie i tak elektryczny pieniądz i jak go nie wydasz w tydzień to będzie nic nie warty. Jak ktoś dziś nie zostaje menelem bez niczego to najwyraźniej po prostu lubi tracić bo wszystko wam odbiorą.
Tyle jest warte to twoje pitolenie rafal. Brakuje jeszcze o kradzieży z ofe która kradzieżą nie była i bedzie jackpot.

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  RAFAL

Mówisz rafalku że jedyna szansa na spadek cen mieszkań to podatek 100%, nie bedzie pieniędzy – nie będzie podnoszenia cen mieszkań?
Boże rząd nie zabrał im wsystkich pieniędzy, oni kupili mieszkanie czym podnieśli cenę mieszkań – myślozbrodnia.

Maciej
8 miesięcy temu
Reply to  Maciej

Witam,

o ile z artykułem i postem generalnie się zgadzam, to wad w PPK można trochę znaleźć. O ile opłaty średnio rzecz biorąc na tle funduszy inwestycyjnych wysokie nie są (są niestety negatywne wyjątki), to do poziomu samodzielnie kupowanych etfów „trochę” brakuje. Po drugie musimy inwestować głównie w państwowe spółki z WIG20. Po trzecie, to pracodawca decyduje o wyborze funduszu. Pewnie jeszcze coś by się znalazło…

Davidddf
8 miesięcy temu

W punkt, potem dochodzą jeszcze kwestie podatkowe, rozliczanie zysku i straty to to na co czeka każdy inwestor mający 10 tyś wolnych środków.

Maciej
8 miesięcy temu

Witam,

to ciągle nie wszystkie opłaty.
Średnia rynkowa to bodaj nieco ponad 0,5% ale kilka funduszy jest sporo „lepszych”.

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Maciej

True ale ja myślę że nie jest celem żeby każdy miał środki w ppk. Bo jak potrącisz oszczędzać lepiej niż w PPK to korzystając z lepszej inwestycji, zrobiłbym to samo.
Natomiast problemy jest takiej natury, że przeciętny Kowalski nie zrobi sobie portfela spółek, akcji, etfów tylko albo zainwestuję w produkt istotnie gorszy niż Ppk (z pozdrowieniami dla amber gold, polisolokat itd.) albo w ogóle skonsumuje wolną gotówkę. A potem będzie płacz – i dlaczego to mój problem? Bo jak płaczących będzie dużo i ich głosy zaczną coś ważyć ti rząd zabierze przezornym i odda głupcom.

Marcin z Komańczy
8 miesięcy temu
Reply to  Maciej

Jeśli byliście właścicielami mieszkania to nie mogliście otrzymać BK2%.

Kacper
8 miesięcy temu

Może to był zmyślony wpis? W. Końcu zbliząją się wybory…

Davidddf
8 miesięcy temu

Jak rozumiem on nie twierdzi, że wziął kredyt 2%. Zresztą gdy miał wziąć kredyt 2% to po co blokowałby sobie ppk które zarabia jego zdaniem 8-9 na poczet wkładu własnego, jak mógł się skredytować na więcej? Czekajmy na bajkopisarza.

Pol
8 miesięcy temu

Czytanie ze zrozumieniem „Do tego sprzedaliśmy aktualne mieszkanie praktycznie w ciągu tygodnia za wyjątkowo korzystną cenę, z rozmów z zainteresowanymi kupnem wyraźnie wynikało, że to efekt kredytu „2%” Gdzie tu jest napisane, że oni wzieli kredyt 2%+marża?

Andrej
8 miesięcy temu
Reply to  Pol

Ciężko to przeczytać ze zrozumieniem bo on pisze z jednej strony że gotówką pozyskana ze sprzedaży obecnego mieszkania to silny argument do negocjacji lepszej ceny (co moim zdaniem ma znaczenie gdy sprzedajacy ma naprawdę nóż na gardle i potrzebuje pieniędzy na natychmiast). Z drugiej strony skoro nagle sprzedałeś obecne mieszkanie i pozyskujesz kredyt na nowe to gdzie mieszkasz?
Sprzedał w ciągu tygodnia za korzystną cenę. Ale już o tym,. że nowe mieszkanie kupuje za niekorzystną to nie wspomniał.

Alf
8 miesięcy temu
Reply to  Andrej

Jeszcze – z PPK mają dziś 60 tys na dwie osoby. Czyli miesięcznie 600 zł składki (liczę zgrubnie) czyli pensja na poziomie 30 tys miesięcznie na jedną osobę w małżeństwie. I wymieniają mieszkanie wspomagając się zwykłym KH. No nie wiem. To co, ta wypłata z PPK to były ich jedyne pieniądze, czy jak?

James
8 miesięcy temu
Reply to  Maciej

Brawo, życzę udanego zamieszkania w nowym miejscu.

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Maciej

Ta historyjka mi się nie składa. „Łącznie z naszych PPK pozyskaliśmy ok. 60.000 zł nieoprocentowanego kredytu, którego spłatę rozpoczniemy za 5 lat.” Albo pracodawca dopłaca wam dodatkowo do PPK ponad minimalny próg (to nie dziwne, żę nie zregyznowaliście) albo macie ponad 40 tyś miesięcznego dochodu brutto z żoną. Do tego sprzedaliśmy aktualne mieszkanie praktycznie w ciągu tygodnia za wyjątkowo korzystną cenę” Jak zeszło na pniu to raczej ktoś kupił za wyjątkowo korzystną cenę, to że jeszcze niedawno to by była wysoka cena nie znaczy, że dziś jest wysoka. „Gotówka na koncie dostępna od ręki była dobrym argumentem przy negocjacji ceny… Czytaj więcej »

Krzysiek
8 miesięcy temu
Reply to  Davidddf

Dzisiaj dwie pensje po 20 tys. zł miesięcznie to już nie jest taka mega rzadkość. Poza tym pomijasz efekt tego, że fundusze sporo wzrosły. Ja mam w Aviva i na początku wartość jednostki uczestnictwa wynosiła 10 zł, a teraz to już 12.65 zł, czyli w 3.5 roku fundusz zarobił 26.5%.

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Krzysiek

Nie pomijam efektu że fundusze wzrosły, skąd Ci do glowy przyszedł taki zarzut? Mam na PPK ponad 25 tyś i uwierz mi jestem w stanie policzyć o ile więcej bym musiał zarabiać żeby tam teraz było 30 tyś. Ilu moich znajomych, z którymi dzielimy się wiedzą o naszych finansach, zarabia łącznie ponad 40 tyś miesięcznie? Tyle samo co ponad 60 tyś miesięcznie czyli jedna para dyrektor i dyrektorka w dużych korporacjach. Większość nie dobija nawet do 25 łącznie. I ja nigdzie nie twierdzę że oni nie mogą tyle mieć, tylko że warto zawrzeć informację rzetelną. Dwa razy po 20 tyś… Czytaj więcej »

Paulina
8 miesięcy temu
Reply to  Davidddf

Też uważam, że historia została nieudolnie podkoloryzowana. PPK weszło w życie 2019 r., aby w 2023 r. mieć ok. 30 tys. na koncie PPK to trzeba mieć zarobki rzędu 20 tys. na umowę o pracę (oczywiście wliczamy w to różne nagrody, prowizje etc.).Jeśli ktoś jest w stanie wpłacać co miesiąc razem z pracodawcą ok. 600 zł to po co ruszać PPK zamiast odłożyć pieniądze na wkład własny? To nielogiczne.

