Inwestowanie proste i tanie? Robodoradcy, ETFy i finanse społecznościowe. Sprawdziłem dla Was aplikacje, które przyniosą rewolucję!

Inwestowanie proste i tanie? Robodoradcy, ETFy i finanse społecznościowe. Sprawdziłem dla Was aplikacje, które przyniosą rewolucję!

Co drugi dzień słyszę w mediach stękanie, że Polacy powinni więcej oszczędzać, a także inwestować długoterminowo. Że jesteśmy jednym z narodów mających najniższą skłonność do oszczędzania oraz najbardziej konserwatywny styl. Większość pieniędzy – jeśli już je mamy – trzymamy w bankach. Co z tym zrobić? Mam receptę. Składa się z trzech składników: ETF-y, robodoradcy, inwestowanie społecznościowe. Przetestowałem na sobie i na swoich, prywatnych pieniądzach

Podstawowym powodem, dla którego Polacy nie inwestują oszczędności, a jeśli nawet już je mają, to kiszą w bankach, jest fakt, iż są to nasze pierwsze pieniądze. Żeby zainwestować w akcje, obligacje, surowce, nieruchomości – muszę mieć zapewnione podstawowe potrzeby i poduszkę finansową. Większość oszczędności, które mamy, to dopiero owa poduszka finansowa. Nadwyżka, która może podlegać ryzyku i być zablokowana na długo, to tylko margines naszych oszczędności.

Zobacz również:

Zobacz też: Ten wykres pokazuje jak na dłoni, że tylko część z nas systematycznie gromadzi oszczędności. Ta część, która już sporo zarabia

Europejczyk inwestuje, a Polak kisi

Druga przyczyna naszej inwestycyjnej indolencji to brak edukacji. Na pieniądzach znamy się wyjątkowo słabo, bo przez ostatnich 300 lat głównie nas z nich okradano. Wojny, hiperinflacje i denominacje to nie jest dobre podglebie do uczenia się o rynku kapitałowym, dochodzie pasywnym i dywidendach. Ci, którzy pieniądze do zainwestowania mają, kupują za nie mieszkania na wynajem (co długoterminowo wcale nie musi być dobrym pomysłem), bo to jedyna inwestycja, którą rozumieją.

Jak powinno wyglądać nasze inwestowanie? Ostatnio wpadł mi w ręce bardzo ciekawy raport wydany pod auspicjami Komisji Europejskiej: „Distribution systems of retail investment products across the European Union”. A w tłumaczeniu na nasze: „Systemy sprzedaży produktów inwestycyjnych klientom indywidualnym w krajach Unii Europejskiej”. Znalazłem tam świetny wykres pokazujący jak – uśredniając preferencje Europejczyków – powinien wyglądać portfel inwestycji przeciętnego Polaka-szaraka.

Czytaj też: Mieszkanie na wynajem, condohotel z gwarancją 7% zysku? A jaka jest prawda? 

Tymczasem nasze inwestowanie wygląda tak, że – opieram się na danych z początku roku, dla porządku – 730 mld zł mamy w bankach (z tego większość na ROR-ach, kontach oszczędnościowych i depozytach a vista), 120 mld zł w funduszach inwestycyjnych, pewnie 50 mld zł w polisach inwestycyjnych i 40 mld zł w akcjach oraz 15 mld zł w obligacjach. Słowem: jakieś 80% naszych oszczędności kisimy w bankach.

Czytaj też: O ile wzrosły nasze oszczędności w ostatnim roku? Jedna liczba niepokoi

Czytaj też: Jaką część pensji musisz oszczędzać, by w przewidywalnym terminie zapewnić sobie poduszkę bezpieczeństwa?

A poniżej dwa słowa o tym jak w Europie podejmują decyzje w sprawie inwestowania pieniędzy. Na czyich rekomendacjach się opierają? Kogo słuchają?