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Paulina

Oni napisali że mają wkład własny bo sprzedali stare mieszkanie. I wzięcie kredytu to formalność. I masz rację to nielogiczne bi wyciągając pieniądze z PPK one przestają zarabiać na PPK az je spłacisz, a w zamian ty masz tańszy kredyt. Jeżeli PPK ostatnio zarobiło 8%, a kredyt kosztowałby 9% to od kwoty 60 tyś zl gdybyś zostawił na PPK to urosłoby 400 zł miesięcznie, a że nie zostawiłeś to zmniejszyłeś odsetki o 450 zł, czyli cala operacja dała Ci 50 zł miesięcznie. To dla mnie są pieniądze po które nie warto się schylać, a co dopiero jak zarabiasz o tyle… Czytaj więcej »

Alf
8 miesięcy temu
Reply to  Paulina

Zauważmy, że z PPK „odzyskali” mniej-więcej miesięczne zarobki. Po co? Tak dużo to ratuje? Bez tego by KH nie dostali, czy by nie mieli gotówki w ręce jako argumentu negocjacji ceny?

Boss
6 miesięcy temu
Reply to  Davidddf

Moje i małżonki ppk jest warte na normalnych wpłatach id początku 51tys.dzisiaj. Moja pensja 18200, małżonki 8100. Wpłaty normalne 2% i 1,5% pracodawca. W PPK jesteśmy od początku.

Adam
8 miesięcy temu

Nic co przymusowe (autozapis) nie może być dobre.

Admin
8 miesięcy temu
Reply to  Adam

Moim zdaniem ta zasada nie obejmuje oszczędzania na emeryturę przez Polaka. Bo inaczej Polak nie będzie oszczędzał

Redrum
8 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Mojego IKZE w tym roku ppk nie przebiło.

Admin
8 miesięcy temu
Reply to  Redrum

Na IKZE też żniwa nie lada 😉

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Panie Macieju, szukałem statystyk ile polakó ma IKZE i dotarłem do wartości 3%. Czy ma pan taką statystykę? Bo na logikę: * rząd nie zmusza do IKZE * rząd ogranicza ile śodków można wpłacić do IKZE Powyższe ,w myśl zasady Adama „wszystko do czego nas rząd zniechęca musi być dla nas korzystne”, oznacza, że prawie każy polak powinien mieć IKZE, bo kto puści bokiem od 17% do ponad 30% zwrotu inwestycji na konto w ciągu paru miesięcy. Przecież to pieniądze leżące na ulicy. A jeżeli rzeczywiście jest 3%, to znaczy, że polak jak go nie zmusić to nawet po pieniąze… Czytaj więcej »

Admin
8 miesięcy temu
Reply to  Davidddf

Tak, to jest dobra liczba. A aktywnych (czyli tych, którzy dopłacają co roku) jest jeszcze mniej

Tomasz
8 miesięcy temu
Reply to  Davidddf

12% a nie 17%. W tamtym roku doszło do obniżenia podatku dochodowego. IKZE bardziej się opłacało przy wyższym podatku 17% albo przy wyższym progu (30%). Teraz co to za pięniądze na ulicy jak dostanę zwrotu 12% a po przejściu na emeryturę muszę zapłacić ryczałt 10%. I żeby nie było, należę do tych oszczędzających (ppk, etfy, obligacje, fundusze, waluty itd.) ale na IKZE się nie zdecydowałem. Może kiedyś, jak będę w końcu wpadał w drugi próg 🙂

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Tomasz

Przepraszam masz rację ja jestem w progu 32% i z rozpędu zapomniałem że pierwszy jest teraz 12%. Natomiast co do ryczałtu to w długoterminowym oszczędzaniu udział dochodów z inwestycji będzie znaczny. Prosty przykład jeżeli oszczędzamy przez 40 lat ze stopą 4% wpłacając co miesiąc równe kwoty przez caly ten określa to kapitał wyniesie x a zyski kapitałowe wyniosą 1,5x. Na x (przy 12% podatku) zarabiasz po zryczałtowanym podatku 0,2x, a od zysków kapitałowych płacisz 10%, a nie 19% belki czyli jesteś 9% do przodu w stosunku do inwestycji na własny rachunek. Czy to dużo czy mało to twoja decyzja. I… Czytaj więcej »

Tomasz
8 miesięcy temu
Reply to  Davidddf

Ryczałt się płaci od całości. Kapitał + zyski kapitałowe. Z kapitału jestem 2% (12% ulgi – 10% ryczałtu) na plusie a z zysków kapitałowych 9%. Jakbym był w drugim progu to bym się nawet sekundę nie zastanawiał.

Alf
8 miesięcy temu
Reply to  Davidddf

No i ten zwrot jest za mnóstwo czasu. Bo żeby coś dostać do ręki (w marcu następnego roku), to jednak trzeba wpłacić (teraz) i to wpłacone będzie zamrożone, praktycznie nie do cofnięcia. Ja się biłem w tamtym roku z cyferkami – z jednej strony miałem wybór wpłacać na IKZE i mieć zysk jak piszesz, z drugiej spłacać kredyt na ponad 10% z odsetkami już teraz, w tym miesiącu.

Jan
8 miesięcy temu
Reply to  Adam

OC jest przymusowe.
Edukacja do 18tego roku życia jest przymusowa.
Ubezpieczenie zdrowotne jest przymusowe.
Prawo jazdy jest przymusowe.
Nie wszystko co przymusowe jest złe.

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Jan

Przede wszystkimi autozapis nie jest przymusowy tylko automatyczny. Nikt cię do niczego nie zmusza, bo możesz się od razu wypisać, a nawet jak zapomnisz się wypisać i zrobisz to po miesiącu to i tak wyciągniesz z PPK wiecej kasy więc stratny nie jesteś.

Adam
8 miesięcy temu

Nic co przymusowe (autozapis) nie może być dobre. Władza chce pieniędzy tu i teraz a zyski na emeryturę i tak zeżre inflacja.

Adam
8 miesięcy temu

Można odkładać samemu, w aktywa mniej podatne na inflację np. nieruchomości czy złoto.

jsc
8 miesięcy temu

Ale jak OFE pokazały tu występuje ryzyko pod tytułem (…)Not your keys. not your assets(…)… casus był jakże bliski opinii jaką obdarza między innymi Pan Redaktor Samcik świat, z którego wywodzi się to powiedzenie.

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

„Not your keys. not your assets” to jakiś bełko z crypto. Co ma to do ofe? I co ma OFE do PPK?

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Adam

O czym ty mówisz?
Jak PPK zyskało komuś 9% i zarobił z zainwestowanego 1000 zł 1090 zł, a złoto zyskało 5% i zarobił z zainwestowanego 1000 zł 1050 zł, to te 1050 zł nie jest bardziej odporne na inflacje 😀
O czym ty człowieku pisesz, masz stopęzwrotu jak wyciągniesz ze złota, nieruchomości wyższą niż z PPK to brawo inwestuj w zloto/nieruchomośći robisz dobrze. Jak uzyskasz niższą stopę zwrotu to przegraleś, bo pozyskane śodki nie będą poddane niższej inflacji:D

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Davidddf

Czy te dwie musujące osoby mogą wykazać gdzie się mylę? I udowodnić że np. da się na nieruchomościach wyciagnac niższą stopę zwrotu a jednocześnie dostać jako zwrot z tej inwestycji złotówki które kupują po cenach bez inflacji?