Inwestowanie tanie i proste? Nie w Polsce

Inwestowanie – zwłaszcza w takim kraju, jak Polska – powinno być tanie i proste. Tymczasem u nas nie jest ani tanie (mamy jedne z najdroższych funduszy inwestycyjnych na świecie), ani proste (praktycznie nie ma na naszym rynku funduszy lub jednostek indeksowych typu ETF, które doskonale rozpraszają ryzyko i pozwalają uczestniczyć w jakimś rynku bez konieczności posiadania zaawansowanej wiedzy na jego temat).

Jeśli chodzi o wysokość prowizji, które płacimy za pośrednictwo w inwestowaniu pieniędzy, to wspomniany wyżej raport Komisji Europejskiej podaje świeże i bardzo sugestywne dane. Poniżej kilka tabelek, w których swobodnie porównacie prowizje pobierane przez różne kategorie funduszy w Polsce i innych krajach oraz średnią europejską.

Prowizje „na wejściu” i „na wyjściu” (pierwsze dwie kolumny) to jednorazowe opłaty dystrybucyjne, mające mniejsze przełożenie na ostateczną stopę zwrotu. Jak zobaczycie poniżej opłaty za zarządzanie funduszami są u nas dwukrotnie wyższe, niż średnia europejska.

Opłaty dystrybucyjne mamy takie, jak na Zachodzie, albo ciut niższe, ale z punktu widzenia efektywności pieniędzy pracujących dla Polaka-szaraka większe znaczenie mają opłaty za zarządzanie. A pod tym względem polscy funduszowi zdziercy idą na całość. Dlaczego tak się dzieje?

Czytaj też: Fundusze inwestycyjne są pazerne. Jak ich żarłoczność wpływa na nasze zyski? Niestety, drastycznie je obniża. Co robić? Oto patent

Nierówna wojna na literki. ETF vs KNF i TFI

Lekarstwem na drożyznę są ETF-y, czyli automatycznie zarządzane „fundusze” indeksowe. Kupując ETF kupujesz jakiś indeks, w którym jest mnóstwo spółek. Uśredniasz ryzyko i nie musisz się zagłębiać w meandry wyboru – czy wziąć ten czy inny fundusz? Któremu z dziesiątek podobnych funduszy zaufać? To codzienne problemy tych Polaków, którzy próbują zagłębić się w inwestowanie.

Poniżej dwie tabelki. W pierwszej – to wciąż ten sam raport Komisji Europejskiej o dystrybucji produktów inwestycyjnych – macie informację o tym ile dostępnych jest w Europie ETF-ów i kto najwięcej ich „produkuje”. Dla porównania: w Polsce notowane na giełdzie są trzy ETF-y: na indeksy giełd w Nowym Jorku, Frankfurcie i Warszawie (dostawcą jest Lyxor).

W drugiej tabelce macie opłaty za zarządzanie, które placi się ETF-om. To są, proszę Państwa, ułamki jednego procenta. Absolutny drobiazg, kilka razy mniej, niż płacimy naszym asom od zarządzania pieniędzmi, z których tylko co czwarty bije indeks giełdowy.

Dlaczego ETF-ów w Polsce nie ma? Po pierwsze dlatego, że większość towarzystw funduszy inwestycyjnych uważa je za swoich konkurentów, a dla nowych graczy jesteśmy zbyt małym rynkiem, żeby opłacało się tutaj wchodzić ze swoimi produktami typu ETF. Po drugie dlatego, że aby sprzedawać w Polsce ETF-y trzeba mieć dokumentację w języku polskim. A zagranicznym dostawcom nie opłaca się spełniać tego wymogu.

Czytaj też: Angielska robota, czyli kto zabiera nam możliwość inwestowania w najlepsze i najtańsze fundusze na świecie?

ETFmatic.com, czyli robot zainwestuje twoje pieniądze

Poza tanimi produktami inwestycyjnymi najbardziej brakuje… zwykłej prostoty. W ciągu ostatniego roku miałem okazję testować dwa nowe sposoby inwestowania oszczędności, które – moim zdaniem – w przyszłości staną się standardem. Gdyby były promowane w Polsce, to nasza skłonność do inwestowania oszczędności mogłaby być znacznie większa.