Tomasz
8 miesięcy temu
Reply to  Davidddf

Minusy pewnie za chaotyczne wypowiedzi. Ciężko się to czyta.

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Tomasz

Rzeczywiście lepsze są niemerytoryczne wstawki od jsc w jednym zdaniu, które robią jakiś bliżej nieokreślony zarzut, niż konkretny przykład z liczbami albo prośba wyjaśnienia uzytego terminu który google zwraca w kontekście kryptowalut i to w scenariuszu który nie przekłada się na ofe.

Tomasz
8 miesięcy temu
Reply to  Davidddf

No nie napisałem, że niemerytoryczne wstawki są lepsze. Czasami po prostu nie rozumiem o co Ci chodzi, choć zdania mamy podobne 🙂

Przemo
8 miesięcy temu

Przecież od sczepień można dostać raka i co tam jeszcze się da… [MSPANC]

A tak serio, to niestety, ale nie wszystkie są obowiązkowe.
A jak już są – obowiązek jest egzekwowany podobnie jak zakaz jazdy rowerem po chodniku…

Sebastian
8 miesięcy temu

Szczepienia obowiązkowe to dobro? Tu są głosy podzielone. Niewiele brakowało a obowiązkowe by były szczepienia na COVID, co jak pokazała historia, niewiele co pomagały, a zwiększały ryzyku nagłej śmierci. Zatory, udary, choroby układu krwionośnego to samo dobro.

jsc
8 miesięcy temu

Całkiem niedawno ktoś opowiadał o ukrywaniu przez rząd USA UFO… Skoro w przed Komisją Kongresu zeznania są obarczone odpowiedzialnością karną to raczej serio… https://space24.pl/bezpieczenstwo/technologie-wojskowe/amerykanski-kongres-bada-doniesienia-o-ufo-analiza

jsc
8 miesięcy temu

Nie… ja zestawiam, internetowe wymysły nie wiadomo skąd (może Olgino, a może nie), ze zeznaniem złożonym pod odpowiedzialnością karną.

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

Fajnie bo pod przysięgą nie da się kłamać:)

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

[CENZURA-red] jak zwykle błysnął inteligencją

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

Tylko jeżeli już mówimy o UFO w kontekście szczepionek (ti że zmusiłeś mnie do napisania tego zdania to już dowód że jesteś szurem) to status UFO jest taki, że nikt nie wie czy UFO (w rozumieniu kosmici wpadający na wakacje do Polski czy innych krajów ziemi) istnieje czy nie. Na logikę wydaje się mało prawdopodobne, ale to nie jest tak że mamy powszechną wiedzę, statystyki i wszystko co mówi – ufo na pewno nie ma, a tu się pojawią nagle jakiś wyłom. W przypadku szczepionek jesy powszechna wiedza, jest cała masa ludzi zaszczepionych którym antyszczepy muszą od lat mówić, że… Czytaj więcej »

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Sebastian

„Szczepienia obowiązkowe to dobro? Tu są głosy podzielone. ”
Podzielone są opinie, natomiast fakty są jasne, szczepienia są korzystne.

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Sebastian

„Niewiele brakowało a obowiązkowe by były szczepienia na COVID, co jak pokazała historia, niewiele co pomagały, a zwiększały ryzyku nagłej śmierci. Zatory, udary, choroby układu krwionośnego to samo dobro.”

Takie bajki to sobie mówiliśie w drugim tygodniu szczepień. Dziś są twarde dowody, żę twoja powyższa opinia to stek bzdur.

Davidddf
8 miesięcy temu

Niezainwestowane środki podlegają inflacji tak samo jak zainwestowane. To że kupisz sobie za to nowy telewizor nie znaczy, że stary sprzedaż z zyskiem bo na inflacji zarobił na wartości:D

Davidff
8 miesięcy temu
Reply to  Adam

Ja bym z drugiej strony spojrzał. Skoro państwo ogranicza mi jak dużo mogę wpłacić na PPK to znaczy, że to dobry produkt do którego ktoś dokłada i nie może ponieść za dużej straty, bo inaczej byłby no limit wplat.

Marcin Staly Czytelnik
8 miesięcy temu

Ja zapisany od marca i na razie +12%. Jestem zadowolony 🙂

Davidddf
8 miesięcy temu

Zaraz ludzie którzy trzymają w kopercie na 0%, lub na koncie oszczędnośćiowym 5% Cię wyjaśnią, że inflacja jest 17% więc straciłeś

Alf
8 miesięcy temu

Fajnie, czyli na liczbę złotówek to będzie ile? Dobijasz do 50 zł?

Jacuś
8 miesięcy temu

Tak na marginesie, w końcu dobra wiadomość. Wszystkie portale informacyjne podają zle wiadomości w stosunku 1:10 do dobrych. Zabójstwa, wojna, pojedyncze dewiacje, zbierane z całego świata, ale i zle wiadomości ekonomiczne. Ciagle napięcie, jest tragicznie, a jeśli jeszcze nie, to już niedługo. Złotówka padnie, zabiorą ci gotówkę i samochód, Koniec mięsa, tylko świerszcze. Prąd zdrożał 20x a gaz 50x. U ciebie jeszcze nie? No to czekaj na rachunek. Przyszedł? Acha jednak nie tyle, bo to zobaczysz jak odwieszą dopłaty. A już zaraz ponwybirach będzie x 50, zobaczysz. Acha, Ruscy wchodzą, ale elektrownie najpierw wysadzają już dziś w nocy. Ale napisz… Czytaj więcej »

Jacuś
8 miesięcy temu

Wy staracie sie być że tak powiem zrównoważeni. Ale najważniejsze ze zawsze podajecie więcej perspektyw, bo ekonomia to zawsze tematy wielowątkowe plus różne zależności. Ludzie niestety chcą prostych recept i rozwiązań a tak to za często sie nie da.

Admin
8 miesięcy temu
Reply to  Jacuś

To wygląda na pochwałę, więc dzięki 😉

jsc
8 miesięcy temu

(…)Spełnia – wydawałoby się – wszystkie warunki, by stać się hitem inwestycyjnym.(…)
PPK powstało przy uwaleniu OFE*… a taki grzech pierworodny trudno zmazać.

  • Poradzono sobie z tym nawet bez rozwalania TK.
Anula
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

Jak ktoś stawia znak równości między PPK a OFE, to już wiadomo, że… trzeba odpuścić i pozwolić mu być przekonanym w swojej racji.

jsc
8 miesięcy temu
Reply to  Anula

A co niby przeszkodzi ogłosić Julce, że składki to nie twoje pieniądze tylko podatek*?

jsc
8 miesięcy temu

Racja… jak się, że trzeba odwołać wybory to nagle zabrakło kandydatów… https://www.rp.pl/wydarzenia/art729201-szef-pkw-nie-bedzie-sprawozdania-dla-sadu-najwyzszego co wcale nie przeszkodziło honorować zebrane już podpisy.

Zatem nawet to ostatnie nie wydaje się zbyt szokujące.