Pierwsze rozwiązanie to platforma do inwestowania w ETF-y o nazwie EFTmatic.com. To połączenie inwestowania w ETF-y z robo-doradztwem. Wpłacam do ETFmatic pieniądze, zostawiam trochę danych osobowych (muszę być zidentyfikowany jako konkretna osoba z krwi i kości), odpowiadam na kilka pytań określających mój profil ryzyka (np. „czy gdybyś miał wybrać dla siebie darmowy prezent, to wybrałbyś skok na spadochronie, przejażdżkę sportowym samochodem czy weekend w spa”), a robo-doradcy automatycznie wybierają mi sposób lokowania oszczędności.

Dla początkujących inwestorów jest przeznaczony „portfel starter”, charakteryzujący się niższym ryzykiem (są w nim dostępne tylko standardowe ETF-y, bez jakichś nietypowych i dziwnych). W każdej chwili mogę zmienić swój profil ryzyka przesuwając wskaźnik na prostym suwaku. Poniżej wykres o tym jaka część inwestorów-użytkowników ETFmatic w poszczególnych krajach to „starterzy”, a jaka – inwestorzy bardziej zaawansowani.

Co ciekawe, ETFmatic przez cały czas pokazuje mi czy wybrany przeze mnie na suwaku profil jest zgodny z tym, który wyszedł im z ankiety. W moim przypadku z ankiety wyszedł profil zrównoważony, ja zaś poprosiłem o „ręczną” zmianę najpierw na portfe defensywny, który wyglądał tak…

… a po kilku miesiącach dla odmiany na umiarkowanie agresywny, który wyglądał tak, jak poniżej (po drodze testowałem jeszcze portfel zrównoważony, ale nie będę Was zamęczał jego składem – zresztą to wszystko dość szybko się zmienia, bo roboty mają mnóstwo pomysłów na zmiany w portfelu ;-)):

ETFmatic pozwala w całości zarządzać pieniędzmi przez aplikację mobilną. Na bieżąco mam wgląd w to jak zainwestowane są moje pieniądze, jakie wyniki osiąga mój portfel i jaki wpływ nań mają prowizje pobrane za zarządzanie pieniędzmi, wypłacone przez ETF-y dywidendy (tak, tak, ETF-y też płacą dywidendy!) oraz wzrost wartości rynkowej indeksów giełdowych, odzwierciedlanych przez ETF-y.

Na próbę przelałem do ETFmatic symboliczne 1000 euro i zacząłem patrzeć co się stanie. Dość długo portfel, który skonstruował robo-doradca, nie radził sobie dobrze – stał w miejscu. Stan na dziś jest jednak niezły. Po półtora roku inwestowania z zainwestowanych 1000 euro mam 1082 euro, z czego 30 euro to otrzymane od ETF-ów dywidendy, 59 euro to zysk ze wzrostu wartości samych ETF-ów, zaś niecałe 7 euro to prowizje pobrane przez ETFmatic i firmy inwestycyjne oferujące ETFy.

Czytaj też: Część mojego funduszu spełniania marzeń powstaje za granicą. Mam powody

Czytaj też: Śpię spokojnie wykręcam trzy razy więcej, niż na depozycie. Jak to robię?

Czy robot wymiata w pomnażaniu pieniędzy? Niekoniecznie, ale…

Zarobić dzięki robotom zarządzającym pieniędzmi 8,2% w skali półtora roku to nie jest szaleństwo. Indeks MSCI World, odzwierciedlający zachowanie rynków akcji w tym czasie zyskał ok. 20%. Jednak przez mniej więcej połowę tego okresu mój portfel był „zrównoważony”, poza tym korzystam z portfela „starter”, który zapewne ma wbudowane bezpieczniki w postaci strategii absolute return (absolutnej stopy zwrotu – po pierwsze nie stracić, zabezpieczać zyski).

Z tego co widzę dziś mój portfel ETF-ów, skonstruowany przez robo-advisora, przedstawia się następująco: 13% pieniędzy mam w dwóch ETF-a inwestujących w akcje europejskie, 5% w dwóch ETF-ach inwestujących w akcje japońskie, 47% – w akcjach amerykańskich (też dwa ETF-y), 10% na rynkach emerging markets, 2% w Azji (poza Japonią), 6% w Wielkiej Brytanii. , 17% w dwóch ETF-ach inwestujących w obligacje rządowe państw ze strefy euro. Alokacja w akcje wynosi 83%, zaś w obligacje – 17%

Aplikacja podaje też jakie zmiany w konstrukcji portfela zamierza zastosować w najbliższym czasie. I tak: zamierza zwiększyć udział obligacji państw strefy euro, których oprocentowanie jest uzależnione od inflacji, zwiększyć zaangażowanie w Azji, zmniejszyć w USA, trochę doważyć Japonię i dokupić akcji zachodnioeuropejskich kosztem brytyjskich.

Platforma informuje ile moich pieniędzy jest zainwestowanych u różnych dostawców ETF-ów oraz jakie prowizje pobierają i stopy zwrotu osiągają poszczególni dostawcy. I tak w moim portfelu największy udział mają ETFy „wyprodukowane” przez Deutsche Bank, Vanguard, Powershares, iShares (to ETF-y ze „stajni” BlackRock), StateStreet Global Advisors.

To co jest absolutnie fantastyczne w ETFmatic to prostota inwestowania. Jedyne co muszę zrobić to przelać pieniądze i odpowiedzieć na kilka pytań. Później zaś wszystko dzieje się samo. Zarabiam pieniądze, roboty same decydują w co inwestować moje pieniądze, priorytetem jest dla nich bym nie poniósł straty i inwestują w najtańsze istniejące odmiany zbiorowego inwestowania – ETFy. I – jak to roboty – pobierają wielokrotnie mniejsze prowizje niż ludzie.

Trzy wady inwestowania z ETFmatic

Myślę, że to dobry pomysł dla wielu osób, które pocą się na samą myśl, iż musiałyby wybrać dla siebie jakiś fundusz do systematycznego oszczędzania. Tu naprawdę jest lekko, łatwo i przyjemnie. Takich firm, jak ETFmatic, jest w Europie w multum. I może do Polski też zaczną wchodzić, jak dowiedzą się, że my tu też mamy pieniądze.

Jeśli chodzi o wady ETFmatic, to są trzy. Po pierwsze, nie jest to bank, ani żadna instytucja, która miałaby wysoką wiarygodność w moich oczach. Z tego powodu powierzyłem tej aplikacji 1000 euro, a nie 100.000. Po drugie, nie ma polskiej wersji językowej. Po trzecie, nie ma łatwego sposobu zasilania portfela. Nie działa Paypal, ani przelewy ekspresowe. W czasie kiedy się zapisywałem, musiałem wysłać przelew SEPA. Teraz na szczęście można podpiąć kartę. Nie ma też inwestowania w złotych (można mieć portfel w euro, dolarze albo funcie brytyjskim).

Mimo tych słabości uważam, że jeśli taka aplikacja do inwestowania powstanie w polskiej wersji językowej, z możliwością doładowania konta w łatwy sposób, z planami systematycznego oszczędzania (jest możliwość ustawienia zlecenia stałego, ale wydaje mi się, że nie działa dla polskich banków), to wiele TFI będzie miało problem.

eToro i CopyFunds, czyli wyciągnij średnią z… mądrości ludowej

Zamiast robota, inwestowanie może ogarniać… społeczność. Jest taka europejska platforma eToro. To taki globalny pośrednik w inwestowaniu na foreksie i nie tylko. Inwestuje się tutaj głównie w kontrakty terminowe i opcje albo w waluty. Przeważnie z dźwignią. Ja swoją przygodę z eToro zacząłem od obstawiania walutowej pary EUR/USD.