Regnard
8 miesięcy temu

A jaki jedno ma związek z drugim? Wszyscy entuzjaści OFE Dwa kontrują tym argumentem twierdzenia, że państwo nasze umiłowane z dykty może sobie cyk – i zabrać zgromadzone tam pieniądze. Brzmi to mniej więcej tak: no to zabiorą wam jeszcze to, tamto i owo. Rzecz w tym że nie. Mogą ukr… O przepraszam, zindeksować, obłożyć opłatą, podatkiem, zrewaloryzować, przekazać w 30% do ZUS a w 17.35 do nowego, PRYWATNEGO I DZIEDZICZNEGO już do kwadratu wynalazku, jednocześnie NIE RUSZAJĄC kont czy nieruchomości. Pytanie tylko kiedy to nastąpi.

Davidff
8 miesięcy temu
Reply to  Regnard

Argument jest inny. Skoro PPK to produkt celowany w konkretne potrzebę – oszczędności emerytalne, to skok na PPK oznaczałby całkowitą zapaść tego systemu. Zauważ że z OFE sytuacją jest inna. Chociaż szermuje się termin „kradzież” i naiwni tacy jak ty nie wnikają, to jednak fakt jest taki że pieniądze przesypano z kieszeni OFE do kieszeni ZUS, a do tego waloryzację nie raz wychodzą lepiej niż to co ofe uzyskiwało. No chyba że chciałeś zapłacić 15% to na IKE masz przerzucone. Te pieniądze obecnie normalnie są wypłacane w emeryturach emerytom. I nie mówimy ukradną to i to i jeszcze to, tylko… Czytaj więcej »

Davidoff
8 miesięcy temu
Reply to  Regnard

Plus argument z trzeciej strony. Skoro organicznym celem powstanie PPK jest przywłaszczenie tych środków, to dlaczego PPK nie jest obowiązkowe? Przecież jakby PPK było przymusowe to w razie jego kradzieży, ludzie nie czuliby że kradnie się ich pieniądze tylko jakieś składki z kolejnego dziwnego podatku emerytalnego (jak przywoływane przez was OFE) które zostało ukradzione i nikt się nie przejął bo kradziej dalej rządzi. A tu masz produkt dobrowolny, w ktory ładujesz swoje pieniądze, w ograniczonym zakresie możesz płacić dodatkowo, pracodawca doceniając pracownika może mu tam trochę wiecej dosypać. Atakując taki produkt nie atakujesz składek których nikt nigdy nie widział +… Czytaj więcej »

jsc
8 miesięcy temu
Reply to  Davidoff

(…)Przecież jakby PPK było przymusowe to w razie jego kradzieży, ludzie nie czuliby że kradnie się ich pieniądze tylko jakieś składki z kolejnego dziwnego podatku emerytalnego (jak przywoływane przez was OFE) które zostało ukradzione i nikt się nie przejął bo kradziej dalej rządzi.(…)
Nie wiedziałem, że nadal rządzi PO-PSL.

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

To nie jest odpowiedź na zadane pytanie i ma się nijaki do mojego stwierdzenia, które jest niezależne od tego kto rządzi.

Adam slodkowy
8 miesięcy temu
Reply to  Regnard

Ale PPK to nie jest OFE dwa;) OFE dwa to ZUS.
Poza tym rządowi łatwiej będzie ruszyć konta i nieruchomości bo wtedy rząd niczym robin hood rabuje bogatych, a nie biednych ciułaczy.

Adam slodkowy
8 miesięcy temu
Reply to  Regnard

Mówiąc inaczej, dlaczego wydaje Ci się że rząd bedize w stanie ukraść prywatne pieniądze z PPK, a nie sięgnie dalej? Dlaczego rząd srodkami z PPK się nasyci i mu starczy? I dlaczego w takim razie Ppk nie jest obowiązkowe skoro ma na celu zostać ukradzione? Bo jakby było obowiązkowe to ty też bys tam byl i wtedy obalilbys rząd jakby próbowali ukraść? A że dali ci furtkę wyjścia to już spoko mogą kraść? Rozumiesz jak cała ta twoja szurska narracją nie składa się, czy brakuje intelektu do tegoa PPE czemu nie ukradli przy okazji OFE? JUŻ POMIJAJĄC ZE ife nie… Czytaj więcej »

jsc
8 miesięcy temu
Reply to  Regnard

W końcu ktoś myślący poza schematami, otwarty umysł ktory nie pozwala sobą manipulować. tak samo jest dokładnie z 500+, ja każdy otrzymany przelew automatycznie przesyłam na fundację Rydzyka, przecież nie ma wątpliwości że rząd zwróci się po te pieniądze i każe zwrócić je z odsetkami i potencjalnymi zyskami jakie wynikałyby z najlepszego możliwego sposobu inwestowania tych środków. Pieniędzy rydzyka nie ruszą ale Ci którzy kupili za 500+ ubranka dla dziecka lub opłacali przedszkole będą płakać jak dostaną od rządu rachunki na 1,5 mln zł tytułem zwrotu z terminem na jutro. To bedzie wygodne i rząd może to zrobić jednocześnie NIE… Czytaj więcej »

Anula
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

Tak, oczywiście. Masz rację 🙂

Adam slodkowy
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

Na pewno jest dużo przeszkód w ogłoszeniu że twoje prywatne środki na PPK to podatek bo wtedy rząd atakowały pieniądze emerytów i narracją poszłaby że okrada swoich wyborców (bo przecież antyrządowi się dla zasady wypisali oficjalnie). Jak już to łatwiej będzie ogłosić rządowi, że: – środki na rachunkach maklerskich objęte są podatkiem 100% (tvp ogłosi że Ci wredni spekulanci dostali po tyłku) – jeżeli masz więcej niz dwa mieszkania ti trzeciego i kolejne objęte jest podarkiem 100% rocznie albo możesz oddać za darmo państwu (TVP ogłosi że Ci wredni kamienicznicy dostali po tyłku) – jeżeli masz więcej niż jeden samochód… Czytaj więcej »

jsc
8 miesięcy temu
Reply to  Adam slodkowy

(…)Na pewno jest dużo przeszkód w ogłoszeniu że twoje prywatne środki na PPK to podatek bo wtedy rząd atakowały pieniądze emerytów i narracją poszłaby że okrada swoich wyborców (bo przecież antyrządowi się dla zasady wypisali oficjalnie).(…)
Właśnie tak było przy OFE? I co? Zatrzymało to rząd?