Muszę powiedzieć, że zostałem bardzo wyraźnie poinformowany z jakimi ryzykami i korzyściami wiąże się inwestowanie w eToro. Przetestowano też dość dokładnie moją skłonność do ryzyka. Znacznie dokładniej, niż robi to większość sprzedawców produktów inwestycyjnych w Polsce.

Najlepszą rzeczą w eToro jest CopyFunds, czyli możliwość automatycznego kopiowania zachowań pewnej grupy aktywnych użytkowników (w domyśle – tych osiągających relatywnie najlepsze wyniki). A więc nie musisz znać się na inwestowaniu, możesz zdać się na „mądrość tłumu”, czyli na decyzje tych, którzy się znają. A ściślej: na średnią wyciągniętą z ich decyzji.

Zła wiadomość jest taka, że ta forma inwestowania – social trading – wymaga nieco większych pieniędzy niż ma większość z nas. CopyFunds są dostępne dla inwestycji od 5000 funtów szterlingów. Mnie skusił portfel GainersQtr, oparty na „wyciągu” z portfeli inwestycyjnych użytkowników osiągających ponadprzeciętne wyniki w skali ostatniego kwartału. W ciągu ostatniego roku stosowanie tej strategii przyniosło 26% zysku. Choć w tym czasie były trzy miesiące strat i jeden w zasadzie „zerowy”.

W każdej chwili mogę sprawdzić jaki jest udział poszczególnych użytkowników w składzie portfela. Według stanu na dziś, największy udział ma użytkownik Giannis Dontas (portfel kopiuje jego zachowanie w 13%). Alokacja aktywów portfela GainersQtr jest teraz mniej więcej taka: 56% w akcjach (największy udział mają Nintendo, Facebook, Google, Apple, Electronic Arts, Activision, Inter, Nvidia, Autodes, AMD, PayPal, Alibaba i Netflix), 34% to inwestycje na rynku walutowym (teraz głównie para EUR/JPY), 6% to ETFy, 3% – surowce, a niecały 1% – kryptowaluty.

eToro i prowizje przy wypłacie pieniędzy. Możesz się zdziwić

Pewną pułapką inwestowania na tej platformie – zwłaszcza przy niskokwotowych, testowych inwestycjach – mogą być prowizje „na wyjściu”. eToro pobiera opłatę w wysokości 25 dolarów przy każdej wypłacie pieniędzy, a do tego nalicza spread do 2,5% jeśli pieniądze mają być przekierowane na konto bankowe prowadzone w innej walucie, niż waluta inwestycji.

To oznacza, że klient może mieć problemy z określeniem ostatecznej wielkości zysku, bo przy wypłacie zostanie szturchnięty opłatami. W eToro mają też prowizję za… nieaktywność. Jeśli ani razu nie zaloguję się na swoje konto w eToro przez okrągły rok, to „od istniejącego dodatniego salda potrącana będzie miesięczna opłata z tytułu nieaktywności w wysokości 10 dolarów”.

Jeśli chodzi o wycofywanie zysków to nie jest ani tanio, ani szybko. W regulaminach i FAQ-ach platformy straszy takie oto zastrzeżenie: „Weź pod uwagę, że środki mogą pojawić się na Twoim rachunku docelowym do ośmiu dni roboczych od momentu rozpatrzenia wniosku o wypłatę”. Tak, tak, wniosek o opłatę będą „rozpatrywać”, a potem jeszcze wysyłać przez cały świat najwolniejszymi możliwymi przelewami.

Wszystko pięknie, ale co z podatkami?

Inwestując w niebankowych, zagranicznych platformach nie tylko pozbawiamy się prawa do ochrony przed fraudami wynikającej z działania polskich urzędów i polskiego prawa (choć przypadek Getbacku, a wcześniej kilku „zbankrutowanych” funduszy inwestycyjnych, pokazuje że nawet inwestując w nadzorowanej części rynku można dać się oskubać), ale i musimy sami zadbać o rozliczenie z fiskusem.

Tu nikt nie odciągnie podatku od zysków kapitałowych i nie wypłaci nam kwoty netto. Poza różnicami kursowymi w bilansie zysków i strat musimy brać też pod uwagę podatek od zysków, który sami musimy uwzględnić w zeznaniach podatkowych, wypełniając taki sam PIT, jak osoby inwestujące na polskiej giełdzie. Z tym, że polskie biura maklerskie wysyłają klientom formularze z informacjami, które trzeba wpisać do PIT-ów. A tymczasem takie eToro pisze:

„Użytkownik niniejszym przyjmuje do wiadomości i rozumie, że nie pobieramy żadnych podatków (…) a ponadto rozumie, że na własną odpowiedzialność należy obliczyć i zapłacić wszystkie należne podatki obowiązujące w jego kraju zamieszkania powstałe w wyniku działalności tradingowej na naszej platformie. Niezależnie od powyższego zgadzasz się, że możemy wstrzymać i odliczyć wszelkie podatki należne zgodnie z obowiązującym prawem i przepisami (…) jeśli będzie to konieczne”
Czyli jeśli przyjdzie Minister Finansów i powie, że klient eToro nie płaci podatków od osiągniętego zysku. eToro grzecznie zablokuje pieniądze i nie będzie pytał klienta o zgodę. ETFmatic też nie rozliczy za nas podatków, ale raz w roku prześle zestawienie, które może to ułatwić:

„Pod koniec każdego roku podatkowego dostarczymy każdemu klientowi podsumowanie wszystkich podlegających opodatkowaniu zdarzeń, takich jak wypłaty dywidend oraz zyski lub straty kapitałowe na ich rachunkach („Skonsolidowany voucher podatkowy” lub „Skonsolidowany certyfikat podatkowy”). Następnie każdy klient musi złożyć odpowiednie wnioski o podatek od zysków kapitałowych w swoim kraju zamieszkania”

ETFy, robodoradcy i inwestowanie społecznościowe. One zrobią rewolucję w naszych portfelach

eToro – muszę to zaznaczyć, podobnie jak w przypadku ETFmatic – jest fintechem. Nie znajduje się pod opieką polskiego nadzoru finansowego, więc gdyby się okazało, że pieniądze nagle wyparowały (nie zakładam tego, ale…) można by ich było szukać jak wiatru w polu. Stąd nie poleciłbym tego sposobu inwestowania dla wszystkich pieniędzy. Ale dla 5-10% aktywów… dlaczego by nie?

Ten sposób inwestowania, będący połączeniem robodoradztwa (eToro twierdzi, że specjalny algorytm dobiera do portfela użytkowników, którzy dają największe szanse na osiąganie zysków w przyszłości) oraz inwestowania społecznościowego, to według mnie również coś, co miałoby szansę na sukces nad Wisłą (eToro ma polską wersję językową, ale nie promuje się na polskim rynku).

Największą zaletą nie jest tu nawet wyciąganie średniej z potencjału intelektualnego aktywnych inwestorów i udostępnianie tej średniej jako „agregatu” dla inwestorów-amatorów (bądź wręcz „zielonych ogórków”). Absolutnym hitem jest tu przedstawianie inwestowania jako czegoś „ludzkiego”, dostępnego dla każdego. A do tego dochodzi budowanie społeczności (użytkownicy portfeli dyskutują ze sobą o decyzjach inwestycyjnych).

Jestem głęboko przekonany, że wkrótce – i to naprawdę niedługo – przestaniemy być skazani na funduszowych nielotów. Robodoradcy, ETFy oraz inwestowanie społecznościowe sprawią, że Polacy otworzą swoje portfele szerzej na pozabankowe formy gromadzenia kapitału. Oczywiście nie wszyscy, tylko ci z jednej strony posiadający już odpowiednie zasoby, a z drugiej – chłonący nowe technologie.