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

„Właśnie tak było przy OFE? I co? Zatrzymało to rząd” Tylko w OFE nie zabrano Ci twoich prywatnych pieniędzy tylko przeniesiono środki z OFE do ZUS. Co dla wielu osób jest korzystne bo OFE nieraz miało gorsze wyniki niż waloryzacja ZUS. Tj. ta tzw. „kradzież” polega na tym, że rząd najpierw pomniejszył Ci składkę na ZUS, a różnice kazał wpłacać do OFE, a jak się okazało że OFE nic nie dają bo wyniki mają nieraz gorszego niż ZUS to kasa wróciła do ZUS. Alternatywa gdyby nie było OFE to byłoby to, że ta kasa od razu wpadła do ZUS, bo… Czytaj więcej »

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

„Właśnie tak było przy OFE? I co? Zatrzymało to rząd?” Skoro celem PPK jest zostanie ukradzionym, to jaki sens ma robienie PPK dobrowolnego? Przecież rząd kradnąc Ppk narazi się wszystkim i oszczędzającym i tym ktorzy powiedzą”a nie mówiłem,. że tym złodzieja nie można ufać- okłamali kas”. Potem będą głosy że rząd uderza w rozsądnych, a patusy ktore nie oszczędzają i będą wyciągać ręce na starość nic na tym nie straciły. To na logikę lepiej kazać płacić wszystkimi (idąc twoim tokiem rozumowania skoro OFE rządu nie powstrzymało to to też nie powstrzyma) i potem ukraść wszystkim po równo – każdy będzie… Czytaj więcej »

jsc
8 miesięcy temu
Reply to  Davidddf

Do samodzielnego składania na cele emerytalne nie trzeba ustawy… więc to jest coś a’la samoopodatkowanie.

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

Znaczy się co jest samoopodatkowaniem? Składka na PPK?

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

A co łączy ofe z PPK? Bo to co podałeś to jakaś wyimaginowaną konekcja.
I jaki grzech pierworodny? O czym ty mówisz? [CENZURA-red]. W zloto też nie zainwestuje bo grzech pierworodny Amber Gold…
[CENZURA-red]

Adam slodkowy
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

Akurat PPK jest duchowym następcą PPE, a nie OFE. Po zamknięciu OFE składka która do tej pory była płacona na OFE stała się składka na ZUS i to emerytura w ZUS jest kontynuacją produktu OFE i o ile nie jestes bezrobotnym utrzymaniem społeczeństwa Panie jsc to płacisz na to uśmiechnięty mimo że jak sam zauważyłeś raz cinto ukradli mogą zrobić to drugi raz. Nawet w ustawie o PPK są odniesienia do PPE jak np. brak konieczności założenia PPK jeżeli zakład ma funkcjonujące odpowiednio PPE, bo to spełnia potrzebę na jaką odpowiada PPK. OFE ma się nijak do tego. OFE to… Czytaj więcej »

jsc
8 miesięcy temu
Reply to  Adam slodkowy

A czym jest ta kasa co spływa do PPK jak nie częścią składki emerytalnej?

Last edited 8 miesięcy temu by jsc
Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

Znaczy się twierdzisz że 9,76% twoje + 9,76% pracodawcy ktore stanowi składkę emerytalną finansujemy też PPK, anie tylko składkę na ZUSi kiedyś OFE, a wcześniej też tylko ZUS? Jak tak jest to okazuję się, że się nie znam i się zamykam. Ja bylem orzekonany, że dalej płace 9,76% na ZUS, pracodawca drugie tyle. A na PPK na podstawie mojej decyzji idą dodatkowe srodki, a nie część skladki emerytalnej jak to miało miejscem w przypadku OFE gdzie oryginalna składka emerytalna ktora w 100% szła na ZUS została podzielona na cześć ZUS i część na OFE, a teraz po zamknięciu OFE tak… Czytaj więcej »

jsc
8 miesięcy temu
Reply to  Davidddf

Czyli żeby samodzielnie oszczędzać na emeryturę potrzebujesz ustawy… No to faktycznie pora kończyć dyskusję.

Tomasz
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

Większość znajomych, która nie uczestniczy w PPK mówi że samemu można oszczędzać na dodatkową emeryturę. Na pytanie: „to na czym oszczędzasz na emeryturę?” dziwnie milkną bo przecież to nie trzeba teraz. Emerytura daleko. Zacznę od przyszłego roku. Albo od jeszcze następnego. Większość ludzi wymaga jednak automatyzacji, jakiegoś wehikułu który będzie to robił za nich bo inaczej obudzą się z ręką w nocniku. I faktycznie zakończ dyskusję z podkulonym ogonem bo tłumaczy Ci Davidddf jak krowie na rowie różnice między PPK a OFE i na czym polegała reforma OFE a ty nadal swoje. Nie chcesz, nie uczestnicz ale nie powielaj bzdur… Czytaj więcej »

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

Oszczędzałem na emeryturę na różne sposoby przed PPK. Jak weszło ppk to z racji korzystnych warunków program Ppk stał się częścią moich inwestycji emerytalnych. Ppk funkcjonuję dobrze w stosunku do reszty portfela moich inwestycji, a jeżeli wziąć pod uwagę że rezygnacja z PpK oznaczałaby utratę wpłat pracodawcy, to jest to obecnie najbardziej rentowny produkt emerytalny jaki mam. I wtedy wchodzisz ty zarzucasz. że rozkradaną, ze nie dadzą wypłacić bo w UFO też nikt nie wierzył… Jeszcze rok temu nikt nie zarzucał ppk ze ukradną. Zwroty były na minusie i wtedy każdy przeciwnik ppk miał ppk od poczatku, nie wypłacał nigdy… Czytaj więcej »

Sroga zima
8 miesięcy temu

Panie Redaktorze, w założeniu PPK to inwestycja wieloletnia. Tymczasem wahania kursu przez 4 lata sugerują coś zupełnie przeciwnego…

Admin
8 miesięcy temu
Reply to  Sroga zima

Cztery lata to też żadna perspektywa 😉

Hieronim
8 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

Panie Redaktorze, średnia życia niby wydłuża się, ale jednak nie do 120 lat ;p

Hieronim
8 miesięcy temu

> Jeśli dopisze nam odrobina szczęścia, to w dłuższym terminie te spadki nam wyjdą na dobre.

A to nie jest takie proste. Faktycznie, zakupy w dołku przynoszą lepszy zysk na późniejszych wzrostach. Pytanie, czy wzrosty wejdą na poziom, który zrównoważ „wyrwę” długotrwałego zjazdu.

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Hieronim

Ale to nie jest pytanie specyficzne dla PPK tylko dla każdej inwestycji.

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Sroga zima

A jaka inna inwestycja wieloletnią (pomad 20 lat, bonzaraz mi powiesz że lokatę na 5 lat w 2018 założyłeś) ma stabilny kurs?

Davidoff
8 miesięcy temu
Reply to  Sroga zima

@Sroga zima, a co mają wahania kursu do długiego okresu inwestycji? To jest super jak niekompetentny osobnik stara się znaleźć dziurę w całym. Właśnie inwestycja długoterminowa ma to do siebie, że możesz pogodzić się z krótkoterminowymi wahaniami kursu w zamian za wyższą średnią stopę zwrotu. Ryzyko wahania stóp dużo mocniej materializuje się w krótkim okresie inwestycji. Prosty przykład załóżmy, że pan „A” chce oszczędzić w perspektywie roku, bo za rok chce wykorzystać pieniądze na kupno domu. I dysponuje dwiema inwestycjami: Gwarantowane 4% rocznie Na 50% roczna stopa zwrotu 3% oraz na 50% roczna stopa zwrotu 5,5% (średnia stopa zwrotu 4,25%)… Czytaj więcej »

Hieronim
8 miesięcy temu
Reply to  Davidoff

> W skrócie, gadasz głupoty.

Budując symulacje zapominasz o jednym – różne zdarzenia mają różne prawdopodobieństwa, a nie takie same, jak niejawnie założyłeś. Konkluzja, że w > 50% przypadków lepiej jest coś-tam jest w sumie bezwartościowa, jeśli nic nie wiemy, jaki jest rozkład ppb dla poszczególnych przypadków.