Subscribe
Powiadom o
23 komentarzy
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
Zobacz wszystkie komentarze
Wojciech
4 lat temu

Bardzo ciekawa opcja inwestycyjna. Wychodzi na to, że jedyną opłatą jest ta, którą płacimy za zarządzanie portfelem robotom tak? Nie ma żadnych opłat za wpłacanie i wypłacanie pieniędzy z eToro? Jaki jest czas realizacji takich operacji?

Krzysztof A.
4 lat temu

Jak wyglądaja kwestie rozliczenia podatku? Trzeba rozliczyć samodzielnie? Jeśli tak, to są jakieś dokumenty potwierdzające transakcje i czy mogą zostać podważone przez skarbówkę? Nie ukrywam, że na tyle na ile chętnie bym nieraz skorzystał z zagranicznych firm inwestycyjnych chociażby w ramach eksperymentu, to wizje ewentualnych nalotów z miłościwie nas kontrolującego US mnie do tego skutecznie zniechęcają.

Maciej
4 lat temu

Pięknie ładnie ale w opisie brakuje mi informacji czy to nie jest czasem w jakiś sposób nielegalne.

Czy te firmy wystawiają PITy? Albo potrącają jakieś podatki?
Czy też dają szczegółowe wyciągi co kiedy było kupione i sprzedane żeby dało się to rozliczyć z US? Jeśli tak to jak to należy zrobić (łatwo i przyjemnie).

Łukasz
4 lat temu
Reply to  Maciej

„At the end of each tax year we will provide each client with a summary of all the taxable events such as dividend distributions, and capital gains or losses on their account (a „Consolidated Tax Voucher”/”Consolidated Tax Certificate”).

It is then up to each customer to file the appropriate Capital Gain Tax filings in their country tax residence. „[1]

Czyli wystawiają wyciągi pod koniec roku. Na pewno po angielsku, nie wiem jak wygląda rozliczanie.

[1]: https://support.etfmatic.com/hc/en-gb/articles/217885823-How-do-you-handle-tax-reporting-

Konrad
4 lat temu

I znowu dziury w artykule…
A jak z rozliczeniem fiskusa? Problem napisać?
Jak z wypłatami? Jakie koszta wypłat? Problem napisać?
Komcie moderowane?
Samciku drogi nie idź tą drogą…

marek
4 lat temu

Cytowany raport KE jest, za przeproszeniem, figę warty. Zestawienie miałoby sens, gdyby było oparte na rzeczywiście ponoszonych opłatach, a nie na pozycjach cennikowych.
Nigdy nie zapłaciłem polskim funduszom grosza opłat dystrybucyjnych czy za wycofanie środków.

AdamZ
4 lat temu

Zgadzam się z poprzednimi komentarzami. Jednym z blokujących aspektów może być rozliczenie podatkowe. Czy gdzieś można znaleźć informacje jak sobie z tym poradzić i spać spokojnie?

4 lat temu

Ja jestem ciekaw opinii o XTB i innych brokerach forex, którzy poszerzają swoją ofertę o inne instrumenty, indeksy z całego świata, etfy, surowce itp. Czy to bezpieczne?

John
4 lat temu

Jaką znowu rewolucję jak sam piszesz, że trzymasz tam jedynie „fun money”, a poważnej sumy być tym platformom nie powierzył.

Wiktor
4 lat temu

Ciekawa opcja dla „leniwych” natomiast przy odrobinie wysilku mozna to zrobic taniej i przy uzyciu „zaufanych ” instytucji – np. domow maklerskich polskich bankow Czesto wylaczone sa tylko ETF z USA – DE i UK zostaly mimo ze nie ma KIID po polsku bo sa domiciled w UE. W praktyce oznacza to ze poza jakas duzo egzotyka mozna kupic tania ekspozycje na wszystkie glowne indesky (np. S&P 500 za 0.07%, FTSE100 za 0.07%, DAX za 0.16%, MSCI EM za 0.18%, STOXX 50 za 0.1%, STOXX 600 za 0.2% plus duzo roznych fixed income itd.) Jedynym wiekszym kosztem sa prowizje maklerskie,… Czytaj więcej »

Trader
4 lat temu

Te inwestowanie społecznościowe niewiele zmienia. Może zwalnia nas to z wiedzy, ale nie zwalnia z zarządzania kapitałem! Jeżeli nie umiesz szybko ciąć strat to wyzerujesz swój rachunek tak samo szybko jak normalnie na foreksie! I w inwestowaniu spolecznosciowym i w indywidualnym handlu foreksowym decyzję podejmujemy na podstawie wykresu. A emocje targają nas i tu i tam.

[…] też: Inwestowanie proste i tanie? Robodoradcy, ETFy i finanse społecznościowe. Sprawdziłem […]

Wojciech
3 lat temu

Zastanawia mnie opłacenie podatku za ETFmatic. Rozumiem, że trzeba samodzielnie go wyliczyć. Ale zastanawia mnie jedna kwestia. Otóż zgodnie z prawem powinno się przeliczyć wartość dywidendy na złotówki zdaje się że wg kursu NBP z dnia poprzedzającego wypłatę dywidendy. Tyle że w ETFmatic dywidendy płacone są z różnych źródeł wielokrotnie w ciągu roku, a nie które są na poziomie kilku centów. Oczywiście raport roczny podaje sumę tych dywidend, ale wg jakiego kursu powinno się to przeliczać?

Sebix
2 lat temu

Założyłem konto etf matic w USD (mam ich trochę bo kupiłem przed spadkami). Miała to być dodatkowa dywersyfikacja walutowa moich inwestycji. Nie miałem wcześniej do czynienia z przelewami zagranicznymi. Alior Kantor ma przelewy darmowe, a etfmatic nie pobiera opłat za przelewy przychodzące. Wyglądało to ok. Niestety opłatę 10 USD pobrał bank pośredniczący. Zasilanie konta etfmatic kartą debetową obecnie nie jest dostępne. Czy możecie doradzić jakiś bez/niskokosztowy sposób zasilania mojego konta etfmatic w USD (wysyłam z konta USD w Polsce na konto USD w UK) ? Czy też najlepszym rozwiązaniem będzie zamknięcie/pozostawienie tego rachunku w aktualnym stanie i otwarcie np. w… Czytaj więcej »

Sebix
2 lat temu
Reply to  Maciej Samcik

Nic takiego nie znalazłem. Pisałem w tej sprawie (opłaty za przelew i ewentualną pomoc w zmniejszeniu kosztów przelewu) zapytanie do ETFmatic. Odpowiedzieli, że im przykro i wskazali, że klienci korzystają z Transferwise. Z tego co czytałem, ta platforma również nie gwarantuje braku opłat, które mogą pobrać banki pośredniczące przy przelewach SWIFT, a o takich mowa. ETFmatic ani słowem nie odniósł się do pytań o zasilenie rachunku kartą debetową. Jest to o tyle ciekawe, że interfejs ma do wyboru taką opcję, ale po jej wyborze pojawia się komunikat, że jest ona niedostępna. Te 10 USD wydaje się do zaakceptowania przy transakcjach… Czytaj więcej »

Jozef_socjopata
2 lat temu
Reply to  Maciej Samcik

Jako że konta ETFmatic są w Barclays UK, nie da się już za darmo (SEPA) zrobić przelewu. Mój hiszpański bank właśnie chciał mnie 32 euro za przelew skasować.
Infolinia ETFmatic mówi „zawsze możesz direct debit” (co też by było płatne).
Niestety, ale teraz tylko Finax wchodzi w grę (albo bezprowizyjne XTB, albo DeGiro, albo …)

Subiektywny newsletter

Bądźmy w kontakcie! Zapisz się na newsletter, a raz na jakiś czas wyślę ci powiadomienie o najważniejszych tematach dla twojego portfela. Otrzymasz też zestaw pożytecznych e-booków. Dla subskrybentów newslettera przygotowuję też specjalne wydarzenia (np. webinaria) oraz rankingi. Nie pożałujesz!

Kontrast

Rozmiar tekstu