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Hieronim

„różne zdarzenia mają różne prawdopodobieństwa” Hahaha:) dobra jesteś. Zdarzenia mogą mieć takie prawdopodobieństwa „jakie chcą”, różne równe, nie uważało się na probabilistyce, czy w ogóle brakuje jej w wykształceniu i stąd to absurdalne zdanie napisałaś? W moim modelu założyłem że prezes NBP odpala co roku excela wpisuje =rand() i jak wyjdzie z tego wartość mniejsza niż 50% to wynik z inwestycji jest 3%, a jak większą lub równą 50% to wynik z inwestycji jest 5,5%. I masz dwa zdarzenia o równym prawdopodobieństwie. „jak niejawnie założyłeś” Nie założyłem niejawnie tylko wprost o tym napisałem:) Mógłbym w modelu założyć różne prawdopodobieństwa w… Czytaj więcej »

Hieronim
8 miesięcy temu
Reply to  Davidddf

> A podany przykład obliczeniowych, który to potwierdza (…) Podstawowy błąd logiczny – jeśli nie wiesz, czy podany model odpowiada rzeczywistości, to nie możesz na jego podstawie wyciągać wniosków. A nie zakładać, że skoro potwierdza wnioski, to musi być ok. Nie, nie musi. Jesteś jak „statystyk” ze starego rosyjskiego zbioru anegdot matematycznych. Założył, wydawałoby się rozsądnie, że ppb spotkania na ulicy mężczyzny lub kobiety są równe 1/2. Na tej podstawie pokazał, że ppb dla spotkania kolejnych 50 mężczyzn to 1/2^50. No i założył się z kimś – tamten dał złotówkę do puli, a statystyk rower. I wiesz, co się stało?… Czytaj więcej »

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Hieronim

„A co do PPK – jak pokazała pandemia oraz wojna, przyczyny zewnętrzne mogą w pewnym okresie „zjeść” 30% wartości aktywów. Wbrew temu, co utrzymujesz, kilkuletni spadek nie jest „krótkoterminowym”” Po pierwsze PPK już odbiło po czasowych zawirowaniach i moje jest na ładnym plusie. To był dobry argument straszenia przed PPK w zeszłym roku po agresji zbrodniarza wojennego. Maks dołek faktycznie był ponad 20% ale znowu czy brakuje Ci intelektu żeby zrozumieć dlaczego? I znowu gdyby to się wydarzyło w okresie rocznej inwestycji komuś kto zyskami z inwestycji chciał finansować budowę domu to tragedia bo człowiek nie ma 30% a potrzebuje… Czytaj więcej »

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Hieronim

„Wbrew temu, co utrzymujesz, kilkuletni spadek nie jest „krótkoterminowym”, ponieważ nie żyjemy 120 lat, co jest chyba oczywiste.”

Skąd wziąłeś że potrzebne jest orzynajmniej 120 lat?
40 wystarczy w zupełności.

Adam
8 miesięcy temu

Co za bzdury. Ile zyskali uczestnicy PPK? Nic nie zyskali chyba że teraz przeszliby na emeryturę. Pan Maciej kupił akcje za 50 PLN i uczestnik PPK kupił akcje za 50 PLN. Akcje poszły w górę na 100 PLN. Pan Maciej sprzedał akcje i zrealizował zysk a uczestnik PPK dalej wpłaca pieniądze i kupuje, bo nie ma możliwości zrealizować zysku. Pan Maciej zrealizował zysk kosztem uczestnika PPK. Załamanie na giełdzie. Uczestnik PPK dalej zostaje z akcją za 50 PLN albo wogóle bez niczego /bo nie ma ochrony wpłaconego kapitału/ a pan Maciej kupuje sobie szampana za 100 PLN ciesząc się z… Czytaj więcej »

James
8 miesięcy temu
Reply to  Adam

Panie Adamie, środki z ppk można wypłacić w każdym momencie. Jeśli ktoś ma potrzebę na przykład zakup samochodu, może zlecić dzisiaj dyspozycję a jutro ma środki na rachunku bankowym.

Adam
8 miesięcy temu
Reply to  James

Tak wiem. Wypłacam co 3 miesiące. Ale to nie ma nic wspólnego z oszczędzaniem na emeryturę.

Adam
8 miesięcy temu

Ale w PPK Pan razem z drugim Panem Maćkiem nie jesteście.

Admin
8 miesięcy temu
Reply to  Adam

Ja nie jestem, to PPK organizuję ;-). Ale jak będę zatrudniony w jakiejś firmie, to będę w PPK, bo lubię „automatyczne” sposoby gromadzenia oszczędności. Savery w bankach, zlecenia stałe, plany systematycznego oszczędzania itp. itd.

Davidoff
8 miesięcy temu
Reply to  Adam

Po pierwsze nikt nie zabrał pieniędzy z OFE tylko pieniądze zamiast siedzieć w OFE siedzą w ZUS. Jak ktoś chciał zapłacić 15% to mu siedzą w IKE. To popularne kłamstwo, że te pieniądze znikły, bo pada na korzystną glebę – w końcu to są pieniądze na emeryturę, których jeszcze długo nie zobaczysz. Moja mama w tym roku przeszła na emeryturę i dostała kasę wynikającą i z OFE i z PPK i z IKZE po tym jak wytłumaczyłem jej, że to pieniąze leżące na ulicy.
A te twoje akcje za 50 zł i sprzedane za 100 zł to masz?

Adam
8 miesięcy temu
Reply to  Davidoff

No właśnie nie bo jestem w zasranym PPK

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Adam

Napisałeś że wypłacasz co 3 miesiące? To czemu nie zainwestowałeś w te akcje co dają 100% zwrotu?
I skoro wypłacasz co 3 miesiące to czemu mówisz, ze zyski są teoretyczne jak właśnie napisałeś że są rzeczywiste i co chwila je widzisz? Jednocześnie przyznając że zysk z akcji był teoretyczny…

Jak już klamiesz to ustal sobie jedną wersję bo jak jsc rzucasz to co ci się wydaję najmocniejszy zadziała bez myślenia czy to fakty, a potem skutki są takie że sam sobie przeczysz.

zzz
8 miesięcy temu

1)..a skąd wiadomo, że te PPK to kupiły i zarobiły w marcu i że nie kupiły na górce??
2)..a jaka to stopa zwrotu jest z WIGu20 na przestrzeni kilkunastu lat?? 2-3%, ujemne?!
3)..skąd wiadomo w co inwestują i skąd założenie, że na pewno zarobią?!

Admin
8 miesięcy temu
Reply to  zzz

W życiu nie ma nic pewnego 😉

Marcin z Komańczy
8 miesięcy temu

Nie mam PPK tylko PPE. Szczerze mówiąc nie wiem które jest lepsze.

Mariusz
8 miesięcy temu

https://inwestomat.eu/oszczedzac-w-ppk-czy-wyplacac-srodki-i-inwestowac-samodzielnie/

PPK sa absurdalnie drogie i Pan Mateusz Samołyk zwraca uwagę, że opłaty nie wynoszą ok 0,6%, a raczej oscylują w granicach 1,5%. A to już delikatna przesada

Admin
8 miesięcy temu
Reply to  Mariusz

Fakt, bardzo tanie nie są, ale tańsze od większości TFI

Davidoff
8 miesięcy temu
Reply to  Mariusz

Jeżeli PPK są absurdalnie drogie, to co jest tanie?

Chorobnik
8 miesięcy temu

Może to nie autozapis trafił na hossę, ale hossa pojawiła się dzięki autozapisowi? Nagle pojawiło się więcej pieniędzy w funduszach ppk i to podhajcowało giełdę

Admin
8 miesięcy temu
Reply to  Chorobnik

Eee, chyba to nie aż takie pieniądze. Raczej kapitał z zagranicy wabiony tanim dolarem…

Davidoff
8 miesięcy temu
Reply to  Chorobnik

Załóżmy na chwile, że autozapis generuje hossę. W takim razie inteligentny inwestor trzymałby środki i czekał na autozapis żeby je wtedy wypłacić „na górce”.

Daniel
8 miesięcy temu

Panie Macieju, od początku jestem „fanem” PPK bo na tym po prostu można tylko zarobić. Same dopłaty to z grubsza 100% wpłat. Kto tego nie rozumie to po prostu, delikatnie mówiąc, nie potrafi liczyć. Ale napisał Pan że PPK mają cyt. „bardzo niskie opłaty za zarządzanie”. Naprawdę tak Pan uważa? Większość instytucji pobiera ok. 0,5% od wpłat plus inne opłaty np. za zmianę alokacji środków plus za pobicie benchmarku czyli za wynik. Realnie opłaty wynoszą ok. 1% do nawet 2,5%… A to nie jest mało. Drogo jak cholera! Owszem, taniej niż w OFE ale co najmniej 5-10 razy drożej niż… Czytaj więcej »

Davidoff
8 miesięcy temu
Reply to  Daniel

Tylko zagraniczne ETFy też liczysz z korzeniami? Bo opłata za benchmark to nie jest np. sztuczna kwota która zawsze zostanie podbita tylko motywacja by fundusz osiągał dobre wyniki. I jest pobierana z wartości aktywów jak rozumiem czyli ty widzisz (a raczej nie widzisz) to w zmienionej wartości inwestycji. Jak rozumiem w innych funduszach (nie w ramach PPK) spokojnie taka opłata mogłaby funkcjonować – ale pewnie jest po prostu bezwarunkowa:) Nie wiem jak to wygląda w ETF przyznaje. Ale już to pisałem wcześniej, dla mnie PPK jest dobre przez to że wyciągam dodatkowe środki od pracodawcy, których w dużym korpo nie… Czytaj więcej »

Daniel
8 miesięcy temu
Reply to  Davidoff

Davidoff, nie bardzo rozumiem co chcesz powiedzieć ad. kosztów funduszy PPK. Wg Ciebie nie są drogie i to, że sobie naliczają horrendalne opłaty za zrobienie wyniku to im się należy? Cóż, w takim razie nie mamy co się sprzeczać na ten temat bo dla mnie 0,22% zawsze będzie mniejsze od 1%. Czysta matematyka. ETF Vanguarda (np. VWRA) nie pobiera opłat za wynik. Zrób sobie w excelu symulację na okres 30 lat, z dwoma poziomami opłat (0,22% i 1%) – zobaczysz jaka różnica jest na końcowym kapitale. Co do drugiej części Twojej wypowiedzi: zgadzam się z tym że PPK ZAWSZE będzie… Czytaj więcej »

Antosia
8 miesięcy temu

Zarobili oszczędzający w PPK w 2022 r. ,gdy były spadki.Obecnie jednostki są drogie.Im dłużej kapitał leży w PPK,tym więcej traci!O oszczędzaniu na emeryturę możnaby było mówić ,gdyby rząd gwarantował dożywotnią wypłatę środków,czyli kontynuację po dziesięciu latach wypłacanej kwoty.To samo zresztą dotyczy IKE i IKZE.W tej chwili wszystkie te programy ,to tylko sposób oszczędzania bez podatku Belki lub w celu zmniejszenia podatku.Z faktycznym oszczędzanie na emeryturę ma niewiele wspólnego.

David
8 miesięcy temu
Reply to  Antosia

Kocham semantykę.
Dożywotnia wypłata środków to właśnie emerytura.
Skąd Ci przyszło do głowy że o oszczędności na emeryturę można mówić tylko gdy świadczenie będzie w formie emerytury?
Żeby wypłacić Ci te środki w formie emerytury to musiałyby one przestać być twoje. Bo naturalnie yo nie bedzie kontynuacja po 10 latach tylko inne przeliczenie puli zebranych środków. Kup sobie za wypłacone środki dożywotnia rentę i bedziesz miał świadczenie emerytalne.

jsc
8 miesięcy temu
Reply to  David

(…)Żeby wypłacić Ci te środki w formie emerytury to musiałyby one przestać być twoje. (…)
Przecież znakomita większość składek rozpłynęła się nie wiadomo gdzie…

Davidoff
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

Składki z PPK się rozpłynęły? Może rząd ma jakąś specjalną ustawę, że takich jak ty o niskim poziomie intelektu można okradać i upłynniać ich składki „nie wiadomo gdzie”, ja jestem człowiekiem szanującym się na tyle, że każda złotówka wpłacona na PPK jest na swoim miejscu i jest obracana zgodnie z umową. Nie każdym można tak pomiatać jak tobą okradając go na każdym kroku.
A może twoje składki też są na swoim miejscu tylko brak ci intelektu żeby to zrozumieć?

jsc
8 miesięcy temu
Reply to  Davidoff

Jak dla ciebie składki emerytalne to tylko te PPK’owskie to nie dziwię się twojemu zdziwieniu.

Niepewny
8 miesięcy temu

Wszystkich krytyków PPK odsyłam do bloga Investomata.Mam nadzieję,że autor nie pogniewa się za podanie nazwy innego bloga.Tam Mateusz wszystko wyjaśnia w detalach.Zrozumie najbardziej oporny na wiedzę czytelnik.Miłej lektury.

jsc
8 miesięcy temu
Reply to  Niepewny

Masz minusa ode mnie. Ja manipuluję faktami i zmyślam żeby pokazać że PPK jest złe, jaką mam gwarancję że investomat nie stosuje tych samych technik żeby pokazać że jest dobre?

Admin
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

Można przeczytać, zanim się coś skomentuje.

jsc
8 miesięcy temu
Reply to  Maciej Samcik

To niech szef PPK zeznaje pod odpowiedzialnością karną przed kongresem, że PPK jest dobre, widać się zbyt boi.
Przy okazji CEO moderny też zeznawał przed kongresem, więc temat skuteczności szczepionek zamknąłem – są skuteczne przecież by nie kłamał.

Niepewny
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

Jakie gwarancje?Przecież to jest czysta matematyka,o jakich technikach pan pisze?Przy zarobach brutto 5tyś może pan wypłacić 554 zł na czysto co roku.Co tu jest techniką?

Hieronim
8 miesięcy temu
Reply to  Niepewny

> Przy zarobach brutto 5tyś może pan wypłacić 554 zł na czysto co roku

Skąd taka akurat kwota?

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Hieronim

A liczyć nie umiesz? Dajesz porady odnośnie PPK, a nie umiesz tego ustalić? Zajęło mi to 3 minuty skąd..

Hieronim
8 miesięcy temu
Reply to  Davidddf

Załóżmy roboczo, że nie umiem – to jak, pokażesz wyliczenia?

Alf
8 miesięcy temu
Reply to  Hieronim

Brutto 5 tys. miesięcznie. Składka na PPK to 2% = 100 plus 75 od pracodawcy. Pensja mniejsza o ok. 109 zł miesięcznie bo podatek 12% od 75zł. Wypłata z PPK miesięczna to ok. 150 złotych (potrącenie 30% pracodawcy czyli 25 zł) – na czysto 41 złotych zysku, razy 12 miesięcy to jest 492 złote (różnica do 554 to pewnie jakieś zaokrąglenia podatków). Rocznie. Zysku. Na czysto. Znaczy kosztem pracodawcy. Wysoką stopę zwrotu to ma rząd, bo nic nie musi wkładać, a dostaje (9+25)*12 = 408 zł. PS kto z pensją 3740 na rękę zastanawia się, czy zmniejszyć to o 109… Czytaj więcej »

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Alf

Ludzie o wystarczająco dużej inteligencji. Którzy potrafią odłożyć bieżącą konsumpcję w zamian za przyszłe zysk….
A masz rację tacy ludzie nie zarabiają 3740 na rękę tylko orzynajmniej 10 tyś.

Hieronim
8 miesięcy temu
Reply to  Alf

No właśnie, mi też nie zgadzały się rachunki, a Niepewny i Davidddf jakby gdzieś stlenili się.
W wyliczeniu nie uwzględniasz możliwej zmiany ceny jednostki PPK pomiędzy zakupem i sprzedażą oraz prowizji PPK, ale to już nie powinno mieć dużego wpływu na wynik.

Davidoff
8 miesięcy temu
Reply to  Hieronim

„No właśnie, mi też nie zgadzały się rachunki, a Niepewny i Davidddf jakby gdzieś stlenili się.” Ech… to są naprawdę proste wyliczenia, a ja nie będę się tobą opiekował, na przyszłość jak nie rozumiesz czegoś to sobie kogoś zatrudnij i mu zapłać. Ewentualnie skoro napisałeś, że nie schodzą Ci się wyliczenia to wysil się i pokaż je to Ci powiem gdzie niekompetentny Hieronim się pomylił jak zwykle. Ale mam dziś dobry dzień, dobry humor, to się poświęcę i za darmoszkę Ci to policzę. Dla uproszczenia przyjmę, że zysk z inwestycji w punkt pokrywa opłatę za zarządzanie określoną jako mniej niż… Czytaj więcej »

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Davidoff

Przy czym żeby bylo jasne. Podaje to jedynie jako rozbicie waszych kłamstw na temat ppk wysokich kosztów prowizji i komentarzy typu „moja babka caly rok odkładała to jej oddali 6 zł i powiedzieli, że jak będzie dyskutować to nałożą na nią podatek 1200 zł”. Jak masz lepszą inwestycję niz to to lokuj pieniądze lepiej. Jak masz inną w którą wierzysz to dobra twoja. Problem polega na tym, że dla wielu Januszy, jsców i innych Grażyna alternatywą dla PPK nie jest – oszczędzenie na emeryturę w inny sposób, tylko patrz mam 109 zł wiecej miesięcznie, to teraz spina mi się rata… Czytaj więcej »

Hieronim
8 miesięcy temu
Reply to  Davidoff

> Dajesz porady odnośnie PPK, a nie umiesz tego ustalić?
> Co po urocznieniu daje 522 zł.

Co za różnica, 554 czy 522, krzesło czy krzesło elektryczne 😀 co tam odpowiedzialność za słowo pisane, internet wszystko przyjmie.
Ale potwierdzasz, że z liczeniem u mnie jeszcze nie najgorzej.

A tak, całkiem z innej beczki – dasz gwarancję, że po ewentualnym wprowadzeniu rządowej ewidencji dodatkowych programów emerytalnych (IKE, IKZE, PPK/PPE) uczestnicy nie zostaną „nagrodzeni” np. niższą waloryzacją emerytury z ZUS? W imię sprawiedliwości ludowej, oczywiście.

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  Hieronim

Co do gwarancji, to ja ci nic nie zagwarantuję. Ja np. przed laty brałem się wziąć kredyt, bo co jak stracę pracę, zachoruję, stopy wzrosną itd. Teraz wiem że głupi bylem i za głupotę zapłaciłem 150 tyś zł. Ale nigdy nie przyszło mi namawiać ludzi do niebrania kredytów bo jak stracą pracę, stopy wzrosną whatever to powiem,a nie mowilem. A jeszcze dalej mi było od mówienia „zagwarantuj że stopy nie wzrosną”. Nie chcesz PPK to nie miej, ale prawicie teoretyczne czarne scenariusze jakby to było coś pewnego. To może ty zagwarantuj że ppk „ukradną” a jak nie ukradną to weź… Czytaj więcej »

Davidoff
8 miesięcy temu
Reply to  Hieronim

To nie jest robocze założenie tylko fakt, że nie umiesz liczyć i brak Ci kompetencji żeby się wypowiadać w tym temacie. To po prostu widać.

Krzysiek
8 miesięcy temu

W mojej opinii ci którzy nie mają PPK nie rozumieją do końca o co chodzi w tym programie i jak tylko usłyszą, że będą mieć niższą pensję o kilkadziesiąt lub kilkaset zł to od razu uciekają. Niestety tak było w mojej pracy i jak tłumaczyłem potem osobom które się wypisały, że ja jestem po tych 3.5 roku na gigantycznym plusie wynoszącym obecnie około 103% względem moich dopłat (uwzględniając również podatek od części pracodawcy) to nie bardzo mogły się z tym pogodzić że same nie przystąpiły.

jsc
8 miesięcy temu
Reply to  Krzysiek

Po prostu całe rzesze Polaków są w takiej sytuacji, że nie stać ich na czekanie aż kura zacznie znosić złote jajka.

Last edited 8 miesięcy temu by jsc
ger
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

Przecież z PPK możesz wypłacić sobie środki od razu jak je dostaniesz, na nic nie musisz czekać. A 70% wpłaty od pracodawcy ci zostaje.

Alf
8 miesięcy temu
Reply to  ger

No i z takim wypłacaniem zarabiasz 43%, też dobrze (rząd zarabia od 20 do 30%, zależy jak 'księgować’ dopłaty 20 zł). Tylko to miał być program emerytalny. A 500+ miał być prourodzeniowy.

Davidddf
8 miesięcy temu
Reply to  jsc

No biedota twojego pokroju, tylko po co zniechęcasz tych których stać kłamstwami, że ich środki zostaną zablokowane, odebrane itd.?

Subiektywny newsletter

Bądźmy w kontakcie! Zapisz się na newsletter, a raz na jakiś czas wyślę ci powiadomienie o najważniejszych tematach dla twojego portfela. Otrzymasz też zestaw pożytecznych e-booków. Dla subskrybentów newslettera przygotowuję też specjalne wydarzenia (np. webinaria) oraz rankingi. Nie pożałujesz!

Kontrast

Rozmiar tekstu

social-facebook social-feed social-google social-twitter social-instagram social-youtube social-linkedin social-rss top-search top-menu contrast close letter